חיסכון לכל ילד הכסף נעלם

[רוצה בחיים]

יש כאן משוכנעים שבגלל שהורים מחתנים אז מותר להם בדוחק אולי לקחת את הכסף.
בואו ונניח דברים על השולחן גם אם הם בכלל לא מחתנים הרי שהכסף שלהם על כך שזנו אותו מגיל 6 ועד חתונתו

 

[נאך און נאך גוט]

בואו ונניח דברים על השולחן גם אם הם בכלל לא מחתנים הרי שהכסף שלהם על כך שזנו אותו מגיל 6 ועד חתונתו

שייך להם על פי דין תורה?

 

[רוצה בחיים]

שייך להם על פי דין תורה?

כמו שציינתי למעלה זה שאלה הלכתית סבוכה, תלויה בכמה דעות ובכמה משתנים ולמשל החלק כשהיה קטן והחלק כשהיה גדול ועוד הסתעפויות וזה גם תלוי אם התנו מראש [אין צורך עם הילד]
לענין הלכה למעשה צריך לשאול דיין רק ציינתי לסימן ער בחושן משפט וברמ"א שם סעיף ב

 

[קצרה]

יש הרבה דברים שיכולים להיות מדהימים אבל קודם כל צריך לדעת את ההלכה הבסיסית.
וכמן שציינתי למעלה אפילו המשכורת של הילד גם שייכת להורה על פי ההלכה [לפחות לדעת הרמ"א והאשכנזים]
זה מאוד מדהים שיהיה כסף סיפתח לחיים אבל אולי בשביל זה נשדוד בנק?
אם מדברים כאן על הידברות מי אמר שההורים ציריכם הידברות אולי הפוך???
אולי במקום לפתוח כאן אשכולות על בזבזת של זוצי"ם אפשר לעשות הידברות עם ההורים אולי ניקח קצת מהתתחייבויות שלהם על עצמנו?
אנחנו קיבלנו מההורים ערמת שיקים לשנתיים של שכירות [אחרי השנה הראשונה] וב"ה לא נגענו אפילו בשיק אחד!!!
כל פעם חיכינו עוד חודש וראינו שגם החודש הסתדרנו.
וב"ה הרווחנו מאז המון אבל באותם הימים גרנו עם ילד מתחת לאדמה בפחות מ 28 מטר ומדובר בזמנים שכמעט לא היו יחידות כאלו ושמחנו על כך מאוד.
זה שוה בעולם הזה ובעולם הבא

מעשה ידיו זה פרי עבודת כפיים.
האם גם מתנות שילד שסמוך על שולחן הוריו מקבל - שייכים להוריו לפי ההלכה?

 

[רוצה בחיים]

מעשה ידיו זה פרי עבודת כפיים.
האם גם מתנות שילד שסמוך על שולחן הוריו מקבל - שייכים להוריו לפי ההלכה?

ציינתי בענין זה מקורות.
ויש חילוקים גם בין מה שקיבל בזמן קטנותו לגדלותו ועוד חילוקי דינים ודעות.
ואיך מחשיבים את המענקים האם כמתנה או כמו דבר אחר.
רק באתי לעורר שיש כאן הלכות ולא רק תחושות בטן

 

[עומק הסיכוי]

וכמן שציינתי למעלה המשכורת של הילד גם שייכת להורה על פי ההלכה [לפחות לדעת הרמ"א והאשכנזים]

הדברים מורכבים יותר.
הרי יש חילוק בין מעשה ידיו למתנה
מה ההגדרה של חסכון לכל ילד?
ומה המנהג?
ומה אם תפס?
וכו׳

אבל שוכחים פה באשכול שכל הדינים האלה זה כשהיחסים בין ההורים לילדים כמו שכנים באותו בית
וכמו שכבר אמרו למעלה שהבעיה כאן זה לא הכסף

 

[Chanae]

אני אולי צעירה, אבל משכבת הגיל שעוד לא היה חיסכון לכל ילד.
וחושבת שהכסף שהמדינה הקצתה זה נכס שמדהים שיהיה אותו לאיש צעיר שמתחיל את החיים.
הלוואי ולי היה משהו כזה.
בפרט שזה לא על חשבוני, מה יותר טוב מזה?
אבל הכסף של ההכפלה שאני מוסיפה זה כסף שאני חסכתי לטובת חתונת הילד וחשוב לי שזה ישמש לייעוד הזה.
ואם חלילה הייתי נקלעת למקרה של פותח האשכול, הייתי מודיעה לילד שזה הסכום שהיה מיועד לחתונתו והוא מתקזז...

