חיסכון לכל ילד הכסף נעלם

[כובע הנזיר]

80,000 אל"ש

כמה עשרות אלפי שקלים

מה זה הסכומים האלו?
מי שפותח היום, בגיל 18, כמה כסף יש לו?

אצלנו זה היה ברור שהכסף שייך להורים שלי.
בכלל לא היה דיון. הם באמת השתמשו בזה כדי לממן משהו מהוצאות החתונה (זה לא היה כ"כ הרבה אז..)

אני בגיל 18 פתחתי את החיסכון הזה בלי להודיע להורים שלי....

כשאני משכתי את הכסף שלי

כדי למשוך צריך חשבון בנק על שמך?

 

[קצרה]

נראה שלא קראת את האשכול בעיון המספק.
יש פה המון מגיבים שמבחינתם שימוש ראוי הוא כל שימוש שאינו סתם לבזבוזים
אבל הוצאות רכב/ רישיון/ לייזר זה בסדר

ויש פה יותר מדי הרבה שמזועזעים מהרעיון שילד שהוציא למטרות שימוש ראוי מבחינתו-
ההורים שלו יגידו שהוא צריך אם כך גם להשתתף בהוצאות נישואיו..

בקיצור החשש בהפקדה לקופות גמל על שם הילדים או הוספה בחיסכון לכל ילד - הוא חשש שיש לו על מה לסמוך וראוי לעשות חושבים.

 

[ה. שלמה]

רוצה לסכם את האשכול לטובת הפותח היקר.

הסיפור שלו באופו ברור ובולט:
משל היה . מצוץ מן האצבע. לא היה ולא נברא

היה ונברא. (גם חלק מהמגיבים אישרו שהם בעצמם נהגו כך..)

הוא בא לעורר את הקהל לשאלה

1. האם יש לאוריה מה לעשות?
2. מה אוריה יעשה עם הילדים הבאים?

האם אין חשש בהוספת כסף לחשבון החיסכון של הילד על מנת לחסוך את דמי הניהול
שיבוא גיל 21 והילד יוציא את החיסכון שלכם כרצונו
כיון שהוא מבחינה חוקית שייך לו ולא לכם.

חושבני שהיו כאן מספיק תגובות של -
זה כספי ומה פתאום שההורים יגידו לי. מה פתאום שהם יתנו את תשלום הוצאות החתונה בשימוש בחיסכון.
מצד צעירים וצעירות.

כך שאפשר לסכם את האשכול -
הורים יקרים שמכפילים את סכום ההשקעה בחיסכון לכל ילד - אתם נוטלים סיכון מסוים שהילד שלכם [ובלי שיהפוך חלילה לנוער נושר] - יחשוב שהכסף הזה שלו ולא שלכם - ולא יתן לכם להשתמש בזה לצורך נישואיו.
זה לא סיכון זניח לפי כמות המגיבים פה באשכול בעוינות כלפי הורים שחושבים שהכסף מיועד לנישואי בנם .

אם לפני פתיחת האשכול, סברתי שהחשש זניח, אני רואה כעת שהחשש מוחשי יותר.
עדיין, אני אעדיף לחנך את ילדי להיזהר ברכושם של ההורים.

כך:

• גם אהיה בטוח יותר בכספי החיסכון (גם לפני ההכפלה)
• אקנה לילדיי פרק בזהירות בממון הזולת (אם נקרא להורים 'זולת').
• אקנה לילדיי פרק בהכרת הטוב.
• אסגל לילדיי התנהגות כלכלית חסכונית, שתלווה אותם לעתיד.

 

[בטח בהשם]

אני בגיל 18 פתחתי את החיסכון הזה בלי להודיע להורים שלי....

