ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

מצב
הנושא נעול.
בתור ליטאי מה מניע אותך(לא אתה ספציפי) לשכנע את עצמך ואחרים שהדבר הנכון הוא להתחייב סכומים אדירים ?
יש הבחנה בין עולם ווירטואלי כמו פה בפרוג שכל אחד מנסה לתקן את הכשל במגזר
שברור שזה עיוות חברתי מדרגה ראשונה

לבין מציאות פרקטית שיש שאלה מאוד ברורה
לאבא יש בת והוא צריך לחתן אותה ,ויש לו הצעה מאוד ספיצפית כרגע
האם להתחייב או לא
שאז התשובה תהיה שונה
 
לדעתי התשובה לחילוק בין פרטי לציבורי,
שבוודאי ראשי הישיבות נגד המנהג בכללותו (אולי מלבד למיוחדים מצוינים). אבל כשבחור יש לו 20 ההצעות טובות מכל הבחינות ומתוכם 5 הצעות עם הרבה כסף, כשהוא יגש לראש ישיבה הוא ייעץ לו לגשת להצעות עם הכסף - וזה חובתו לייעץ לט
ובת הבחור.
וזה המצב בעולם הישיבות, יש מספיק הצעות לבחורים עם כסף, ולבחור אין שום צורך להתפשר על הצעה בלי כסף.

ולכן הפתרון הוא לא להגיד לבחור לא לגשת להצעה עם הכסף אלא ליצור מצב שלא יהיו הצעות עם כסף.
אתה התייחסת לבחור ואני להורי הבחורה שהלכו לשאול האם להתחייב...
 
האמת?
אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק...
נורמה חברתית הזויה שהשתרשה בציבור החרדי, אבל באמת מסקרנות: אם למשפחה ממוצעת של אברך יש נניח 7 ילדים, ואם הוא רוצה לחתן בכבוד הוא צריך לשים חצי מיליון על כ"א מאיפה הוא מכסה את זה?? 3-4+ מיליון ש"ח זה סכום מטורף לאנשים בלי משכורת! מאיפה זה מגיע?
אגב שאלת תם: למה על בנות משלמים יותר?
 
אגב ,בעייני הבעיה היא לא הלחץ החברתי רק
אדרבה הלחץ החברתי הוא דווקא הגיוני וחיובי
ולא היה מפריע שמשלמים על בחור ברמה.

הבעיה היא העיוות

שעל בחור רגיל צריך לשלם

אם זה היה הולך באופן הבא

בחור ממוצע -מקבל 50 אלף שקל
ומכאן המחיר רק היה עולה זה היה לגיטימי

אבל ברגע שזה מתחיל מלמעלה
שבחור פצצה מיליון שקל ומכאן ואילך זה יורד
עד שמגיע ללמטה שזה רק 300 אלף ,זה כשל בשוק
לקבוע מחיר עבור בחורים זה הזוועה בהתגלמותה
והאם כיום זה עובד?
בחור שקיבל נשאר יותר זמן בכולל? בעל משפחה שיצא לעבוד זה כי הוא לא קיבל?
 
לקבוע מחיר עבור בחורים זה הזוועה בהתגלמותה
והאם כיום זה עובד?
בחור שקיבל נשאר יותר זמן בכולל? בעל משפחה שיצא לעבוד זה כי הוא לא קיבל?
הכי קל לבקר מבחוץ ולמצוא איזה שביב של 2-3 דוגמאות...
בסוף השאלה המגזר כמגזר האם המגזר היום שמוביל את התחום התורני
הוא המגזר הסצפציפי הנ"ל

התשובה היא כן רבתי!!

וכל עוד לא יוכח סטטיסטית אחרת ,ההיגיון אומר ,שכן יש שוק
שהשוק מתמחר מכלול שלם ,שברובו חותר ללמדנות מצליחנות כישרון וכו'
כזה שכנראה ממשיך הלאה להרבה שנים קדימה

ולכן לענ"ד אין בעיה בקביעת מחיר

הבעיה היא שהורי כלה צריכים לשלם גם על החתן הפשוט ביותר 300 אלף שקל (אין כמובן דבר כזה יהודי פשוט
אבל ספיצפית לגבי השוק הזה ,כך נגדיר את זה)
 
כהוספה לקודמי, גם אני לא מוכן לקחת מהורי יותר מסכום זעום, ואנחנו מחכים ליד השי"ת שתושיע אותנו, אין שום סיבה שהורי יתנו דירות לכל הילדים, בדיוק כמו שאין סיבה שאני יתן דירה לכל ילדיי, אם יש אז בשמחה אך אם אין אז מאיפה?
לא יותר קל שכל אחד יתן לעצמו במקום שכל אחד יתן לעשר ילדיו...
חד משמעית אני עם זה!
אני גם לא מוכנה לקחת מהם הרבה ואפילו לקחת פחות ממה שהם רוצים לתת (וזה לא רבה)
לא מוכנה שהם ישתגעו בגללי בשום צורה!
 