עוד לפני שמדברים על חתונה,
איך אמרת, המדינה הקצתה כסף לאיש צעיר להתחיל את החיים
בציבור הכללי האידיאל זה לקחת את זה ללימודי מקצוע, לא?
בציבור שלנו זה ברור ומובן מאליו שההורים מממנים לבנות את הסמינר,
את כל לימודי המקצועות שזה אלפי שקלים בשנה,
אז אבא שלך הקציב סכום כדי להעמיד אותך על הרגליים כשאת מתחילה את החיים,
רוב הבנות מתחתנות היום כשהן עובדות ואם הן עדיין בלימודים אז ההורים תומכים בהם
בשביל מה בדיוק צריך את הסכום של החסכון?

 

[רוצה בחיים]

הדברים מורכבים יותר.
הרי יש חילוק בין מעשה ידיו למתנה
מה ההגדרה של חסכון לכל ילד?
ומה המנהג?
ומה אם תפס?
וכו׳

אבל שוכחים פה שכל הדינים האלה זה כשהיחסים בין ההורים לילדים כמו שכנים באותו בית
וכמו שכבר אמרו למעלה שהבעיה כאן זה לא הכסף

לא שמת לב אבל ציינתי לחילוקים אלו.
ובעיקרון העניין היה לעורר כאן את הצעירים שמשוכנעים שכל העולם שלהם ועוד צריך לקיים איתם הידברות.

 

[עומק הסיכוי]

לא שמת לב אבל ציינתי לחילוקים אלו

יש פה מבול של הודעות וציונים קמא קמא בטיל

 

[טילון]

כשבעלי היה ילד, חמי וחמותי פתחו על שמו קופת גמל, שעם השנים הצטברו בה סכום יפה.

גילינו על קיומה רק אחרי החתונה, בפעם הראשונה שבה הגיע אלינו לדואר הדו"ח מהקרן.
בעלי שאל את ההורים שלו מה זה, קיבל תשובה,
ואת הדוחות הבאים אפילו לא פתחנו, אלא העברנו ישירות להורים.

בשלב כלשהו הם נזקקו לכסף, והעברנו את הסכום במלואו, בלי לחשוב לרגע שזה אולי כסף שלנו.

בחשבון פשוט, הסכום שחמי וחמותי הוציאו על החתונה שלנו, ריהוט ראשוני, שכר דירה בשנים הראשונות, וסיוע בהון העצמי לדירה (שלא מתקרב לסכומים בציבור הליטאי) גבוה בהרבה ממה שהיה בקרן.
אבל גם אם זה לא היה נכון, מדובר בכסף שמלכתחילה היה מיועד אליהם, שיוציאו על פי הבנתם, והרישום על שם בעלי היה משיקולים אחרים של תנאי הקרן.

למרות זאת, אני כן חושבת שכדאי ליידע את הילדים מראש שמדובר בכסף שההורים חשבו לנצל להוצאות החתונה שלהם.
שלא יתחילו "לבנות" עליו, ולהתאכזב כשיגלו שזה לא מסתדר עם התוכניות.
ובהתחשב בעובדה שההוצאות החתונה שלהם כנראה יעלו בהרבה על הסכום שייצבר שם, אני לא רואה דרך שבה זה לא בסדר.

