ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

הודיה זדה · ביום שני בשעה 12:23

נכתב ע"י ARD:
אין לו שום ירושה.
ואין איך להסביר את זה.
סיעתא דישמיא ותו לא!!

נס פח השמן

מתעניין 712 · ביום שני בשעה 12:23

נכתב ע"י bmsz:
אל תשווה את הת"ח שיושבים במיר, בבית הלל, בכולל פוניבז, בגרטלר ועוד לבין הכולל הכי מוצלח שתמצא בפריפריה
וכשתגיע לסוגיא שתדרוש הכרעה עיונית אמיתית
יש לך שולחני לפורטם.
יש מעלות רבות לפריפריה אבל זה לא שולל את המעלות שבמרכז.

נכתב ע"י בואו חשבון. יוסי לוי:
ברור הרי שכל מי שהשועער הביא לו כסף, מדבר עם כל מיני תלמידי חכמים גדולים (שהוא לא יכול להשיג אותם בטלפון משום מה)

מעניין אותי האם הגעת פעם לפריפריה כדי לראות את תלמידי חכמיה...

מרכז הארץ הוא עניין של נוחות ושל מעמד.

במחילה מכבודך
כתושב המרכז בעבר ופרפריה בהווה אני יכול להעיד שיש פער אמיתי באיכות בין המרכז לפרפריה
ממש לא עניין של כבוד וכדו'
הרבה פעמים המעבר לפרפריה כרוך בוויתור על איכות רוחנית ובמחירים לא קטנים בנושא הזה ואמ''ל

עד מתי · ביום שני בשעה 12:25

נכתב ע"י ARD:
אין לו שום ירושה.
ואין איך להסביר את זה.
סיעתא דישמיא ותו לא!!

מכירה מקרוב כזה מקרה
זה ממש לא מודל לחיקוי
אנשים שניסו לחכות סיימו עם התקף לב
זה ממש לא דוגמא

הודיה זדה · ביום שני בשעה 12:25

נכתב ע"י אלישקף:
כי הם יכולים להציג את שאלותיהם הגאוניות ברמה היומיומית בפני גדולי ישראל המפורסמים,
להציג שאלה בפני ת"ח בפריפריה זה בטוח פחות יעיל ומרומם

אתה מכיר כאלה שזה הסיבה שלהם ? ושבאמת הם שואלים ברמה יומיומית ?

bmsz · ביום שני בשעה 12:26

נכתב ע"י חיים גולדמן:
מה המעלות לגביי לימוד התורה במרכז יותר מפרפריה?

פירטתי לעיל

נכתב ע"י אלישקף:
כי הם יכולים להציג את שאלותיהם הגאוניות ברמה היומיומית בפני גדולי ישראל המפורסמים,
להציג שאלה בפני ת"ח בפריפריה זה בטוח פחות יעיל ומרומם

תעשה לי טובה ואל תכניס אותי לשמות
אבל כשתשבו יום אחד בכולל כמו גרטלר בבני ברק או מיר תבינו.
אברך ברמה גבוהה בכולל עם ת"ח גדולים מגיע לגבהים אחרים
יש לך היקף ת"ח בעוצמה וברמה שלא קיימת בשום מקום בפריפריה.
מה לעשות? יש ת"ח גדולים יותר במקומות תורה גדולים.
ישנן מעלות לפריפריה אבל הת"ח בפריפריה כשיש להם שאלה מסתמא מתקשרים לאלו שבמרכז ולא להיפך.

