ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[די]

אף אחד מהתלמידי חכמים סביבי לא היה חושב ללמוד מקצוע אם הוא לא יקבל דירה,

כי הם כבר נכנסו למסלול.
אבל אני מדבר שכל המסלול יקרוס.
כי אבא שיודע שהילד שלו צריך לעבוד כדי לממן לעצמו דירה אז מלכתחילה הוא ילמד אותו מקצוע מכניס ומקסימום ישלח אותו לישיבה שמשלבת מקצוע ותורה (כמובן הכותבים כאן יגידו שזה רוח התורה).

 

[הפולניה]

בתור אחד שקיבל סכום נכבד מאוד לפני כעשר שנים (ב''ה השווער שלי לא לקח הלוואות בשביל זה...)
אני מוכן לוותר על הכסף להחזיר אותו לשווער ולעבור לפירפריה!
בתנאי שאני לא יצטרך לשלם לבנות שלי (בעוד כעשר שנים בעז''ה..) את הסכומים הדמיוניים האלה.
גם אין לי שום ענין לגור במרכז ולהתרגל לנוחות שלו כשיש מצב (ח''ו) שאצטרך לעבור לפירפריה כשאגמור לחתן את הילדים...
זה מה שאבא שלי היה צריך לעשות כשגמר לחתן את הילדים שלו.. היום הוא גר בשכירות! בפירפריה אחרי 40 שנה בירושלים + התקפי לב חמורים בגלל חובות עצומים! והוא לא נתן סכומים מטורפים בכלל!
בקיצור רוב האנשים סובלים מהשיטה הנוראית והטיפשית הזאת
אבל אין מה לעשות דברים לא ישתנו כנראה אלא א''כ יבוא משיח ויגאל אותנו בקרוב ממש!
נולדנו לטאים אכלנו אותה...

תעבור כבר עכשיו לפריפריה ותחסוך את דמי השכירות שתקבל על הדירה במרכז- כך יהיה לך בסיס טוב לחתונת הבנות,
בבוא העת תשתמש בחסכונות של דמי השכירות ושהם יגמרו תמכור את הדירה במרכז- ותמשיך לגור באותה פריפריה שעברת אליה- ותחתן בלי חובות בעז"ה.

 

[אמא של :-)]

כי הם כבר נכנסו למסלול.
אבל אני מדבר שכל המסלול יקרוס.
כי אבא שיודע שהילד שלו צריך לעבוד כדי לממן לעצמו דירה אז מלכתחילה הוא ילמד אותו מקצוע מכניס ומקסימום ישלח אותו לישיבה שמשלבת מקצוע ותורה (כמובן הכותבים כאן יגידו שזה רוח התורה).

אולי אני מוקפת אנשים אחרים.
אף אחד סביבי לא יבחר אחרת.

אני רואה בחורי ישיבות ואברכים צעירים שיודעים שהם עלולים בשנים הקרובות:
ללכת לכלא לחודש וחצי כל כמה חודשים,
לשלוח למעונות פרטיים יקרים ומפוקפקים ללא פיקוח,
לשלם הון ארנונה וכו,
לא להוציא רישיון גם אם תהיה סיבה רפואית לאשה/לילדים,
ועוד.
כל הרשימה הזו לא תוציא את עיקר החיות מחיים, התורה.
ובדיוק אי קבלת דירה תגרום לזה???!!!

(אגב, בקרוב הם יצטרכו לשלם מס רכישה על דירה ראשונה.... מהשקל הראשון! וזה חמור הרבה יותר)

 

[yitzhak123]

גם בפריפריה דירות מאוד יקרות. אני מציע ששניהם יגורו בפריפריה (גם החתן וגם השווער), אבל אם הזו"צ לא יקבל עזרה אז גם בפריפריה הוא לא יוכל לגור.
לא סתם גדולי ישראל מתנגדים ליוזמות האלו, כי התוצאה של זה תהיה שלבחורים לא תהיה מוטיבציה ללמוד

ראשית, כמו שהבאתי מכתבים, גדולי ישראל דווקא מאוד תומכים ביוזמות כאלו.

שנית, המוטיבציה של בחורים ללמוד זה בגלל שיודעים שכשיתחתנו יקבלו דירה במרכז?????????

