מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 67

[פרוגמטי]

אשכול נספח לשבוע ה67 למלחמה,
קראו בעיון את כללי האשכול, הם מחייבים.

✔
האשכול מיועד עבור שאלות ובירורים בענייני המלחמה.
ציטוטים להרחבות ותגובות על הודעות מאשכול העדכונים או אשכול התיעוד.
כתבות נרחבות ופרשנויות אודות חרבות ברזל.


האשכול אינו מקום לפטפוטים, בדיחות, דיוני השקפה, פוליטיקה חרדית ורבנים, הצעות למטכ"ל, רץ ברשת, וויכוחים וכו'.


חשוב להבין, זה לא אשכול פטפטת, הפורום הוא פורום חדשות ועדכונים, ורק כדי לשמור על האשכולות האחרים נקיים לחלוטין, אנו מאפשרים אשכול נספח, אבל עדיין בגדר עדכונים, כל שיח פטפוטים יביא להרחקת המשתמש מהאשכול לצמיתות. כמובן כללי פורום חדשות ועדכונים וכללי האתר חלים גם באשכול זה.

 

[עט סופר מהיר]

בהתייחס לנתונים הנוכחיים של הסקר- זה רק אומר שרובנו מאמינים לדיווחים זרים
ולא לטענות הרשמיות הישראליות
כי לפי דו"צ ומשרד ראש הממשלה:
1. חמאס לא העביר רשימה של 4\33 חטופים
2. ישראל לא קיבלה תשובה על טיוטת ההסכם
3. אפילו חמאס בכלל לא נתן תשובה על טיוטת ההסכם
4. הצדדים בעצם בכלל לא קיבלו טיוטה סופית
אז למה שתהיה עסקה למען ה'?

 

[יהודי חם]

בהתייחס לנתונים הנוכחיים של הסקר- זה רק אומר שרובנו מאמינים לדיווחים זרים
ולא לטענות הרשמיות הישראליות
כי לפי דו"צ ומשרד ראש הממשלה:
1. חמאס לא העביר רשימה של 4\33 חטופים
2. ישראל לא קיבלה תשובה על טיוטת ההסכם
3. אפילו חמאס בכלל לא נתן תשובה על טיוטת ההסכם
4. הצדדים בעצם בכלל לא קיבלו טיוטה סופית
אז למה שתהיה עסקה למען ה'?

נסיון העבר....
במהלכים הכרוכים באי נעימות או השפלה לאומית,
אין הודעות / הודאות מהצד שלנו, רק תקשורת זרה ודיווחי אויב

 

[P.E.P.S.I]

מה עם סקר על תמיכה בעסקה?

 

[עט סופר מהיר]

במגזר הכללי עפ"י נתוני n12
75% מהעם תומך בעסקה (גם אם לא נכנס לשאלת האמינות)

 

[מישהו12]

סעיפי ההסכם -בהרחבה- עפ״י הגורמים המדיניים בישראל:

– בשלב הראשון, ״ההומניטרי״, ישוחררו 33 חטופים. חמאס עדיין לא מסר לישראל כמה מהם בחיים, אבל בישראל מעריכים – מרביתם (לפחות 20) בחיים.

בשלב הראשון ישוחררו נשים (אזרחיות וחיילות), ילדים, מבוגרים מעל גיל 50, פצועים וחולים. אף אחד מה-33 הללו אינו חטוף שכבר הוגדר רשמית כמי שאינו בין החיים, אבל יש מביניהם כאלה שבישראל ״יש חשש כבד לחייהם״.

ישראל לא מתחייבת לסיים את המלחמה, ויכולה לחזור להילחם בסיומו של שלב א׳. ביום ה-16 למימוש ההסכם בשלב א׳ – יחל מו״מ מפורט על המשך לשלב ב׳, שבו ישראל דורשת לשחרר את כל יתר החטופים, ללא שלב שלישי.

– החטופים הראשונים ישוחררו כבר ביום הראשון של העסקה. במהלך כל ימי ההסכם, כוחות צה״ל לא ייסוגו באופן מלא משטחה של הרצועה, ויישארו ב״רצועת החיץ״, הפרימטר, לאורך גבול הרצועה וכדי לאפשר הגנה על יישובי העוטף. הנסיגה משטחים ברצועה תהיה מדורגת לאורך ימי הפסקת האש.

כמו כן, יהיו ״סידורי ביטחון״ בציר פילדלפי. בתחילתם של ימי הפסקת האש – צה״ל יישאר בציר פילדלפי, אך בהמשך ייסוג מחלקים ממנו.

צה״ל ייסוג מציר נצרים ויאפשר חזרת אזרחים עזתים לצפון הרצועה, אך תחת ״סידורי ביטחון״: כמו כן, לא יתאפשר מעבר חמושים ולא יתאפשר מעבר אמל״ח לצפון הרצועה באמצעות מנגנונים שיוסכמו בין הצדדים. בישראל לא מפרטים את פרטי המנגנון המדובר.

על פי הפרטים, ישראל תשחרר מחבלים, לפי מפתחות, בהתאם למספר החטופים החיים שישוחררו. כלומר: בשלב זה לא ניתן לומר כמה מחבלים צפויים להשתחרר, כל עוד חמאס לא מוסר כמה חטופים מהרשימה בחיים. מפתחות שחרור המחבלים הם בהתאם לכך. ישוחררו גם מחבלים רוצחים, אך הם לא ישוחררו לשטחי יהודה ושומרון (בישראל לא מפרטים לאן הם כן ישוחררו). לא ישוחררו מחבלי נוח'בה שהשתתפו בטבח 7/10. גורמים מדיניים: ״הגענו להתקדמות בנושא רשימות המחבלים שצפויים להשתחרר״.

העסקה כוללת מרכיב של הכנסת סיוע הומניטרי משמעותי לרצועה, וכן אספקה וציוד לוגיסטי.

בואו נשים רגע את הדיון על העסקה עצמה בצד. שדי ברור שבהנחה שהיא תתממש כולה היא רעה.
(אני בספק אם יתקיים מעבר לשלב הראשון).
העובדות ש:
א. חמאס לא דורש את סיום המלחמה.
ב. לא דורש נסיגה מלאה מכל הרצועה.
ג. לא דורש חזרה לא מבוקרת של עזתים לצפון הרצועה, ומסכים למנגנון בקרה ישראלי על אמל"ח וכדו'.

מציגות התקדמות גדולה, עד כמה ישראל הצליחה לכופף את חמאס.

 

[עט סופר מהיר]

ג. לא דורש חזרה לא מבוקרת של עזתים לצפון הרצועה, ומסכים למנגנון בקרה ישראלי על אמל"ח וכדו'.

ממש ממש לא בטוח..
ההיסטוריה מוכיחה שכל פעם שבנוסח ההסכם (אפילו הלא-סופי)
יש ניסוח בלתי מתחייב ומעורפל זה עולה אח"כ בגרון...
ע"ע ציר פילדלפי בעבר וככה קורה כעת במנגנונים ולוואי שאתבדה...
(ואפ'חד לא חושב שיהיו מגנומטרים כן??)
לא סותר שאפשר להחליק על זה מבחינת ישראל ו\או חמאס

 

[lotr]

מה שלא הבנתי זה שאם חמאס לא אמור למסור מי מהם חיים, מי אמר שהוא לא יחסל את כולם רגע לפי השחרור?

 

[פרחוני-פאות "MIRAGE"]

מה עם סקר על תמיכה בעסקה?

בעד העסקה או נגד? ינון מגל העלה סקר - אמס

"משלמים מחירים מטורפים על עסקה נוראית כשאנחנו יכולים להכות בהם ולקבל את החטופים במחיר יותר" | דעת הקהל

www.emess.co.il

 

[עט סופר מהיר]

מה שלא הבנתי זה שאם חמאס לא אמור למסור מי מהם חיים, מי אמר שהוא לא יחסל את כולם רגע לפי השחרור?

מה האינטרס שלו?
השחרור יתבצע ממש בתחילת העסקה
הוא יכל לעשות את זה מתחילת המלחמה..

 

[הוא ואני שווה ביחד]

מה שלא הבנתי זה שאם חמאס לא אמור למסור מי מהם חיים, מי אמר שהוא לא יחסל את כולם רגע לפי השחרור?