השקעות R הון · ביום שני בשעה 12:27

נכתב ע"י מתעניין 712:
חד משמעית שנישואי הילדים הם תקופה מלחיצה מאוד מבחינה כלכלית, וההורים עוברים הרבה מאוד לילות עם נידודי שינה במחשבה מאיפה הם מביאים את ההתחייבות הכספית הגדולה של מחר (ואכן עוד לא חיתנתי יאת ילדי...)
אבל, לצערי לא ענית לגופם של דברים!
כל האברכים [לפחות מרביתם הגדול] חי בנס!!! אני לא מבין איך אפשר בכלל להכחיש את זה?!?!
איך אפשר להכחיש מאות סיפורים שהרב שטיינמן דחף ועודד אברכים להתחייב את מה שמוקבל בציבור, הרי לא היה אדם בדורות האחרונים שהכיר את הדור על כל קשייו כמו הרב שטיינמן זצוק''ל
נכון זה מאוד פופולארי היום לבוא ולהיות בצד של אלה שיוצאים נגד ההתחייבויות הכספיות-אבל מה לעשות שברוב המקרים זה סותר את דעת מרבית גדולי הדור הלטאי בעניין זה!
אין הבדל בין אברך שלא עלינו קיבל את המחלה לבין אברך שהוא בחובות מנישואי הילדים, בשני המקרים אין קשר אמיתי בין האברכות למה שקרה! [ידוע מה שאמר הרב השטיינמן שההבדל בין אברך לאדם שעובד בנישואי הילדים זה רק בילד הראשון...]
תחקרתי את הנושא ביסודיות, שאלתי עשרות אברכים שחיתנו ילדים איך הם הסתדרו-וכולם אמרו לי שני דברים: א. זה באמת לא פשוט ב. אבל יש סייעתא דשמייא מופלאה ודברים מסתדרים בסוף!
לפי כותב הסיפור ההוא, אני לא מבין איך לא רואים עשרות כוללים מתרוקנים מיושביהם בגיליאי 45 פלוס? איך??
כמעט כל המשפחה שלי אברכים שחיתנו (וחלקם סיימו) את ילדיהם, לא ראיתי אפילו אחד מהם שהפסיק להיות אברך אפילו שעה אחת ביום!!!
ועוד משהו כואב לסיום, אינני יודע למה זה מרגיש לי ככה אבל ההרבה מהאנשים הציבוריים שהניפו את הדגל נגד זה שאברכים יתחייבו סכומים גדולים בנישואי הילדים, כשהם יסיימו את הנושא הזה, הם יעברו במהלך הזמן לטעון שגם להיות אברך-בלי קשר לנישואי הילדים-זה סיכון כלכלי ואברכים חייבים לפחות חצי יום לעבוד וכדו' השם ירחם
מצורף פה אשכול מרגש וכנה בעניין זה

התייעצות - כשעבודה הפכה לעיקר והלימוד לטפל, מחשבות של אשת אברך לשעבר

אנחנו משפחת אברך צעיר, בעלי למד בכולל, וכך גם תכננו שימשיך תמיד. לפני כמה שנים פנינו לארגון לכלכלה נבונה, הם ישבו איתנו, עשו לנו תוכנית, ושכנעו את בעלי לעבוד מעט מחוץ לשעות הכולל. לאט לאט זה התרחב, היום הוא עובד כמעט יום שלם. בהתחלה זה הרגיש נכון, יותר הכנסות, פחות לחץ. אבל עם הזמן הרגשנו אנחנו...

www.prog.co.il

ניכר שהדברים יוצאים מן הלב.

תראה בגדול אין ניסים גלויים בדורנו
כלומר לא יורדת רגל זהב מהשמיים
ובקעה לא מתמלאת בדינרים.
ולמרות זאת אנשים בעלי דרגה גבוהה של ביטחון
לפי הרמב"ן פטורים מהשתדלות.

עם זאת ניכר מדבריך שאתה סבור שלגבי נישואי הילדים
יש ברכה מיוחדת לאברכים (ואולי גם לכולם)
מעניין אם יש מקור לזה.

bmsz · ביום שני בשעה 12:27

נכתב ע"י הודיה זדה:
אתה מכיר כאלה שזה הסיבה שלהם ? ושבאמת הם שואלים ברמה יומיומית ?

אברכים?
שעוסקים כל היום בתורה וזה כל עולמם.
ברור שיש להם שאלות הם עוסקים כללל היום בעניין "שאלות ותשובות"

אלישקף · ביום שני בשעה 12:27

נכתב ע"י הודיה זדה:
אתה מכיר כאלה שזה הסיבה שלהם ? ושבאמת הם שואלים ברמה יומיומית ?

