ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

מצב
הנושא נעול.
אף אחד מהתלמידי חכמים סביבי לא היה חושב ללמוד מקצוע אם הוא לא יקבל דירה,
כי הם כבר נכנסו למסלול.
אבל אני מדבר שכל המסלול יקרוס.
כי אבא שיודע שהילד שלו צריך לעבוד כדי לממן לעצמו דירה אז מלכתחילה הוא ילמד אותו מקצוע מכניס ומקסימום ישלח אותו לישיבה שמשלבת מקצוע ותורה (כמובן הכותבים כאן יגידו שזה רוח התורה).
 
בתור אחד שקיבל סכום נכבד מאוד לפני כעשר שנים (ב''ה השווער שלי לא לקח הלוואות בשביל זה...)
אני מוכן לוותר על הכסף להחזיר אותו לשווער ולעבור לפירפריה!
בתנאי שאני לא יצטרך לשלם לבנות שלי (בעוד כעשר שנים בעז''ה..) את הסכומים הדמיוניים האלה.
גם אין לי שום ענין לגור במרכז ולהתרגל לנוחות שלו כשיש מצב (ח''ו) שאצטרך לעבור לפירפריה כשאגמור לחתן את הילדים...
זה מה שאבא שלי היה צריך לעשות כשגמר לחתן את הילדים שלו.. היום הוא גר בשכירות! בפירפריה אחרי 40 שנה בירושלים + התקפי לב חמורים בגלל חובות עצומים! והוא לא נתן סכומים מטורפים בכלל!
בקיצור רוב האנשים סובלים מהשיטה הנוראית והטיפשית הזאת
אבל אין מה לעשות דברים לא ישתנו כנראה אלא א''כ יבוא משיח ויגאל אותנו בקרוב ממש!
נולדנו לטאים אכלנו אותה...
תעבור כבר עכשיו לפריפריה ותחסוך את דמי השכירות שתקבל על הדירה במרכז- כך יהיה לך בסיס טוב לחתונת הבנות,
בבוא העת תשתמש בחסכונות של דמי השכירות ושהם יגמרו תמכור את הדירה במרכז- ותמשיך לגור באותה פריפריה שעברת אליה- ותחתן בלי חובות בעז"ה.
 
כי הם כבר נכנסו למסלול.
אבל אני מדבר שכל המסלול יקרוס.
כי אבא שיודע שהילד שלו צריך לעבוד כדי לממן לעצמו דירה אז מלכתחילה הוא ילמד אותו מקצוע מכניס ומקסימום ישלח אותו לישיבה שמשלבת מקצוע ותורה (כמובן הכותבים כאן יגידו שזה רוח התורה).
אולי אני מוקפת אנשים אחרים.
אף אחד סביבי לא יבחר אחרת.

אני רואה בחורי ישיבות ואברכים צעירים שיודעים שהם עלולים בשנים הקרובות:
ללכת לכלא לחודש וחצי כל כמה חודשים,
לשלוח למעונות פרטיים יקרים ומפוקפקים ללא פיקוח,
לשלם הון ארנונה וכו,
לא להוציא רישיון גם אם תהיה סיבה רפואית לאשה/לילדים,
ועוד.
כל הרשימה הזו לא תוציא את עיקר החיות מחיים, התורה.
ובדיוק אי קבלת דירה תגרום לזה???!!!

(אגב, בקרוב הם יצטרכו לשלם מס רכישה על דירה ראשונה.... מהשקל הראשון! וזה חמור הרבה יותר)
 
גם בפריפריה דירות מאוד יקרות. אני מציע ששניהם יגורו בפריפריה (גם החתן וגם השווער), אבל אם הזו"צ לא יקבל עזרה אז גם בפריפריה הוא לא יוכל לגור.
לא סתם גדולי ישראל מתנגדים ליוזמות האלו, כי התוצאה של זה תהיה שלבחורים לא תהיה מוטיבציה ללמוד
ראשית, כמו שהבאתי מכתבים, גדולי ישראל דווקא מאוד תומכים ביוזמות כאלו.

שנית, המוטיבציה של בחורים ללמוד זה בגלל שיודעים שכשיתחתנו יקבלו דירה במרכז?????????
 
אין הציבור שלנו מעריך ומוקיר את לומדי התורה.
איזה וויכוח עסיסי. איזה דיונים לכל הכיוונים.
על מה?
על התעקשות לחתן את הבנות אך ורק עם תלמידי חכמים!!!