כמה סכום היה שם
כמה אלפים
אני לא חושב שעל הסכום הזה נסוב האשכול
גם אני משכתי את הכסף בלי ידיעת ההורים כמה שנים!!! אחרי החתונה
אבל היה שם כמה אלפים בודדים שלא ענינו את הורי כי הם זרקו את הכסף הזה בבנק נידח בריבית מצחיקה
אבל אנשים פה שהשקעו בלמידה ובהגדלת הסכום
אני לא חושב שיהיה ילד שילך וימשוך את הכסף בלי ידיעתם (לא נוצר שם סכום עצום מ 50 ש"ח של ביטו"ל)
סו"ס הם הוסיפו כסף וכו'
וילד שימשוך סכומים כאלה כאמור בתחילת האשכול יש פה בעייה אחרת ואם זה היה הבן שלי היה כואב לי לא בזבוז הכסף אלא זה שלא שאל אותי

• גם אהיה בטוח יותר בכספי החיסכון (גם לפני ההכפלה)
• אקנה לילדיי פרק בזהירות בממון הזולת (אם נקרא להורים 'זולת').
• אקנה לילדיי פרק בהכרת הטוב.
• אסגל לילדי התנהגות כלכלית חסכונית, שתלווה אותם לעתיד.

מצטרף

 

[א. אדם]

שתבחר את הכיבודים בחופה.

ענין הכיבודים בחופה פשוט מעניין את הבחורה מ0 עד 10 מינוס 20
זו הסיבה היחידה שהיא לא מעורבת בהם.

זה ממש לא האירוע של ההורים.
בטח לא זוטות כמו צלם ותזמורת (עסק של החתן והכלה בהתאמה).

מניסיון - ההורים נהנו גם בחתונות קורונה עד הגג
חתנים וכלות היו ועודם מאוכזבים אש
ככה הוכחנו אחת ולתמיד של מי האירוע.

נסי להציע לחתן וכלה להמיר את יוקר האירוע לעשות אירוע מצומצם וקטן. עם צלם וקייטרינג פחות . ולקבל יותר בדירה.
כל הורה יקפוץ על הרעיון. כל חתן וכלה לא יוותרו
אז של מי האירוע?!?!

אני קופצת על הרעיון ממזמן!

 

[אולטרא סגול]

כדי למשוך צריך חשבון בנק על שמך?

כן

 

[אולטרא סגול]

אני מקווה שבתמורה את מחזירה להם אהבה
ומתנהלת מולם בשקיפות של בת כלפי הוריה

ומעולם לא חשבת לקחת את כספי החיסכון שהם חסכו עבורך
מבלי ליידע אותם, לשתף אותם ולשמוע את דעתם.

אגב , רוב המגיבים כאן קיבלו מאבא ואמא כל צורכיהם ויותר. כולל זמר וצלם ואולם ופאה ומה לא. ועוד לפני החתונה...
רק בניגוד לכל מקהלת המגיע לי - הם בטוחים עוד לפני השירשור הזה שיש להם אבא ואמא מדהימים
שנתנו להם את כל מה שלא מובן מאליו בכלל -
ומתי שרק אפשרי הם ירצו להחזיר טובה וכסף לאבא-אמא.
ואם לאבא ואמא יהיה צד שאיזשהו כסף ששמור בצד מהמדינה שייך להם - הם לא יהינו להתווכח. אפילו אם הם חשבו הפוך.
הם מכירים בטובה. אבא ואמא שילמו עליהם כבר מעל ומעבר.
איך אפשר בכלל להעיז מולם פנים?!

מתוך הכרת הטובה הזו - הם לא מזדעזעים כשהם שומעים על מי שלא.
כי הרי ברור להם שמה שאבא ואמא שלהם נתנו להם בכלל לא היה חובה ובייסיק.
אז הגיוני שיש הורים שלא עד כדי כך נדיבים כמו אבא ואמא שלהם.

כן פתחתי את החיסכון בלי ידיעתם , בידיעה ברורה שזה בסדר גמור מצידם.
אולי יש אנשים שהשקיעו סכומים נכבדים שכן צורם אם הילד פתח אותם בלי ידיעת ההורים,
אצלי זה לא היה סכום גבוה [כ8000 שח]
והוא הלך על מטרות חשובות בעבר בגיל 18,
בלי ידיעתם, אך עם ידיעה שלי שזה בסדר עבורם, בלי קשר להתקזזות מהוצאות החתונה.

יש דברים שבחורה צריכה בחיים לפני החתונה, והיא לא עובדת עדיין מספיק בשביל זה...