נכון מאוד.
ומזה מגיע הסיפורים על הלכו לר' שטינמן ואמר לאבא להתחייב, - זה לא ראיה שכהנהגה כללית זה טוב, אלא למרות העיוות שבההנהגה במצב ההיום מי שרוצה לחתן צריך להתחייב.
שורה תחתונה

אין וויכוח ברמת התיאורייה שזה לא חיובי
ואין וויכוח שברמת הפרקטיקה -אותם גדולים לא אמרו להם למשל לחפש כל מיני פיתרונות של חתנים ...

ככה שהשאלה היחידה היא :האם יש דרך לשנות את המציאות
 
בסוף השאלה המגזר כמגזר האם המגזר היום שמוביל את התחום התורני
תירוץ לעוס שהציבור מנסה לשלוף כדי להתמודד עם כל ביקורת, חסר רלבנטיות ומטופש
גם אם נקבל את הטעון שהמגזר מוביל את התורה, אפשר להוביל את התורה *בלי* תמחור בחורים
 
בסוף השאלה המגזר כמגזר האם המגזר היום שמוביל את התחום התורני
הוא המגזר הסצפציפי הנ"ל

התשובה היא כן רבתי!!
מה עוזר לבחור שקיבל דירה, לשבת וללמוד ברוגע, ביום שנולד לו בת,(ע”ע השקעות וכו׳).
 
תירוץ לעוס שהציבור מנסה לשלוף כדי להתמודד עם כל ביקורת, חסר רלבנטיות ומטופש
גם אם נקבל את הטעון שהמגזר מוביל את התורה, אפשר להוביל את התורה *בלי* תמחור בחורים
זה לא גם אם נקבל ,זה המציאות בפער וזה בכלל לא נתון לדיון.

האם אפשר להוביל את התורה בלי תמחור בחורים ? הכי קל לשבת כמוך במקלדת ובהינף יד
לטעון טענות כאוות נפשך

החזון איש הוא זה שהתחיל את העניין כנראה חשב אחרת ממך...
 
מה עוזר לבחור שקיבל דירה, לשבת וללמוד ברוגע, ביום שנולד לו בת,(ע”ע השקעות וכו׳).
אני אמרתי פעם בבדיחותא ,שיש שאלה מדוע שנולד בן אומרים הטוב והמטיב ובבת רק שהחיינו
במגזר הליטאי התשובה פשוטה....


שים לב-אין וויכוח שזה כשל חברתי ,אבל השאלה היא לא איך מתקנים את הכשל ,אלא מה עושים אחרי שהכשל קיים

אם יש לך דרך הגיונית לתקן את הכשל ,אדרבה תציע משהו שכל החכמים שניסו בעבר ולא הצליחו.
 
אני לא מדבר על חתנים מישיבות או משפחות מיוחסות
ולא על סכומים מופרזים
אני מדבר על אלה שמנסים לשנות את המצב הקיים שהורים משלמים הרבה כסף על נישואי הבנים ומחפשים חתן שיושב ולומד אחרי החתונה.

כנראה שכל אחד רואה את העולם בצבע של המשקפיים שהוא לובש
אני רואה אברכים מאושרים , שאתה יכול לשמוע ממנו שבגלל נערווים של ריבית הוא לא תובע כסף שהוא יכל לקבל, ויש לו חצי שעה דרשה להסביר לך מה דעתו של ר' יעקב לנדו בנושא ומה הרב גלבר אומר בזה..
או אברך שמשיג בטריות לתיום למצבר בזול ואיך זה יוכל להפעיל גם מזגן בקיץ
ואתה רואה אושר על הפנים
וגם כשהוא מספר לך שהעלו את שכר הלימוד של הבן שלו בישיבה קטנה , הוא נהיה פחות מאושר
אבל חייו מלאים באושר
ואת זה הוא מנחיל לבניו.

הם לא מרגישים שיש מחסור כלכלי.