הרי אפשר לקבל בחינם בחור עובד 🤔
 
בתור אחד שקיבל סכום נכבד מאוד לפני כעשר שנים (ב''ה השווער שלי לא לקח הלוואות בשביל זה...)
אני מוכן לוותר על הכסף להחזיר אותו לשווער ולעבור לפירפריה!
בתנאי שאני לא יצטרך לשלם לבנות שלי (בעוד כעשר שנים בעז''ה..) את הסכומים הדמיוניים האלה.
גם אין לי שום ענין לגור במרכז ולהתרגל לנוחות שלו כשיש מצב (ח''ו) שאצטרך לעבור לפירפריה כשאגמור לחתן את הילדים...
זה מה שאבא שלי היה צריך לעשות כשגמר לחתן את הילדים שלו.. היום הוא גר בשכירות! בפירפריה אחרי 40 שנה בירושלים + התקפי לב חמורים בגלל חובות עצומים! והוא לא נתן סכומים מטורפים בכלל!
בקיצור רוב האנשים סובלים מהשיטה הנוראית והטיפשית הזאת
אבל אין מה לעשות דברים לא ישתנו כנראה אלא א''כ יבוא משיח ויגאל אותנו בקרוב ממש!
נולדנו לטאים אכלנו אותה...
ברצינות אני כותבת ולא בקטע פופוליסטי,
אם מפחיד אותך ככ המעבר לפריפריה אחרי "שמתרגלים לנוחות שבמרכז",

עדיף לעבור עכשיו בגיל שמסתגל לשינויים ולגלות שבפריפריה קרובה יש נוחות יותר מהמרכז
מה עוד שהפריפריות הקרובות שכעת הן זולות מהמרכז אבל לא ככ זולות, הפער רק מצטמצם במהלך השנים כי "המרכז" גדל.
כמובן שמי שזו לא אופציה מבחינתו אז לא,
אבל מי שזו אופציה רחוקה, עדיף בשנים כמה שיותר מוקדמות עם ילדים כמה שיורת צעירים ועם מרווח להתחרט,
מאשר להשאיר את זה לעתיד כאשר גם הקושי יגדל וגם הרווח הכספי יקטן

יודעת שזה נשמע קלישאה מיסיונרית אבל אם מישהו יכניס שיקול כזה לסל, שווה
 
חשבתי על זה אח"כ אתמול,
המסקנה היא שיש סוג מסוים של אנשים ש*אין* להם את היכולת להפנים את המסר.

פשוט אין, כמו שלא אופציה מבחינתי לחתן את הבת שלי עם קוף - כך אין, אין אין מבחינתם אופציה לחתן את הבת עם בחור שיש לו אח מתמודד/ חוצניק/ אבא איש עמל/ וכו'
ואם בתחילת האשכול זה עצבן ו/או הצחיק אותי, אחרי לילה זה נשמע לי סביר,
נזכרתי בכמה חשובים כאלו, תיזכרו גם אתם או תדפדפו פה
(לדוגמה, מי שלא מסוגל ללמוד מחוץ לכולל X או שבעיניו פריפריה שייכת לדפוקים, יהיה מסוגל להכיל סבתא מעדה נחותה...?)
ההבנה שלי היא שאלו לא מידות רעות, אלא פשוט צמצום מיינסטרימי מאד אופייני ארוך שנים ובלתי פתיר,

ובשבילם התרגיל פשוט, שיעבוד כלכלי זה הגיוני, שידוך עם רבב - לא
ואני מבינה אותם שהם מעדיפים להקריב את חייהם על חובות, כי זו האופציה היחידה
גם אני הייתי מקריבה את חיי על חובות כדי לקבל בנאדם ולא קוף כאמור.

כן חושבת שיש במאמרים מסוג זה תועלת לאנשים שיפנימו ששווה להתעקש על בחור שהוא קרן מושלמת ומעטפת עם איזה רבב, כדי לגלות בחיים עצמם שהשטויות האלו הן לא פגם בשום צורה.

ואגב אני לא בדעה שלא לתת, אלא ש200-300K מכל צד מקסימום
כל מילה!
עם זאת יש היום טיפולים רגשיים שפותרים את הבעייה הזאת מהשורש
בהרבה פחות כסף.
מי שרוצה פרטים שאישי.
 
הדרך היחידה לחתן בכבוד:
סעדה בשרית רק לקרובי משפחה מדרגה ראשונה עד 50 מנות
ואח"כ היתר מגיעים לבר קוגלים וכו
מוזיקה מנגן ולא זמרים וכו'
לא נותנים שקל לדירה {עדיף שכל אחד יקנה דירה אחת לעצמו מאשר 10 דירות ל10 ילדים}
מתנה אחת בכל התקופה בין האירוסין לחתונה
נכון זה קיצוני אבל להשאיר את המצב כמו שעכשיו לא שווה חיים של יהודים ואני אישית מכיר 2 אנשים נורמליים שחיו איתנו ומתו מהתקף לב אחרי חובות מנישואי הילדים הם לא עמדו בעומס!!
ל א ת ר צ ח!
חייבים לשנות את המצב!
ואם לימוד התורה כ"כ חשוב לך אז לך ותגור בפריפריה!
 
זאת מציאות
בתור ספרדיה שגדלה אצל הליטאים
הכל מתחיל ונגמר בשם . זה ההלך של החינוך
תתלבשי בצניעות כדי שיהיה לך שידוך טוב , כדי שיהיה לך שם טוב
איפה המטרה? למה לא תעשי כדי לשמח את ד'?
איזו הכללה... גדלתי בקריית ספר ובחיים לא שמעתי משפט כזה
 
הדרך היחידה לחתן בכבוד:
סעדה בשרית רק לקרובי משפחה מדרגה ראשונה עד 50 מנות
ואח"כ היתר מגיעים לבר קוגלים וכו
מוזיקה מנגן ולא זמרים וכו'
לא נותנים שקל לדירה {עדיף שכל אחד יקנה דירה אחת לעצמו מאשר 10 דירות ל10 ילדים}
מתנה אחת בכל התקופה בין האירוסין לחתונה
נכון זה קיצוני אבל להשאיר את המצב כמו שעכשיו לא שווה חיים של יהודים ואני אישית מכיר 2 אנשים נורמליים שחיו איתנו ומתו מהתקף לב אחרי חובות מנישואי הילדים הם לא עמדו בעומס!!
ל א ת ר צ ח!
חייבים לשנות את המצב!
ואם לימוד התורה כ"כ חשוב לך אז לך ותגור בפריפריה!
בא לא נגזים, עם קצת חיסכון,וקצת השקעות אפשר לעשות חתונה מכובדת, כמובן שאפשר לחתוך את ההוצאות ברבע בעיקר בנושא התזמורות והתפאורה ע”ע חסידויות גדולות שזה עובד שם טוב.
אבל הנושא של לתת 600 700 לכל חתן הוא הרבה יותר משמעותי ויותר דורש תיקון.
 
אין הציבור שלנו מעריך ומוקיר את לומדי התורה.
איזה וויכוח עסיסי. איזה דיונים לכל הכיוונים.
על מה?
על התעקשות לחתן את הבנות אך ורק עם תלמידי חכמים!!!

הרי אפשר לקבל בחינם בחור עובד 🤔
ממש לא וחבל על הכאב
על ההתעקשות שת"ח נמצאים רק בישיבות מסוימות ו/או לא יגדלו בתורה אם לא יקבלו דירה
 
2 סיפורים שאחד מהם כבר כתבתי כאן באשכול אחר שהיה בעבר בנושא זה.
1- המחנכת שלי של ו' סמינר בסמינר גדול ומוכר בירושלים מאד וכמה שמתחייב, אבל אף אחת שלא תעיז לומר להורים שלה אל תתחיבו עלי כ"כ הרבה, כי גדו"י הליטאים יודעים שזה המצב של הדירות ולא אומרים לא להתחייב.

2- אחת הבנות בסמינר הזה היא בת לאישיות ידועה וחשובה ומוערכת וכו' ועם כסף, ואני שמעתי ואתה אומרת פעם, אני יושבת בבית ולא אורמת לאבא שלי כמובן כמה להתחייב, אבל תיהיה לי דירה בירושלים ובעל אברך מ.. (ואז נקבה בשם של הישיבה שהיא הכי הכי מבחינתה) ואני לא אבקש כלום אז גם אצא מאד אצילית...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

חידון הדופליקטים
העליתי חידון קצר לחובבי הדופליקטים ומי שיכול שיעלה עוד וילא בוא נראה אתכם
@יונה ספיר בוא נראה אותך מצליחה גם
נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.
הסיפור, כמובן, הוא המלצה בלבד ולהמחשת הטעם.
אני עומד בתחנה, מחכה לאוטובוס. עוד לפני שיצאתי מהבית ידעתי שאני יוצא על 50% - 50% - או שיגיע או שיבריז - והוא בחר באופציה השנייה, אין הסבר אחר לכך שפתאום הקו נעלם מהמסך והבא בעוד 25 דקות. מתוסכל וממהר, אני עורך ניתוח מצב זריז: לחכות לאוטובוס הבא, שגם הוא יחליט בכוחות עצמו אם שווה לו לצאת, לעצור טרמפ או לקחת מונית. מונית היא האופציה הפחות משתלמת מבחינת הכיס, ואני מושיט את ידי, מקווה שמישהו יסכים לעצור ברחוב הזה, ששמו מזמן נמצא רק בוויז. אך מסתבר שהנהגים פחות מבינים את הסיטואציה המורכבת, ופחות רוצים לעצור. יש כמה כאלו שמסמנים לך תנועה שאתה לא תבין עם היד. זה יכול להיות "אין לי מקום באוטו", "אני עוצר כאן", "הפרצוף שלך פחות מדבר אלי", או כל פרשנות הגיונית אחרת. גאון מי שחשב על זה ראשון. אחרי שעברו עשר רכבים ושבע עשרה דקות, אני מחליט לקחת מונית - מה שיהיה יהיה. אני מושיט את היד, מונית נעצרת לידי, אני עולה, סוגר את הדלת ומקליק את החגורה. אבל אני לא אוותר להם כל כך מהר! אני מתקשר לחברה המפעילה, אקסטרה, ודורש מהם הסבר הגיוני להיעדרות של הקו. אני נענה בתגובה אדיבה שמשמעותה "אני רק פקידה של פקידה, ואין לי איך לעזור לך כרגע".
אני יושב במונית, הנהג מאותת ימינה ואני מביט בחלון, כועס ומתוסכל. התחושה היא שאין לי, בתור האזרח הקטן, מה לעשות כדי שהוד כבוד מעלת הנהג יואיל בטובו לצאת מתחתנת המוצא! וזו לא רק תחושה, באמת אין לי מה לעשות, בכלל. ואני שואל את עצמי, עד מתי??? בקצב הזה כבר עדיף את אגד! המון תלונות ואיחורים, אבל בסוף אתה מגיע!
מה יהיה???
מוישי נראה כמו הילד הכי תמים שתפגשו: חולצה מגוהצת, כיפה שחורה שיושבת בול, וחיוך של "ילד טוב ירושלים". אבל מאחורי המראה המטעה הזה מסתתר מוח שמזהה פרצות בלוגיקה של מבוגרים עוד לפני שהם סיימו לדבר...
קצת הכרות...
הרקע: יום שישי אחר הצהריים. מוישי נכנס לבית הכנסת השכונתי, לבוש בחולצה לבנה מעומלנת, הכיפה השחורה הקטנה מונחת בדיוק במרכז הראש. הוא ניגש למקרר השתייה. הגבאי הוותיק, רבי חזקאל, איש רציני עם משקפיים על קצה האף, עוצר אותו.
רבי חזקאל: "מוישי! לאט לך. אתה יודע שהשתייה פה היא רק למי שלומד או עוזר לנקות לפני שבת?"
מוישי (עוצר, מחייך את החיוך שלו ולא מתבלבל לשנייה): "שלום עליכם, רבי חזקאל. בדיוק על זה רציתי לדבר איתך. אתה הרי גבאי ותיק, אתה יודע שזמנים השתנו, נכון?"
רבי חזקאל (מרים גבה): "מה הקשר לזמנים שהשתנו? עבודה זו עבודה, ושתייה זו שתייה."
מוישי (בטון בוגר ומחושב): "נכון מאוד. אבל פעם, כשאבא שלי ברוך היה בגיל שלי, היית צריך להזיז ספסלים כדי להרגיש שאתה עוזר. היום, בעידן הדיגיטלי, העזרה הכי גדולה היא 'יחסי ציבור'. אם אני אשתה פה כוס טרופית קרה ואצא החוצה עם פרצוף מרוצה, כל הילדים בשכונה ירצו לבוא ללמוד דווקא בבית הכנסת שלך. אני בעצם עושה לך פה שירות שיווקי בחינם!"
רבי חזקאל (נשאר פעור פה לרגע, מנסה להבין אם הילד הרגע עבד עליו או שהוא באמת גאון): "שירות שיווקי? בשביל טרופית אחת?"
מוישי (לוקח את השתייה, קורץ ומניח יד על הכתף של הגבאי): "בדיוק, רבי חזקאל. אל תסתכל על הכוס, תסתכל על הפוטנציאל. שבת שלום!"
מוישי יוצא מהדלת בצעד קליל, משאיר את הגבאי לעמוד שם ולמלמל לעצמו: "הילד הזה... הוא עוד יהיה ...774555.jpg
  • תודה
Reactions: net131 //
5 תגובות

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  4  פעמים
למעלה