 

[אמא של :-)]

אין הציבור שלנו מעריך ומוקיר את לומדי התורה.
איזה וויכוח עסיסי. איזה דיונים לכל הכיוונים.
על מה?
על התעקשות לחתן את הבנות אך ורק עם תלמידי חכמים!!!
הרי אפשר לקבל בחינם בחור עובד

 

[אלישקף]

בתור אחד שקיבל סכום נכבד מאוד לפני כעשר שנים (ב''ה השווער שלי לא לקח הלוואות בשביל זה...)
אני מוכן לוותר על הכסף להחזיר אותו לשווער ולעבור לפירפריה!
בתנאי שאני לא יצטרך לשלם לבנות שלי (בעוד כעשר שנים בעז''ה..) את הסכומים הדמיוניים האלה.
גם אין לי שום ענין לגור במרכז ולהתרגל לנוחות שלו כשיש מצב (ח''ו) שאצטרך לעבור לפירפריה כשאגמור לחתן את הילדים...
זה מה שאבא שלי היה צריך לעשות כשגמר לחתן את הילדים שלו.. היום הוא גר בשכירות! בפירפריה אחרי 40 שנה בירושלים + התקפי לב חמורים בגלל חובות עצומים! והוא לא נתן סכומים מטורפים בכלל!
בקיצור רוב האנשים סובלים מהשיטה הנוראית והטיפשית הזאת
אבל אין מה לעשות דברים לא ישתנו כנראה אלא א''כ יבוא משיח ויגאל אותנו בקרוב ממש!
נולדנו לטאים אכלנו אותה...

ברצינות אני כותבת ולא בקטע פופוליסטי,
אם מפחיד אותך ככ המעבר לפריפריה אחרי "שמתרגלים לנוחות שבמרכז",

עדיף לעבור עכשיו בגיל שמסתגל לשינויים ולגלות שבפריפריה קרובה יש נוחות יותר מהמרכז
מה עוד שהפריפריות הקרובות שכעת הן זולות מהמרכז אבל לא ככ זולות, הפער רק מצטמצם במהלך השנים כי "המרכז" גדל.
כמובן שמי שזו לא אופציה מבחינתו אז לא,
אבל מי שזו אופציה רחוקה, עדיף בשנים כמה שיותר מוקדמות עם ילדים כמה שיורת צעירים ועם מרווח להתחרט,
מאשר להשאיר את זה לעתיד כאשר גם הקושי יגדל וגם הרווח הכספי יקטן

יודעת שזה נשמע קלישאה מיסיונרית אבל אם מישהו יכניס שיקול כזה לסל, שווה

 

[mrnasah]

אתם לא הראשונים שאומרים את זה
אפשר לעניין במסכת סנהדרין צ"ט איך קוראים למי שאומר:
"מאי אהנו לן רבנן, לדידהו קרו לדידהו תנו"
(לא אכתוב כאן איך קוראים לו, כי יגידו שזה לא שיח מכובד וימחקו את ההודעה)

זאת מציאות
בתור ספרדיה שגדלה אצל הליטאים
הכל מתחיל ונגמר בשם . זה ההלך של החינוך
תתלבשי בצניעות כדי שיהיה לך שידוך טוב , כדי שיהיה לך שם טוב
איפה המטרה? למה לא תעשי כדי לשמח את ד'?

 

[השקעות R הון]

חשבתי על זה אח"כ אתמול,
המסקנה היא שיש סוג מסוים של אנשים ש*אין* להם את היכולת להפנים את המסר.

פשוט אין, כמו שלא אופציה מבחינתי לחתן את הבת שלי עם קוף - כך אין, אין אין מבחינתם אופציה לחתן את הבת עם בחור שיש לו אח מתמודד/ חוצניק/ אבא איש עמל/ וכו'
ואם בתחילת האשכול זה עצבן ו/או הצחיק אותי, אחרי לילה זה נשמע לי סביר,
נזכרתי בכמה חשובים כאלו, תיזכרו גם אתם או תדפדפו פה
(לדוגמה, מי שלא מסוגל ללמוד מחוץ לכולל X או שבעיניו פריפריה שייכת לדפוקים, יהיה מסוגל להכיל סבתא מעדה נחותה...?)
ההבנה שלי היא שאלו לא מידות רעות, אלא פשוט צמצום מיינסטרימי מאד אופייני ארוך שנים ובלתי פתיר,

ובשבילם התרגיל פשוט, שיעבוד כלכלי זה הגיוני, שידוך עם רבב - לא
ואני מבינה אותם שהם מעדיפים להקריב את חייהם על חובות, כי זו האופציה היחידה
גם אני הייתי מקריבה את חיי על חובות כדי לקבל בנאדם ולא קוף כאמור.

כן חושבת שיש במאמרים מסוג זה תועלת לאנשים שיפנימו ששווה להתעקש על בחור שהוא קרן מושלמת ומעטפת עם איזה רבב, כדי לגלות בחיים עצמם שהשטויות האלו הן לא פגם בשום צורה.

ואגב אני לא בדעה שלא לתת, אלא ש200-300K מכל צד מקסימום

כל מילה!
עם זאת יש היום טיפולים רגשיים שפותרים את הבעייה הזאת מהשורש
בהרבה פחות כסף.
מי שרוצה פרטים שאישי.

 

[אני הקטן והשפל]

הדרך היחידה לחתן בכבוד:
סעדה בשרית רק לקרובי משפחה מדרגה ראשונה עד 50 מנות
ואח"כ היתר מגיעים לבר קוגלים וכו
מוזיקה מנגן ולא זמרים וכו'
לא נותנים שקל לדירה {עדיף שכל אחד יקנה דירה אחת לעצמו מאשר 10 דירות ל10 ילדים}
מתנה אחת בכל התקופה בין האירוסין לחתונה
נכון זה קיצוני אבל להשאיר את המצב כמו שעכשיו לא שווה חיים של יהודים ואני אישית מכיר 2 אנשים נורמליים שחיו איתנו ומתו מהתקף לב אחרי חובות מנישואי הילדים הם לא עמדו בעומס!!
ל א ת ר צ ח!
חייבים לשנות את המצב!
ואם לימוד התורה כ"כ חשוב לך אז לך ותגור בפריפריה!

 

[הדס_כהן]

ב"ה
תודה להשם שאצל חבדניקים אין את זה... בהצלחה

 

[אלישקף]

זאת מציאות
בתור ספרדיה שגדלה אצל הליטאים
הכל מתחיל ונגמר בשם . זה ההלך של החינוך
תתלבשי בצניעות כדי שיהיה לך שידוך טוב , כדי שיהיה לך שם טוב
איפה המטרה? למה לא תעשי כדי לשמח את ד'?

איזו הכללה... גדלתי בקריית ספר ובחיים לא שמעתי משפט כזה

 

[פסימי מאוכזב]

הדרך היחידה לחתן בכבוד:
סעדה בשרית רק לקרובי משפחה מדרגה ראשונה עד 50 מנות
ואח"כ היתר מגיעים לבר קוגלים וכו
מוזיקה מנגן ולא זמרים וכו'
לא נותנים שקל לדירה {עדיף שכל אחד יקנה דירה אחת לעצמו מאשר 10 דירות ל10 ילדים}
מתנה אחת בכל התקופה בין האירוסין לחתונה
נכון זה קיצוני אבל להשאיר את המצב כמו שעכשיו לא שווה חיים של יהודים ואני אישית מכיר 2 אנשים נורמליים שחיו איתנו ומתו מהתקף לב אחרי חובות מנישואי הילדים הם לא עמדו בעומס!!
ל א ת ר צ ח!
חייבים לשנות את המצב!
ואם לימוד התורה כ"כ חשוב לך אז לך ותגור בפריפריה!

בא לא נגזים, עם קצת חיסכון,וקצת השקעות אפשר לעשות חתונה מכובדת, כמובן שאפשר לחתוך את ההוצאות ברבע בעיקר בנושא התזמורות והתפאורה ע”ע חסידויות גדולות שזה עובד שם טוב.
אבל הנושא של לתת 600 700 לכל חתן הוא הרבה יותר משמעותי ויותר דורש תיקון.

 

[אלישקף]

אין הציבור שלנו מעריך ומוקיר את לומדי התורה.
איזה וויכוח עסיסי. איזה דיונים לכל הכיוונים.
על מה?
על התעקשות לחתן את הבנות אך ורק עם תלמידי חכמים!!!
הרי אפשר לקבל בחינם בחור עובד

ממש לא וחבל על הכאב
על ההתעקשות שת"ח נמצאים רק בישיבות מסוימות ו/או לא יגדלו בתורה אם לא יקבלו דירה

 

[NBD ייעוץ מס]

מכירים בחור ספרדי שיסכים להיות פשרה ולהתחתן עם אשכנזיה כי להורים שלה אין כסף?

בדיוק הפוך
ספרדי יקח בחורה בלי שקל
ולא יתחתן עם אשכנזיה עם הרבה מאוד...

 

[שקף]

2 סיפורים שאחד מהם כבר כתבתי כאן באשכול אחר שהיה בעבר בנושא זה.
1- המחנכת שלי של ו' סמינר בסמינר גדול ומוכר בירושלים מאד וכמה שמתחייב, אבל אף אחת שלא תעיז לומר להורים שלה אל תתחיבו עלי כ"כ הרבה, כי גדו"י הליטאים יודעים שזה המצב של הדירות ולא אומרים לא להתחייב.

2- אחת הבנות בסמינר הזה היא בת לאישיות ידועה וחשובה ומוערכת וכו' ועם כסף, ואני שמעתי ואתה אומרת פעם, אני יושבת בבית ולא אורמת לאבא שלי כמובן כמה להתחייב, אבל תיהיה לי דירה בירושלים ובעל אברך מ.. (ואז נקבה בשם של הישיבה שהיא הכי הכי מבחינתה) ואני לא אבקש כלום אז גם אצא מאד אצילית...