אני מכיר גם סיפורים הפוכים, אבל הם לא מרובים
אצלנו בשכונה בקופת הצדקה המקומית לא מחלקים דווקא לאברכים.
ויש הרבה אברכים שהנתינות שלהם מעוררות קנאה לעומת אחרים.
כמובן לא דיברתי על ההורים האברכים היקרים, שהם לרוב מאושרים, כי הם בחרו בזה!!! (עדיין לא הבנתי איך קשורות כל הדוגמאות)
דיברתי כמובן על הילדים, הגיסים שגדלים למצוקה כלכלית משמעותית בגלל הגיסים שסחטו את אביהם המאושר, והם כן מרגישים במחסור הכלכלי, ועליהם אף בחור מישיבה נעלית לא חשב, הוא יבקש, או יקח אם יוצע לו, ואחריו המבול
(מקווה שהמערכת לא תמחק גם את ההודעה הנוכחית בגלל תלונות גולשים)
 
זה לא גם אם נקבל ,זה המציאות בפער וזה בכלל לא נתון לדיון.
לא הייתי חותם על זה אבל נניח את זה
האם אפשר להוביל את התורה בלי תמחור בחורים ? הכי קל לשבת כמוך במקלדת ובהינף יד
לטעון טענות כאוות נפשך
מה הקשר?
ונכון זה בדיוק הפלטפורמה - דיון
החזון איש הוא זה שהתחיל את העניין כנראה חשב אחרת ממך...
במה בדיוק החזו?א התחיל את זה?
 
הדיון בכלל לא על ערך התורה של החתן, אלא על האם השווער מסוגל או לא לממן את זה.
אפילו לא אם הוא רוצה או לא, אלא האם הוא מסוגל

רק אח"כ הייתי שואלת האם מקבלי הסכומים שקועים יותר
האם התורה של השווער שווה פחות
האם מקבלי הדירות יישארו יותר שנים באהלה
האם מי שלא קיבל בהכרח עומד לצאת מהכולל
לצערי הרב, מתוך 4 נשואים אצלנו, אני היחיד שלא קיבל - ונמצא היום במסגרת תורנית (חלקית, ועדיין).
שני גיסים ואח - יצאו לעבוד... ברור שלא ללמד על הכלל כולו יצא, אבל קח את הדוגמה...
אז אולי המצב הפוך? אולי מי שלא קיבל יודע להעריך יותר את הלימוד, ואלו שקיבלו על מגש של כסף (ושל חוסר שינה וריצות לגמחים וכו) פשוט לא יודעים להעריך את לימוד התורה מספיק???
וכולם הגיעו ממשפחות של עמלי תורה ומישיבות מעולות! (חוץ ממני...)
 
אי אפשר לתקן שוק או לשנות את הכללים שלו, לא?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

שלום וברכה,
ברצוני לברר בשביל מכרים-

אנו מנסים לאתר אנשים שרכשו דירה בפרויקט מגורים בעיר נתניה לפני כשנתיים במסגרת מודל התשלום ‎7/93.

מדובר בדירות חדשות שנרכשו “על הנייר”, כאשר בשלב הרכישה שולמה מקדמה של כ-7% ממחיר הדירה, והיתרה אמורה להיות משולמת לקראת מסירת הדירה (כ-93% מהסכום).

הרכישה בוצעה דרך מתווך שליווה את העסקה, ובמסגרת השיווק הוצג לרוכשים כי הרכישה היא על מנת למכור את הזכויות בדירה לפני המסירה.

המתווך גבה על השרות הזה כ-100K תוך התחייבות (לצערנו ללא כל תיעוד/ חוזה) שהוא ימצא קונה לדירה לכשתהיה מוכנה, והרוכשים יגזרו קופון של כמה מאות אלפים (ההפרש בין הדירה על הנייר לדירה המוכנה)

והנה- מתקרב זמן התשלום הסופי- והמתווך מודיע שהוא עשה כל מאמץ אך לא הצליח למכור את הדירה, מה שמשאיר את הרוכשים להתמודד לבד עם הצורך לשלם/למצוא קונה, בתוספת ההפסד העצום של הכסף שהוא גבה מהם ללא כל תמורה.

הבנו שישנם עוד קונים רבים שנפלו בפח...

המטרה שלנו היא ליצור קשר עם רוכשים נוספים כדי:
• להבין האם קיימים מקרים נוספים עם מאפיינים דומים
• להחליף מידע בין הרוכשים
• ולבחון אפשרות להתייעצות משפטית משותפת במידת הצורך

אם אתם:
• רכשתם דירה בפרויקט מגורים בנתניה לפני כשנתיים במסגרת עסקת ‎7/93
• נכנסתם לעסקה דרך מתווך שהציע ליווי או סיוע במכירת הדירה לפני המסירה
• או שאתם מכירים מישהו שנמצא במצב דומה

נשמח מאוד שתכתבו כאן, או שתשלחו מייל לכתובת: shenbituach ואז שטרודל ג'ימייל וכו'

בשורות טובות
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה