מגיד עתידות
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #1,081
עמית סגל: למה רק קצת עוקב? פוגעני
בנוסף כתב עמית סגל: אם משפט נתניהו הגיע למסרון שכתבתי לפני עשר שנים בתגובה לטור תרבות נידח בוואלה, אולי זה הזמן להתקדם הלאה לראיות משמעותיות יותר
פוליטי משפט נתניהו
- פותח הנושא טראמפ 2024
- פורסם בתאריך
בנוסף כתב עמית סגל: אם משפט נתניהו הגיע למסרון שכתבתי לפני עשר שנים בתגובה לטור תרבות נידח בוואלה, אולי זה הזמן להתקדם הלאה לראיות משמעותיות יותר
- הוסף לסימניות
- #1,082
יום מס' 73 של עדות נתניהו (יום 44 בחקירה הנגדית ויום 38 ע"י הפרקליטות):
ג. אלי ציפורי פרסם בטויטר את עיקרי הדיון:
נתניהו לתירוש: "נו, באמת, תרדי לקרקע המציאות, כל דבר דרמטיזציה": תירוש: "זו פרקטיקה שאדוני מכיר שמבקש ממנכ"ל שלידו באחת בלילה להתקשר לבעל שליטה של כלי תקשורת? גם באחת בלילה?" נתניהו: "זה מוקדם אצלי". תירוש: "אצל אלוביץ' זה מוקדם?" נתניהו: "אנשים טוענים נגדי לאורך השנים שאני לא כל כך מזהה ששעות העבודה שלי הם לא בדיוק שעות העבודה של אחרים. אני חוטא בזה, מודה, תדירות גבוהה מאוד, זה קורה זו הפרקטיקה. מקובל אצלי, שעות לא שעות". תירוש: "שאול אלוביץ' מגיע לקיסריה, אתה לא היית, מתקשר לפילבר, שמבקש ממנו להגיע לירושלים. ידעת מזה?" נתניהו: "לא זוכר. עם כל הכבוד ל'בעל השליטה בבזק', אבל את חושבת שזה לא קורה עם שרים בכירים במדינות אחרות? יש אילוצים ביטחוניים ואחרים ופשלות זה קורה לא רק ל'בעל השליטה בבזק', בלשון צינית אלא רבים וטובים. אני מצר על זה, אבל קרה למזכירי מדינה ואחרים. זה קרה. אז 'בעל שליטה בבזק' סגי נהור.. באמת. תרדי לקרקע המציאות, כל דבר דרמטיזציה. איך קרה הדבר הזה? 'כוח עליון'"...".
שוב נזיפה קשה של השופט עודד שחם בתירוש: "מה יש לשאול את נתניהו על כך אני לא מבין (טבלת עזר בחוברת ההשוואה שנעשה בין וואלה! לכלי תקשורת אחרים). אולי נתקדם לדברים שיותר בליבת העניין. זו לא רק ראייה צופה פני עתיד, גם פני עבר".
נתניהו על שיטת ערוץ 12: "המטרה היא להפיל אותי. זה הדבר היסודי שבא משם. הם מאמינים שאם יפילו אותי שלטון הימין יתפרק. הפאנלים שלהם נגד, נגד, ופתאום מביאים כמה מהימין כדי לתקוף אותי. הם רוצים להפיל את הימין ורואים זאת בהפלתי": נתניהו: "יש מיקוד של אמצעי תקשורת שמטרתם להפיל שלטון הימין. הם מאמינים, לא לגמרי בלי סיבה בלשון המעטה, שאם יפילו אותי, שלטון הימין יתפרק. יתחילו סדקים. למשל ערוץ 12. מסתכל כתבה אחרי כתבה, הבעת דעה, פאנל, נגד, נגד, ופתאום כמה מהימין לתקוף אותך. מביאים את העצני, את אלדד, יודעים שהם תוקפים מימין, אז גם רואים שהימין תוקף אותו. אם אתה יכול להוסיף התקפות מימין זה עוזר. לכן המטרה להפיל אותי זה הדבר היסודי שבא שם. לפעמים מפזרים פה ושם, משהו קורה, שאי אפשר להתעלם אז יש כמה פירורים חיוביים אז זה שולי. פרקטיקה פשוטה - תקוף תקוף ועוד מימין. זה משרת המטרה. מטרה ברורה. אומרים זאת. מכריזים על זה. תשאלו האנשים. רוצים להפיל הימין, רואים זאת בהפלתי. לו הייתי משנה גישתי ומאמץ הדעות שלהם, הייתי הכהן הגדול שלהם, אברמוביץ' אמר - 'היינו מאתרגים אותו'".
נתניהו: "אני עוסק רק בדבר אחד כמו שאמרתי כל הזמן, אף אחד לא יצר זיקת הסיקור המופרך. זה מבטל פוליטיקה… עורכי הדין, כולם בקשר עם עיתונאים, שמור לי ואשמור לך. לא חשבתי שנהיה פה שעות על גבי שעות, שנים על גבי שנים בזמן יקר במדינה, לא העליתי בדעתי. כן אמרתי שהם מטילים בי דופי שאני מטה דברים ברגולציה".
נתניהו חובט בתירוש: "יצרו פה כלי חד פעמי רק כדי להביא אותי לפה, כלי לרדיפה פוליטית". על הכתבה של גידי וייץ שהציתה את תפירת התיק: "מופרכת ומטופשת": נתניהו: "את יכולה להגיד כל דבר. בזמן אמת חשבתי שזה מגוחך ללא משמעות (זיקת הסיקור כפי שבאה לידי ביטוי בכתבה של גידי וייץ). זה מראה שאני חשבתי שחשוב. שאני בוחר להגיב עליו, זו הטעיה רגולטורית. על זה הגבתי. זה הדבר היחידי מכתבה מטופשת ומופרכת. זיקת סיקור וכל הדבר הזה בעיני היה ונשאר אבסורד שאין שני לו. כלי לרדיפה. התחלתם בסיקור חיובי ראיתם שיש סיקור שלילי אז המצאתם איזה זיקת היענות חריגה. יצרו כאן קונסטרוקציה מופרכת פוליטית וחד פעמית רק כדי להביא אותי למקום הזה. אם אני מטה משהו לטובת אלוביץ'? הכחשתי וזה ימשיך להיות מוכחש בהמשך. מייחלים להגיע לארץ המובטחת".
ד. בועז גולן פרסם בטוויטר לגבי החקירה הנגדית חסרת התוחלת של תירוש: תירוש: "עוד נגיע לנושא הרגולציה". השופט בר-עם: "מתי הגברת תירוש? מתי? מתי?"
ג. אלי ציפורי פרסם בטויטר את עיקרי הדיון:
נתניהו לתירוש: "נו, באמת, תרדי לקרקע המציאות, כל דבר דרמטיזציה": תירוש: "זו פרקטיקה שאדוני מכיר שמבקש ממנכ"ל שלידו באחת בלילה להתקשר לבעל שליטה של כלי תקשורת? גם באחת בלילה?" נתניהו: "זה מוקדם אצלי". תירוש: "אצל אלוביץ' זה מוקדם?" נתניהו: "אנשים טוענים נגדי לאורך השנים שאני לא כל כך מזהה ששעות העבודה שלי הם לא בדיוק שעות העבודה של אחרים. אני חוטא בזה, מודה, תדירות גבוהה מאוד, זה קורה זו הפרקטיקה. מקובל אצלי, שעות לא שעות". תירוש: "שאול אלוביץ' מגיע לקיסריה, אתה לא היית, מתקשר לפילבר, שמבקש ממנו להגיע לירושלים. ידעת מזה?" נתניהו: "לא זוכר. עם כל הכבוד ל'בעל השליטה בבזק', אבל את חושבת שזה לא קורה עם שרים בכירים במדינות אחרות? יש אילוצים ביטחוניים ואחרים ופשלות זה קורה לא רק ל'בעל השליטה בבזק', בלשון צינית אלא רבים וטובים. אני מצר על זה, אבל קרה למזכירי מדינה ואחרים. זה קרה. אז 'בעל שליטה בבזק' סגי נהור.. באמת. תרדי לקרקע המציאות, כל דבר דרמטיזציה. איך קרה הדבר הזה? 'כוח עליון'"...".
שוב נזיפה קשה של השופט עודד שחם בתירוש: "מה יש לשאול את נתניהו על כך אני לא מבין (טבלת עזר בחוברת ההשוואה שנעשה בין וואלה! לכלי תקשורת אחרים). אולי נתקדם לדברים שיותר בליבת העניין. זו לא רק ראייה צופה פני עתיד, גם פני עבר".
נתניהו על שיטת ערוץ 12: "המטרה היא להפיל אותי. זה הדבר היסודי שבא משם. הם מאמינים שאם יפילו אותי שלטון הימין יתפרק. הפאנלים שלהם נגד, נגד, ופתאום מביאים כמה מהימין כדי לתקוף אותי. הם רוצים להפיל את הימין ורואים זאת בהפלתי": נתניהו: "יש מיקוד של אמצעי תקשורת שמטרתם להפיל שלטון הימין. הם מאמינים, לא לגמרי בלי סיבה בלשון המעטה, שאם יפילו אותי, שלטון הימין יתפרק. יתחילו סדקים. למשל ערוץ 12. מסתכל כתבה אחרי כתבה, הבעת דעה, פאנל, נגד, נגד, ופתאום כמה מהימין לתקוף אותך. מביאים את העצני, את אלדד, יודעים שהם תוקפים מימין, אז גם רואים שהימין תוקף אותו. אם אתה יכול להוסיף התקפות מימין זה עוזר. לכן המטרה להפיל אותי זה הדבר היסודי שבא שם. לפעמים מפזרים פה ושם, משהו קורה, שאי אפשר להתעלם אז יש כמה פירורים חיוביים אז זה שולי. פרקטיקה פשוטה - תקוף תקוף ועוד מימין. זה משרת המטרה. מטרה ברורה. אומרים זאת. מכריזים על זה. תשאלו האנשים. רוצים להפיל הימין, רואים זאת בהפלתי. לו הייתי משנה גישתי ומאמץ הדעות שלהם, הייתי הכהן הגדול שלהם, אברמוביץ' אמר - 'היינו מאתרגים אותו'".
נתניהו: "אני עוסק רק בדבר אחד כמו שאמרתי כל הזמן, אף אחד לא יצר זיקת הסיקור המופרך. זה מבטל פוליטיקה… עורכי הדין, כולם בקשר עם עיתונאים, שמור לי ואשמור לך. לא חשבתי שנהיה פה שעות על גבי שעות, שנים על גבי שנים בזמן יקר במדינה, לא העליתי בדעתי. כן אמרתי שהם מטילים בי דופי שאני מטה דברים ברגולציה".
נתניהו חובט בתירוש: "יצרו פה כלי חד פעמי רק כדי להביא אותי לפה, כלי לרדיפה פוליטית". על הכתבה של גידי וייץ שהציתה את תפירת התיק: "מופרכת ומטופשת": נתניהו: "את יכולה להגיד כל דבר. בזמן אמת חשבתי שזה מגוחך ללא משמעות (זיקת הסיקור כפי שבאה לידי ביטוי בכתבה של גידי וייץ). זה מראה שאני חשבתי שחשוב. שאני בוחר להגיב עליו, זו הטעיה רגולטורית. על זה הגבתי. זה הדבר היחידי מכתבה מטופשת ומופרכת. זיקת סיקור וכל הדבר הזה בעיני היה ונשאר אבסורד שאין שני לו. כלי לרדיפה. התחלתם בסיקור חיובי ראיתם שיש סיקור שלילי אז המצאתם איזה זיקת היענות חריגה. יצרו כאן קונסטרוקציה מופרכת פוליטית וחד פעמית רק כדי להביא אותי למקום הזה. אם אני מטה משהו לטובת אלוביץ'? הכחשתי וזה ימשיך להיות מוכחש בהמשך. מייחלים להגיע לארץ המובטחת".
ד. בועז גולן פרסם בטוויטר לגבי החקירה הנגדית חסרת התוחלת של תירוש: תירוש: "עוד נגיע לנושא הרגולציה". השופט בר-עם: "מתי הגברת תירוש? מתי? מתי?"
- הוסף לסימניות
- #1,084
יום מס' 74 של עדות נתניהו (יום 45 בחקירה הנגדית ויום 39 ע"י הפרקליטות):
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
נתניהו חובט בתירוש: "בניתם קונסטרוקציה רק בשבילי כדי להפיל את השלטון. לא עשיתם על אף אחד אחר ולא על עצמכם. קיבלתם טיפולים, זה לא מפריע לכם לקבל זיקת סיקור מלטפת": תירוש: "פילבר מספר בחקירתו שראה את גב' נתניהו עוברת בבלפור. אתה עצרת ושאלת אם היא מתכתבת עם איריס אלוביץ'. ענתה לך שכן, ועכשיו פחות. אתה ביקשת להפסיק, שאלת אם יש לה מסרונים, אמרה שמחקה. אמרת לה לא להתכתב יותר. אתה זוכר?" נתניהו: "לא זוכר, ולא נראה לי שזה היה קיים. זו המצאה של פילבר נראה לי. מה עוזר אם אתה מוחק? אם יש בדיקה מקצועית אי אפשר למחוק כלום. הכל קשקוש". תירוש: "מבקשת להציע לך שאירוע זה התרחש. פילבר לא המציא ממוחו הקודח. מציעה לך, בניגוד למה שאתה אומר, 'לא ראית את הקשר בין שאול ואיריס לסיקור, שעניינו הוא בנאלי וסטנדרטי', שרצית להסתיר?" נתניהו: "את יכולה להגיד. זה פשוט לא נכון. ראיתי את זה אחרת. לא ראיתי שום בעיה של קשר של סיקור. אתם גם לא ראיתם בעיה של סיקור. אתם מטפלים בענייני נוני ואלוביץ', אתם פונים ומקבלים כתבות שער וכתבות מלטפות. אני לא נגעתי ולא עסקתי בדברים שלו חוץ מדברים שעלו מלמטה ואני חתמתי. לא כן אצלכם. ראינו זיקת הסיקור המטורפת שהעליתם. זה לא מפריע לכם לקבל זיקת סיקור מלטפת. אתם מקבלים טיפולים. אף אחד לא אמר כלום. בניתם קונסטרוקציה רק בשבילי כדי להפיל השלטון. לא עשיתם על אף אחד אחר ולא על עצמכם".
נתניהו לועג לתירוש (לאחר שאלה בה נטען שהייתה בקשה של שרה נתניהו לחפץ ללכת לפילבר ולהגיד לו לעצור את הברז הרגולטורי ושאם היא מבקשת לעצור סיוע עם פילבר לאלוביץ' הרי היא יודעת את זה משיח משותף שלה עם נתניהו): נתניהו: "קודם כל לא היה ולא נברא. לא מכיר שום שיח כזה. את כל הזמן מציעה לי דברים. אני רוצה לכבד אותך ולהציע לך דברים. כשאת אומרת 'לשיטתנו' זה אומר 'אין לנו כלום', אז נקשור אותך למשהו כאן. עוברים כאן ימים שלמים. לשיטתנו זה אין ראיה. אין שום דבר. אין לי שום דבר שאני יכול להגיד על הדבר הזה מלבד זה שזה עורבא פרח". תירוש: "לשיטתנו האירוע הזה היה, ואני מציעה לך שככל וזה לא קשור להבנות שהיו אצלכם בבית היא עושה הקש לוגי מסוים". השופט שחם: "אין צורך, נתקדם".
כך מנסה תירוש להטעות את נתניהו: "תראי לי מה אמרתי, מה מסובך? את רוצה ללכוד אותי?": תירוש: "בזמן שחפץ פועל עבורך, עולה חשש שהוא פועל בעצם למען אינטרסים אחרים או של שאול אלוביץ' או של עצמו, מה הקפיץ אותך?" נתניהו: "תראי לי מה אמרתי, אני אתייחס למה שאמרתי, תראי לי". תירוש: "אני שואלת שאלה פתוחה". נתניהו: "אמרת שאמרתי, אני רוצה לראות. מה מסובך? את רוצה ללכוד אותי? תראי מה אמרתי ואתן לך תשובה".
עידו אורון פרסם בטוויטר:
נתניהו לתירוש (לאחר סדרת שאלות בנושא ניגוד העיניינים לגבי אלוביץ' שנתניהו לא ציין זאת בניגוד העיניינים שלו): "כדי שיהיה ניגוד עניינים יש 2 כללים חברות מאוד קרובה וקרבת משפחה. עם אלוביץ' - מה לי ולו? הוא לא חבר קרוב. אין כאן שום ניגוד עניינים. עד שלא באו וספרו הבלים שאני בן בית אצלו לא היתה שום סיבה".... השופט בר-עם: "היית מודע לכתבות? שוחחת עם גברת פרגו?" נתניהו: "הכל בא על רקע הכתבות. אף אחד לא עסק בסיקור כדבר שקשור בניגוד עניינים. זה לא עניין אותם, זו קונסטרוקציה מטורפת. עניין אותם קבלת ההחלטות, הם רוצים לדעת את הקשרים האישיים שלי אם אני באמת חבר שלו או שיש קשר כלכלי. לא היה מה להסתיר ולא הסתרתי שום דבר"... תירוש: "אני מציעה לאדוני שבפגישה הראשונה לא נאמר לברנע שום דבר בקשר לסיקור". נתניהו: "היתה כתבה שהיתה עמוסה בקשקוש הזה לסיקור. ברנע לא התייחסה לזה. אף אחד לא מתייחס לסיקור בשום שלב. הם לא העלו על דעתם שנשב פה...כל פעם את מטעה. אנו עוסקים כאן בשטויות. במשך חודשים עוסקים בשטויות. אני חושב שהגיע הזמן לקצוב זמן חקירת התביעה (כמו שעשו בחקירה הראשית של עו"ד חדד). אנו מבזבזים זמן יקר מאוד למדינת ישראל".
עו״ד חדד (לגבי אמירתו של נתניהו "לא יגבילו אותי"): "ברגע הראשון כל מה שקשור לבזק הוא הסכים מיד. היתה שאלה אחרת על ענייני טלויזיה והוא אמר ביחס לזה 'לא יגבילו אותי'. בענייני בזק אמר מהרגע הראשון - לא. מהרגע הראשון בכל הקשור לבזק הוא אמר 'זה לא מעניין אותי אני לא עוסק בזה'. לנסות לקחת עניין להרכיב עליו עניין אחר ולא לספר לו את זה - זו הטעיה. הכל ישנו, הכל מסמכים מזמן אמת". נתניהו: לא עניין אותי בכלל, לא עסקתי בזה. תני לי פעולה אחת שעשיתי, לא עשיתי כלום. הנושא היה שאלת הרגולציה, והייתי מוכן לעשות את זה מיד. אין פה עסקה ולא היתה עסקה. לא נתתי לו כלום והוא לא נתן לי כלום. לא היה כלום ואף אחד לא חשב שיש כלום...אתם הסתרתם מביהמ"ש".
תירוש: "לפי מה שדוד שמרון אמר, שכל הנתונים האלה לא עלו. הוא אומר 'הייתי צריך לדעת אותם'. לשקול אותם לשאול עוד שאלות. למה לא הגשת בפניו את כל הנתונים?" חדד: "המוצגים שמציגים לשמרון זה של סיקור אוהד, לא של הענות חריגה. תשובות שמרון הן בקונטקסט של ׳וואלה! זה לא מה שהכרת - זה אתר משועבד׳. היום אף אחד לא טוען לסיקור אוהד. זו תשתית שהוצגה לו שעל בסיסה הוא אמר. זו תשתית עובדתית שלא קיימת יותר ע"י התביעה. שמרון יודע שוואלה! הוא כלי תקשורת. אין מידע חסר". השופט בר-עם: "באיזה נתונים מדובר? אם הוא חולק על הקף הנתונים אז למה שהוא יציג לעו״ד שמרון?" חדד: "הוא טוען שהדבר הזה לא קיים. אז מה השאלה? למה אתה לא מדווח על דבר שאתה טוען שלא קיים?" נתניהו: "כמו שהטעתם אותי הטעתם אותו שאני שולט באתר. אני מקבל סיקור מאוד עוין. אתם שותלים תודעה כמו שעשיתם לשרן ולפילבר. הם נזכרו באירועים שלא היו ולא נבראו. הוא מגיב למשהו שלא קיים בכלל. לא קיבלתי כלום ולא נתתי כלום".
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
נתניהו חובט בתירוש: "בניתם קונסטרוקציה רק בשבילי כדי להפיל את השלטון. לא עשיתם על אף אחד אחר ולא על עצמכם. קיבלתם טיפולים, זה לא מפריע לכם לקבל זיקת סיקור מלטפת": תירוש: "פילבר מספר בחקירתו שראה את גב' נתניהו עוברת בבלפור. אתה עצרת ושאלת אם היא מתכתבת עם איריס אלוביץ'. ענתה לך שכן, ועכשיו פחות. אתה ביקשת להפסיק, שאלת אם יש לה מסרונים, אמרה שמחקה. אמרת לה לא להתכתב יותר. אתה זוכר?" נתניהו: "לא זוכר, ולא נראה לי שזה היה קיים. זו המצאה של פילבר נראה לי. מה עוזר אם אתה מוחק? אם יש בדיקה מקצועית אי אפשר למחוק כלום. הכל קשקוש". תירוש: "מבקשת להציע לך שאירוע זה התרחש. פילבר לא המציא ממוחו הקודח. מציעה לך, בניגוד למה שאתה אומר, 'לא ראית את הקשר בין שאול ואיריס לסיקור, שעניינו הוא בנאלי וסטנדרטי', שרצית להסתיר?" נתניהו: "את יכולה להגיד. זה פשוט לא נכון. ראיתי את זה אחרת. לא ראיתי שום בעיה של קשר של סיקור. אתם גם לא ראיתם בעיה של סיקור. אתם מטפלים בענייני נוני ואלוביץ', אתם פונים ומקבלים כתבות שער וכתבות מלטפות. אני לא נגעתי ולא עסקתי בדברים שלו חוץ מדברים שעלו מלמטה ואני חתמתי. לא כן אצלכם. ראינו זיקת הסיקור המטורפת שהעליתם. זה לא מפריע לכם לקבל זיקת סיקור מלטפת. אתם מקבלים טיפולים. אף אחד לא אמר כלום. בניתם קונסטרוקציה רק בשבילי כדי להפיל השלטון. לא עשיתם על אף אחד אחר ולא על עצמכם".
נתניהו לועג לתירוש (לאחר שאלה בה נטען שהייתה בקשה של שרה נתניהו לחפץ ללכת לפילבר ולהגיד לו לעצור את הברז הרגולטורי ושאם היא מבקשת לעצור סיוע עם פילבר לאלוביץ' הרי היא יודעת את זה משיח משותף שלה עם נתניהו): נתניהו: "קודם כל לא היה ולא נברא. לא מכיר שום שיח כזה. את כל הזמן מציעה לי דברים. אני רוצה לכבד אותך ולהציע לך דברים. כשאת אומרת 'לשיטתנו' זה אומר 'אין לנו כלום', אז נקשור אותך למשהו כאן. עוברים כאן ימים שלמים. לשיטתנו זה אין ראיה. אין שום דבר. אין לי שום דבר שאני יכול להגיד על הדבר הזה מלבד זה שזה עורבא פרח". תירוש: "לשיטתנו האירוע הזה היה, ואני מציעה לך שככל וזה לא קשור להבנות שהיו אצלכם בבית היא עושה הקש לוגי מסוים". השופט שחם: "אין צורך, נתקדם".