לא, אני מכירה אישית מאד כאלו שהתרגלו לחשוב שאווירה תחרותית זה הדרך היחידה לגדול בתורה, עברו לפריפריה וגילו שההפך.
הכי בעד פריפריה

נכתב ע"י bmsz:
פירטתי לעיל

תעשה לי טובה ואל תכניס אותי לשמות
אבל כשתשבו יום אחד בכולל כמו גרטלר בבני ברק או מיר תבינו.
אברך ברמה גבוהה בכולל עם ת"ח גדולים מגיע לגבהים אחרים
יש לך היקף ת"ח בעוצמה וברמה שלא קיימת בשום מקום בפריפריה.
מה לעשות? יש ת"ח גדולים יותר במקומות תורה גדולים.
ישנן מעלות לפריפריה אבל הת"ח בפריפריה כשיש להם שאלה מסתמא מתקשרים לאלו שבמרכז ולא להיפך.

ואז יש להם שיבושים בקו כי הם גרים רחוק? לא הבנתי, מעולה
חסר משהו, שיתקשרו

מדונה · ביום שני בשעה 12:29

נכתב ע"י bmsz:
אל תשווה את הת"ח שיושבים במיר, בבית הלל, בכולל פוניבז, בגרטלר ועוד לבין הכולל הכי מוצלח שתמצא בפריפריה
וכשתגיע לסוגיא שתדרוש הכרעה עיונית אמיתית
יש לך שולחני לפורטם.
יש מעלות רבות לפריפריה אבל זה לא שולל את המעלות שבמרכז.

כמה מכל האברכים במרכז לומדים בכוללים הנ"ל
יש עוד המון אברכים שגרים במרכז ולצערנו הם לא.....

הודיה זדה · ביום שני בשעה 12:29

למיטב ידיעתי הסכומים המטורפים זה רק ב3/4 ישיבות כך שאפשר לומר שזה עד 30% מכל הציבור
ולא נראה שרק שם יש עילוים

bmsz · ביום שני בשעה 12:30

נכתב ע"י אלישקף:
ואז יש להם שיבושים בקו כי הם גרים רחוק? לא הבנתי, מעולה
חסר משהו, שיתקשרו

להתקשר זה תמיד בדיעבד
אצל הרבה מהרבנים אתה גם יכול לשלוח מייל
אבל אין להשוות
כשיש לך בכולל? אתה הולך באמצע הסדר יחד עם החברותא ומדבר בלימוד בצורה הכי טובה כולל הבעות פנים ותנועות ידיים.

2 cents · ביום שני בשעה 12:31

נכתב ע"י ARD:
אין לו שום ירושה.
ואין איך להסביר את זה.
סיעתא דישמיא ותו לא!!

סיעתא דשמיא שגמ"ח יתנו לו הלואה אפי' שעדיין לא החזיר הלואות ישנות או שהוא יתקבל בגמ"ח אחר או סייעתא דשמיא שהצליח לגייס מליון שקל בחו"ל גם לזה צריך סייעתא דשמיא עצומה או סייעתא דשמיא שיוכל לחיות ולא להשתגע מזה ויוכל ללמוד בין לבין
אני מכיר אברכים ת"ח שהיה להם סייעתא דשמיא עצום בהנ"ל אחד אפי' הצליח לעשות הסכם יששכר וזבולון עם איזה גביר בחו"ל

מדונה · ביום שני בשעה 12:31

נכתב ע"י אלישקף:
כי הם יכולים להציג את שאלותיהם הגאוניות ברמה היומיומית בפני גדולי ישראל המפורסמים,
להציג שאלה בפני ת"ח בפריפריה זה בטוח פחות יעיל ומרומם

והרי ממש כולם עושים את זה
אני לא יודע איפה אתה גר אבל במרכז שאני גר עם כל השפיצים זה לא הכיוון

מתעניין 712 · ביום שני בשעה 12:32

נכתב ע"י השקעות R הון:
ניכר שהדברים יוצאים מן הלב.

תראה בגדול אין ניסים גלויים בדורנו
כלומר לא יורדת רגל זהב מהשמיים
ובקעה לא מתמלאת בדינרים.
ולמרות זאת אנשים בעלי דרגה גבוהה של ביטחון
לפי הרמב"ן פטורים מהשתדלות.

עם זאת ניכר מדבריך שאתה סבור שלגבי נישואי הילדים
יש ברכה מיוחדת לאברכים (ואולי גם לכולם)
מעניין אם יש מקור לזה.

ראשית יישר כח לך על פעלך (נעזרתי בכך רבות)
אמנם אין ניסים גלויים
אבל יש ניסים מצויים
אינני יודע אם צריךמקור לכך (ואני משוכנע שיש) לדבר כזה שהמציאות מראה שרוב מוחלט של האברכים עוברים תקופה מאוד לא פשוטה-אבל יוצאים מזה בשלום
[אף אחד לא חושב שאברך אמור לעבור את התקופה הזאת באותה שלוות נפש כמו טייקון, אי אפשר לקבל את העולם הבא הכי מושלם ןלדרוש גם עולם הזה ספץ'-אבל כאמור בדרך כלל דברים מסתדרים לאחר זמן]

השקעות R הון · ביום שני בשעה 12:33

נכתב ע"י מתעניין 712:
אבל יש ניסים מצויים

לגמרי.
זה בלי קשר לנישואי הילדים.

שמעון הרצל · ביום שני בשעה 12:34

זה רשעות לבקש מהשווער מאות אלפי ש"ח, מה הוא חייב לך, מי אתה בכלל שתבקש את זה , זה רק גאווה וזה תורה שלא לשמה.

השקעות R הון · ביום שני בשעה 12:34

נכתב ע"י מתעניין 712:
ראשית יישר כח לך על פעלך (נעזרתי בכך רבות)
אמנם אין ניסים גלויים
אבל יש ניסים מצויים
אינני יודע אם צריךמקור לכך (ואני משוכנע שיש) לדבר כזה שהמציאות מראה שרוב מוחלט של האברכים עוברים תקופה מאוד לא פשוטה-אבל יוצאים מזה בשלום
[אף אחד לא חושב שאברך אמור לעבור את התקופה הזאת באותה שלוות נפש כמו טייקון, אי אפשר לקבל את העולם הבא הכי מושלם ןלדרוש גם עולם הזה ספץ'-אבל כאמור בדרך כלל דברים מסתדרים לאחר זמן]

אתה מתכוון למעשה שצריך לסמוך על הנס?
יש עוד תחומים בחיים שאתה חושב שנכון לנהוג כך?

ARD · ביום שני בשעה 12:41

נכתב ע"י 2 cents:
סיעתא דשמיא שגמ"ח יתנו לו הלואה אפי' שעדיין לא החזיר הלואות ישנות או שהוא יתקבל בגמ"ח אחר או סייעתא דשמיא שהצליח לגייס מליון שקל בחו"ל גם לזה צריך סייעתא דשמיא עצומה או סייעתא דשמיא שיוכל לחיות ולא להשתגע מזה ויוכל ללמוד בין לבין
אני מכיר אברכים ת"ח שהיה להם סייעתא דשמיא עצום בהנ"ל אחד אפי' הצליח לעשות הסכם יששכר וזבולון עם איזה גביר בחו"ל

תמשיך לכתוב את זה.
אתה לא מכיר את פרטי המקרה והחלטת ככה.
אני סיימתי.

אלישקף · ביום שני בשעה 12:42

הקונספציה העיקרית בעיניי היא שיש בחורים טובים רק בישיבות נחשבות
ושאין בחורים טובים שלא דורשים,

בשעה שבמבחן התוצאה לכיוון גיל 30 או קצת אחריו, אין בד"כ משמעות עבור כל בעל משפחה איפה הוא למד.
(כוונתי לאברכים טובים, מחריגה את מוכווני השטעלע שמטבע הדברים צמחו בישיבות בועה נוצצת ובאמת צעדו בתלם אל המשרות שלהם. אברכים הם לא)

לארג' · ביום שני בשעה 12:43

נכתב ע"י ARD:
אני מכירה אחד כזה שחיתן 12 בנות!!
לכולן יש דירות, ועכשיו הוא בשלב העזרה לילדים לחתן את ילדיהם.
ולא, הוא לא אסף כסף אף פעם ואף אחד שם לא נזקק למטפל רגשי.
והוא אברך עד היום - מעל 70 בלע"ר.

אז מצאת אחד כזה בואי נגיד שזה נכון
עוד כאלה עם ירושות

וכמה כאלה שלא ?
זה לא דרך חיים לחיות על ניסים