גם לחמאס איכפת מתגובות העולם - ויש להם מה להפסיד... סיכוי קלוש עד בלתי סביר שהוא יעשה זאת. אם כי בתאוות הרצח שלהם לא שולל את זה לגמרי.
וגם אם יטען שזה מהפצצות ישראל - יש יכולות בדיקה לנסיבות המוות.

 

[שם איש וביתו]

מה שלא הבנתי זה שאם חמאס לא אמור למסור מי מהם חיים, מי אמר שהוא לא יחסל את כולם רגע לפי השחרור?

א. לפי מה שפורסם - המפתח לשחרור מחבלים תלוי במס' החטופים החיים,
ב. אפשר יהיה לדעת מתי נרצחו, ויהיה לזה השלכות כבדות בין תקשורתית - מול העולם, ובין מבחינת לגיטימציה ישראלית לשלבים נוספים ועסקאות נוספות.
וה' ירחם..

 

[צחיאל]

• חמאס דורש את מסירת גופתו של סינוואר כחלק מהשלב הראשון של עסקת החטופים.

אסור לעשות כזה דבר

 

[עט סופר מהיר]

אסור לעשות כזה דבר

מה שמעניין הוא שעל מרוואן ברגותי שהוא סמל הרבה פחות מסינוואר
ישראל נעמדה על רגליה האחוריות לשלול כזה דבר

 

[אלף אורות]

האמת שאני סומכת על נתניהו. לפי ניסיון העבר, בכל פעם שחשבנו שהוא מדשדש, לא עושה מספיק וכו', בסוף הסתבר שהוא עושה ועוד איך והוא חשב על הכל. לכן אני בעד העיסקה ואני חושבת שנתניהו לא יתן לחמאס לגדול. אני מבינה שטראמפ מעוניין בעיסקה כזאת לפני שהוא מגיע, ואחר כך הוא יעזור לנתניהו להיכנס בהם ולהשמיד אותם ללא שום עכבות.
תזכרו מה אמרו עליו לאחר פיצוצי הביפרים, שזה הזמן להיכנס ללבנון וכו', וכולם חשבו שהוא לא מתכוון לעשות את זה, ובסוף? נכנסנו וחיסלנו והיה מצוין. גם לפני ההסכם עם לבנון הרבה התנגדו והנה, רואים שהוא לא טעה ועובדה שצה"ל עדיין שם, מפציץ את מי שצריך. אז גם כאן אני סומכת עליו.

 

[עט סופר מהיר]

גם לפני ההסכם עם לבנון הרבה התנגדו והנה, רואים שהוא לא טעה ועובדה שצה"ל עדיין שם, מפציץ את מי שצריך. אז גם כאן אני סומכת עליו.

על לבנון קשה מאוד להגיד עכשיו שאכן הצליח. אם האש תחזור בחודשים הקרובים זה יהיה רחוק ממצוין
ובהקשר הזה גם בעזה לא יקרה כלום בהפסקת אש אבל את הפירות אנחנו נרגיש בבשרנו אח"כ..

 

[P.E.P.S.I]

על לבנון קשה מאוד להגיד עכשיו שאכן הצליח. אם האש תחזור בחודשים הקרובים זה יהיה רחוק ממצוין
ובהקשר הזה גם בעזה לא יקרה כלום בהפסקת אש אבל את הפירות אנחנו נרגיש בבשרנו אח"כ..

המבחן בלבנון יהיה בעוד שנתיים+ כשכולנו ננמנם, האם יהיה לגיטימציה להמשך התקיפות.

 

[M:D]

האם יש אשכול נפרד לעסקת החטופים?

 

[דיני]

מה שמעניין הוא שעל מרוואן ברגותי שהוא סמל הרבה פחות מסינוואר
ישראל נעמדה על רגליה האחוריות לשלול כזה דבר

יש לו יכולות להיות סינאוור 2, בהיבט של שיקום היכולות

 

[הודיה בושארי- ציירת]

זה שש''ס ויהדות התורה נותנים אישור
זה אומר שגדולי ישראל אמרו כן לעסקה הזאת?