 

[sol key]

ההורים שלי נתנו לילדים בחירה מה לעשות עם הכסף הזה-
כל ילד אצלנו שהגיע לגיל 18 החליט אם לפתוח את החיסכון או להשאיר עד גיל 21 וכל אחד עשה מה שהוא רצה.
אני השתמשתי בזה למימון לימודים.
אחי הגדול השתמש בזה לרשיון.
ועוד אח מתחתי גם השתמש בזה לרשיון.

 

[דף גמרא]

ההורים שלי נתנו לילדים בחירה מה לעשות עם הכסף הזה-
כל ילד אצלנו שהגיע לגיל 18 החליט אם לפתוח את החיסכון או להשאיר עד גיל 21 וכל אחד עשה מה שהוא רצה.
אני השתמשתי בזה למימון לימודים.
אחי הגדול השתמש בזה לרשיון.
ועוד אח מתחתי גם השתמש בזה לרשיון.

שוב
כשמדובר על סכום קטן יחסית שמספיק לרשיון וכדו'
לפעמים זה לא מעניין כ"כ את ההורים. (בפרט אם ההורים לא הכפילו את הסכום וכל הכסף הגיע מביטו"ל)
אבל כסף שמושקע במסלול מנייתי + הכפלת הסכום על ידי ההורים
צפוי להניב בגיל 21 קרוב למאה אלף שקלים
וזה סיפור שונה לחלוטין

 

[כובע הנזיר]

שוב
כשמדובר על סכום קטן יחסית שמספיק לרשיון וכדו'
לפעמים זה לא מעניין כ"כ את ההורים. (בפרט אם ההורים לא הכפילו את הסכום וכל הכסף הגיע מביטו"ל)
אבל כסף שמושקע במסלול מנייתי + הכפלת הסכום על ידי ההורים
צפוי להניב בגיל 21 קרוב למאה אלף שקלים
וזה סיפור שונה לחלוטין

איך הגעתם לחישוב הזה?

והחישוב הזה חוזר על עצמו פה שוב ושוב.

אפילו בהנחה של 8% שנתי הכסף רק קצת יותר ממכפיל את עצמו.
(ההפקדה עצמה 57*12*18 =12,312. הסכום בתום 18 שנה כמעט 28k. אם הכפלת אז 56. איך 100k???)


(דוגמא על הסכום הבסיסי בלבד)

 

[דף גמרא]

אפילו בהנחה של 8% שנתי הכסף רק קצת יותר ממכפיל את עצמו.

ממוצע התשואה בשוק ההון לאורך השנים היתה 10% נומינלי

הסכום בתום 18 שנה

חישבתי לפי משיכה בגיל 21 ובהנחה שמקבלים החזרי מס
מצרף צילום מחישוב במחשבון של @השקעות R הון

 

[כובע הנזיר]

ממוצע התשואה בשוק ההון לאורך השנים היתה 10% נומינלי

חישבתי לפי משיכה בגיל 21 ובהנחה שמקבלים החזרי מס
מצרף צילום מחישוב במחשבון של @השקעות R הון
צפה בקובץ המצורף 2032260

אהה
תודה! עכשיו הבנתי

החישוב לפי 21 שנים
וההנחה היא של 10%

ככל הידוע לי זו אינה ההנחה הסטנדרטית בחישובי ריבית
@השקעות R הון ? @ה. שלמה ?

(יש עניין בחישוב עליית המדד מעבר לשאלת המס המתחייב?)

 

[דף גמרא]

ככל הידוע לי זו אינה ההנחה הסטנדרטית בחישובי ריבית

ההנחה היא כ10% נומינלי
וכ8% ריאלי

(יש עניין בחישוב עליית המדד מעבר לשאלת המס המתחייב?)

מטרת החישוב היא בעיקר בשביל חישוב המס
אבל בהחלט יש ענין לדעת כמה הכסף שלך יהיה שוה באמת

 

[כובע הנזיר]

ההנחה היא כ10% נומינלי
וכ8% ריאלי

מטרת החישוב היא בעיקר בשביל חישוב המס
אבל בהחלט יש ענין לדעת כמה הכסף שלך יהיה שוה באמת

זה לעומת זה...