הבן שלי מתקרב לבר מצווה שלו.
חלק מהמשפחה שלנו מגיע מציבור שבו מקובל לתת צ'קים לאירועים כאלו.
הבן שלי שאל בתמימות איך הוא יקבל את הכסף אם אין לו חשבון בנק.
הבהרנו לו שהצ'קים מיועדים למי שמשלם על האירוע.
הוא הודיע מיד שהוא מעדיף את הצד שנותן מתנות, אבל הוא לרגע לא חשב שזה לא הוגן שניקח את הכסף

 

[קצרה]

הבן שלי מתקרב לבר מצווה שלו.
חלק מהמשפחה שלנו מגיע מציבור שבו מקובל לתת צ'קים לאירועים כאלו.
הבן שלי שאל בתמימות איך הוא יקבל את הכסף אם אין לו חשבון בנק.
הבהרנו לו שהצ'קים מיועדים למי שמשלם על האירוע.
הוא הודיע מיד שהוא מעדיף את הצד שנותן מתנות, אבל הוא לרגע לא חשב שזה לא הוגן שניקח את הכסף

אנחנו בדקנו איתו לפי הכיתוב על המעטפה
רוב נותני הצ'קים כתבו "לחתן הבר מצווה ..." וכו
ועל המוטב כתבו שם משפחה בלבד - ולכן הפקדנו בבנק והעברנו לילד.

מי שכתב "למשפחת... מזל טוב לרגל הכנס בנכם..."
או כאלו שציינו במוטב את שמי או שם בעלי הפרטי - לקחנו לעצמינו.

 

[טילון]

אנחנו בדקנו איתו לפי הכיתוב על המעטפה
רוב נותני הצ'קים כתבו "לחתן הבר מצווה ..." וכו
ועל המוטב כתבו שם משפחה בלבד - ולכן הפקדנו בבנק והעברנו לילד.

מי שכתב "למשפחת... מזל טוב לרגל הכנס בנכם..."
או כאלו שציינו במוטב את שמי או שם בעלי הפרטי - לקחנו לעצמינו.

מדובר בבר מצווה ראשונה שלנו
כך שאני עדיין לא יודעת מה אנשים ירשמו במעטפה.
אכן אם ירשמו שזה לילד, זה באמת עבורו.
מהיכרות עם האנשים, כנראה שירשמו עבור ההורים (מדובר במנטליות של "לכסות את המנה")
וזה בשונה מהחתונות, שבהם כנראה שירשמו את הצ'קים על שם הזוג.

אבל אני באמת אהיה יותר חכמה אחרי האירוע.

 

[איששש]

קח סגולה לעשירות...
עד איכן הוא כיבוד אב ואם אמר להן ולי אתם שואלין לכו שאלו לדמה בן נתינה דמה בן נתינה ראש פטר בולי הוה פעם אחת היתה אמו מסטרתו לפני בולי שלו ונפל קורדקסין שלה מידה והושיט לה כדי שלא תצטער א"ר חזקיה הגוי האשקלוני היה וראש כל פטר בולי היה ואבן שישב עליה אביו לא ישב עליה מימיו וכיון שמת עשה אותה יראה משלו פעם אחת אבדה ישפה של בנימין אמרין מאן דאית ליה טבא דכוותה אמרין דאית לדמה בן נתינה אזלון לגביה ופסקו ליה עמיה במאה דינרין סליק בעא מייתיתא להון ואשכח לאבוי דמך ואית דאמרין מפתחא דתיבותא הוה יהיב גוא אצבעיה דאבוה ואית דאמרין ריגליה הוות פשוטא על תיבותא נחת לגביהון אמר לון לא יכילית מייתיתה לכון אמרין דלמא דהוא בעי פריטין טובן אסקיניה למאתים אסקיניה לאלף כיון דאיתיעיר אביו מן שינתיה סלק ואייתיתה להון בעו מיתן ליה כד פסקו לה לאחרייא ולא קביל אמר מה אנא מזבנא לכון איקרא דאבהתי בפריטין איני נהנה מכיבוד אבותיי כלום מה פרע לו הקב"ה שכר אמר רבי יוסי בי רבי בון בו בלילה ילדה פרתו אדומה ושקלו לו ישראל משקלה זהב ושקלוה א"ר שבתי כתיב (איוב לז) ומשפט ורב צדקה לא יענה אין הקב"ה משהא מתן שכרה של עושה מצות בגוים [ירושלמי קדושין א,ז.]

נכון ביותר!
אבל אני מדבר על החויה שלי כ'ילד' ועל הההמלצה שלי לכולם- לי זה כאב שלא דיברו איתי ע"ז מילה, הרגשתי מחטף כי- הרבה מסביבי ההורים שלהם נתנו להם סכום זה (שוב- הסכום הבסיסי של המדינה) וזה היה נראה די ברור מאליו.
אז אני לא יודע מה קורה בכל מקום אם הילד מקבל או לא אבל ממליץ לדבר ע"ז כי יכול להיות שהילד חושב שהוא אמור לקבל, בלי קשר להאם זה נכון או לא.
כן- אני מכיר הרבה שנותנים לילדים.

אז בתור סגולה לעשירות אמצתי את הסגולה.
אבל בתור המלצה לציבור אני חושב שההורים צריכים לשתף, וכן- לי זה חרה שאבי לא שיתף אותי, וזה שני כותב שהוא לא שיתף אותי -לענ"ד-אין בכך זלזול בהורה.

 

[קצרה]

מדובר בבר מצווה ראשונה שלנו
כך שאני עדיין לא יודעת מה אנשים ירשמו במעטפה.
אכן אם ירשמו שזה לילד, זה באמת עבורו.
מהיכרות עם האנשים, כנראה שירשמו עבור ההורים (מדובר במנטליות של "לכסות את המנה")
וזה בשונה מהחתונות, שבהם כנראה שירשמו את הצ'קים על שם הזוג.

אבל אני באמת אהיה יותר חכמה אחרי האירוע.

באופן אישי אם זה היה המצב אצלי
הייתי נותנת מתנה לילד מכספי איזשהו חלק מהסכום

מוודאת שיש לו כמות ספרים ברמה סבירה לילד בר מצווה
משהו שתואם את שאר בני גילו
כן. כחלק מהוצאות הבר מצווה.

אבל בהקשר כאן לאשכול - אכן אף אחד לא חייב לילד כלום.
זה נטו רצון שלי להעניק לו.

 

[טילון]

באופן אישי אם זה היה המצב אצלי
הייתי נותנת מתנה לילד מכספי איזשהו חלק מהסכום

מוודאת שיש לו כמות ספרים ברמה סבירה לילד בר מצווה
משהו שתואם את שאר בני גילו
כן. כחלק מהוצאות הבר מצווה.

הצד השני ככל הנראה יתן ספרים (או כרטיסי מתנה לספרים), כך שאני לא דואגת.

אבל זו בהחלט נקודה חשובה לשים לב אליה, אם זה לא יהיה המצב.

 

[עומק הסיכוי]

לא שמת לב אבל ציינתי לחילוקים אלו.
ובעיקרון העניין היה לעורר כאן את הצעירים שמשוכנעים שכל העולם שלהם ועוד צריך לקיים איתם הידברות.

‏עכשיו הבנתי זה הודעה הסמוכה לשלי וכשהגבתי על הקודמת עוד לא התפרסמה

 

[קצרה]

הצד השני ככל הנראה יתן ספרים (או כרטיסי מתנה לספרים), כך שאני לא דואגת.

אבל זו בהחלט נקודה חשובה לשים לב אליה, אם זה לא יהיה המצב.

כן.
אבל לכל ילד יש 2 צדדים שנותנים ספרים...
ספרים הם ענין יקר מאוד היום. כך שמצד אחד עלול לצאת ארון ספרים דל מדי.

בינינו .. הם לא באמת משתמשים בספרים בגיל הזה
ואחר כך - יש מחשב למרבית הספרים. ובתי מדרשות עמוסי ספרים.
רק אלו שבאמת מניחים על השולחן מתי שלא לומדים בבית כנסת. בעיקר ספרי בסיס ממש.

בכל זאת הייתי מוודאת (אצל הילד עצמו) שהכמות שיש לו תואמת (לפחות מבחינתו) פחות או יותר את רף בני כיתתו. לא נורא אם קצת פחות העיקר שבערך.