ניתן לחשב מראש ריאלי 7-8%
המספרים פחות מרגשים אבל יותר משקפים


מי שבונה על חתונה בעוד 20 שנה בפחות מ100k, בוודאות כמעט גמורה טועה

 

[דף גמרא]

זה לעומת זה...

ניתן לחשב מראש ריאלי 7-8%
המספרים פחות מרגשים אבל יותר משקפים


מי שבונה על חתונה בעוד 20 שנה בפחות מ100k, בוודאות כמעט גמורה טועה

חישבתי לפי 8% ריאלי (ללא עלית מדד)

 

[ד. פריד]

ההורים יכולים ללמוד ספרי מידות טובות ואז לא יהיה איבה....
ובכלל לא בטוח שזה שייך להורים לפי ההלכה
וגם לא בטוח שההורים חייבים לחתן את הילדים שלהם

אני מבין שיש לך הצעה חילופית לתקנה של חז"ל.
כמה חבל שלא ישבת בלשכת הגזית, אם חז"ל היו שומעים את הצעתך, אולי הם לא היו מתקנים כך.

 

[פרוגפרוגנדה]

כיון ששום הורה לא חייב לילדו כלום.
ככה אני חשה כלפי הורי. ככה אני מצפה שבעזרת השם ילדי יחשבו עלי.

ככה את חשה כלפי ילדייך?

 

[ד. פריד]

זה פשוט תלוש שההורה בונה על חיסכון לכל ילד כאילו זה שלו.
זה כסף של הילד, לא שלך.

ויותר מזה, זה תלוש לצפות שהילד יעניק לך אותו כאילו זו חובתו.
הבעיה היא לא כשהילד לוקח את הכסף (ששייך לו ע"פ דין), אלא כשההורה מתבאס כי בנה ציפיות לא ריאליות מלכתחילה.

יפה שאת מספרת לילדים שאת חוסכת להם, וזה בטוח בא ממקום טוב.
אבל פה בדיוק הבעיה כשכבר מההתחלה בונים ציפיות שאולי לא לגמרי ריאליות
אז האכזבה כשזה לא מתממש חזקה יותר.

ההורה לא מצפה שהילד ייתן לו כסף ששייך לילד, אלא שכסף שחלק ממנו הוא חסך לילד, ילך על הוצאות הדיור של הילד, ולא שהילד יזרוק את כל הוצאות הדיור על הוריו.
יש לי ב"ה חיסכון שמושקע בשוק ההון שגדול פי כמה מהחיסכון לכל ילד של כל ילדי גם יחד לאחר ההכפלה. ואני משקיע שם כל חודש הרבה יותר מהסכום המופרש לחיסכון לכל ילד. וזאת בשביל שיהיה לילדים בסיס טוב לדירה בעז"ה. (ואני לא עושה לייזר או מחזיק רכב בסכום הזה...) ורוב ההורים משקיעים מחלבם ומדמם עבור נישואי ילדיהם.
ואח"כ יש ילדים שחושבים שזה תלוש שההורה יצפה שחלק מהוצאות חתונתו ודיורו של הילד יהיו מתוך חיסכון לכל ילד שמחציתו הופרש ע"י ההורים....
אם ילדי ימשכו לעצמם את הכסף, ברור שהם יקבלו פחות עבור הדירה. הסכום יקוזז יחסית לאחיהם שישאירו את החיסכון עבור דירתם שלהם. (לפי חישוב של הערך בעת משיכת הכסף אם הייתה בזמן קניית דירה, ולא לפי ערכו בגיל 18...)

 

[ויש לומר]

@כובע הנזיר @דף גמרא
מצו"ב לפי תשואות אמיתיות S&P500 ב - 21 שנים האחרונות

 

[Aארי]

חישבתי לפי 8% ריאלי (ללא עלית מדד)

כנראה לא לגמרי נכון לחשב ריאלי
כי בינתיים ביטוח לאומי מוסיף כמה שקלים כל שנה בהתאם למדד
אז ככה"נ שהסכום יגדל בכמה עשרות שקלים במשך השנים