 

[קצרה]

נכון ביותר!
אבל אני מדבר על החויה שלי כ'ילד' ועל הההמלצה שלי לכולם- לי זה כאב שלא דיברו איתי ע"ז מילה, הרגשתי מחטף כי- הרבה מסביבי ההורים שלהם נתנו להם סכום זה (שוב- הסכום הבסיסי של המדינה) וזה היה נראה די ברור מאליו.
אז אני לא יודע מה קורה בכל מקום אם הילד מקבל או לא אבל ממליץ לדבר ע"ז כי יכול להיות שהילד חושב שהוא אמור לקבל, בלי קשר להאם זה נכון או לא.
כן- אני מכיר הרבה שנותנים לילדים.

אז בתור סגולה לעשירות אמצתי את הסגולה.
אבל בתור המלצה לציבור אני חושב שההורים צריכים לשתף, וכן- לי זה חרה שאבי לא שיתף אותי, וזה שני כותב שהוא לא שיתף אותי -לענ"ד-אין בכך זלזול בהורה.

לא יודעת איזו סביבה יש לך.
בסביבתי רוב האנשים לוקחים את הכסף לנישואי הילד.
ומדובר גם באנשים שלא נוגעים במשכורת של הילדה ומממנים לה הכל עד החתונה.

 

[זבדיה]

תשובה לשאלה שבתחילת האשכול:
כשהילד הזה יגיע לגיל 18 הוא לא יעלה על קצה דעתו שהכסף לא שייך להורים -

הבן שלי מתקרב לבר מצווה שלו.
חלק מהמשפחה שלנו מגיע מציבור שבו מקובל לתת צ'קים לאירועים כאלו.
הבן שלי שאל בתמימות איך הוא יקבל את הכסף אם אין לו חשבון בנק.
הבהרנו לו שהצ'קים מיועדים למי שמשלם על האירוע.
הוא הודיע מיד שהוא מעדיף את הצד שנותן מתנות, אבל הוא לרגע לא חשב שזה לא הוגן שניקח את הכסף

וכשהילד הזה יגדל, הוא יצפה שישבו איתו וידברו איתו ויבדקו למי המדינה תכננה לתת את זה, וכולי האי ואולי.

אנחנו בדקנו איתו לפי הכיתוב על המעטפה
רוב נותני הצ'קים כתבו "לחתן הבר מצווה ..." וכו
ועל המוטב כתבו שם משפחה בלבד - ולכן הפקדנו בבנק והעברנו לילד.

מי שכתב "למשפחת... מזל טוב לרגל הכנס בנכם..."
או כאלו שציינו במוטב את שמי או שם בעלי הפרטי - לקחנו לעצמינו.

הכל ענין של חינוך.

 

[טילון]

כן.
אבל לכל ילד יש 2 צדדים שנותנים ספרים...
ספרים הם ענין יקר מאוד היום. כך שמצד אחד עלול לצאת ארון ספרים דל מדי.

בינינו .. הם לא באמת משתמשים בספרים בגיל הזה
ואחר כך - יש מחשב למרבית הספרים. ובתי מדרשות עמוסי ספרים.
רק אלו שבאמת מניחים על השולחן מתי שלא לומדים בבית כנסת. בעיקר ספרי בסיס ממש.

בכל זאת הייתי מוודאת (אצל הילד עצמו) שהכמות שיש לו תואמת (לפחות מבחינתו) פחות או יותר את רף בני כיתתו. לא נורא אם קצת פחות העיקר שבערך.

התלמוד תורה שבו הוא לומד מגוון מאד מהבחינה הזו, כך שאני לא חושבת שיהיה משהו מקובל בקרב בני כיתתו.
אבל בהחלט נתת לי נקודה שחשוב לבדוק.

(התלמוד תורה שלו מגוון גם מעוד בחינות.
סיכוי סביר שתהיה שונות גדולה גם בסגנון האירוע.
ההערכה שלי היא שאנחנו נמצאים במקום טוב באמצע, ויש עוד מספיק ילדים עם הסגנון שאנחנו מכוונים אליו, אבל הוא בהחלט יצטרך להתמודד עם זה שיהיו ילדים בכיתה עם אירוע "נוצץ" יותר משלו.
וזה לא אומר שאני צריכה לפצות אותו על זה)