כך מנסה תירוש להטעות את נתניהו: "תראי לי מה אמרתי, מה מסובך? את רוצה ללכוד אותי?": תירוש: "בזמן שחפץ פועל עבורך, עולה חשש שהוא פועל בעצם למען אינטרסים אחרים או של שאול אלוביץ' או של עצמו, מה הקפיץ אותך?" נתניהו: "תראי לי מה אמרתי, אני אתייחס למה שאמרתי, תראי לי". תירוש: "אני שואלת שאלה פתוחה". נתניהו: "אמרת שאמרתי, אני רוצה לראות. מה מסובך? את רוצה ללכוד אותי? תראי מה אמרתי ואתן לך תשובה".
עידו אורון פרסם בטוויטר:
נתניהו לתירוש (לאחר סדרת שאלות בנושא ניגוד העיניינים לגבי אלוביץ' שנתניהו לא ציין זאת בניגוד העיניינים שלו): "כדי שיהיה ניגוד עניינים יש 2 כללים חברות מאוד קרובה וקרבת משפחה. עם אלוביץ' - מה לי ולו? הוא לא חבר קרוב. אין כאן שום ניגוד עניינים. עד שלא באו וספרו הבלים שאני בן בית אצלו לא היתה שום סיבה".... השופט בר-עם: "היית מודע לכתבות? שוחחת עם גברת פרגו?" נתניהו: "הכל בא על רקע הכתבות. אף אחד לא עסק בסיקור כדבר שקשור בניגוד עניינים. זה לא עניין אותם, זו קונסטרוקציה מטורפת. עניין אותם קבלת ההחלטות, הם רוצים לדעת את הקשרים האישיים שלי אם אני באמת חבר שלו או שיש קשר כלכלי. לא היה מה להסתיר ולא הסתרתי שום דבר"... תירוש: "אני מציעה לאדוני שבפגישה הראשונה לא נאמר לברנע שום דבר בקשר לסיקור". נתניהו: "היתה כתבה שהיתה עמוסה בקשקוש הזה לסיקור. ברנע לא התייחסה לזה. אף אחד לא מתייחס לסיקור בשום שלב. הם לא העלו על דעתם שנשב פה...כל פעם את מטעה. אנו עוסקים כאן בשטויות. במשך חודשים עוסקים בשטויות. אני חושב שהגיע הזמן לקצוב זמן חקירת התביעה (כמו שעשו בחקירה הראשית של עו"ד חדד). אנו מבזבזים זמן יקר מאוד למדינת ישראל".
עו״ד חדד (לגבי אמירתו של נתניהו "לא יגבילו אותי"): "ברגע הראשון כל מה שקשור לבזק הוא הסכים מיד. היתה שאלה אחרת על ענייני טלויזיה והוא אמר ביחס לזה 'לא יגבילו אותי'. בענייני בזק אמר מהרגע הראשון - לא. מהרגע הראשון בכל הקשור לבזק הוא אמר 'זה לא מעניין אותי אני לא עוסק בזה'. לנסות לקחת עניין להרכיב עליו עניין אחר ולא לספר לו את זה - זו הטעיה. הכל ישנו, הכל מסמכים מזמן אמת". נתניהו: לא עניין אותי בכלל, לא עסקתי בזה. תני לי פעולה אחת שעשיתי, לא עשיתי כלום. הנושא היה שאלת הרגולציה, והייתי מוכן לעשות את זה מיד. אין פה עסקה ולא היתה עסקה. לא נתתי לו כלום והוא לא נתן לי כלום. לא היה כלום ואף אחד לא חשב שיש כלום...אתם הסתרתם מביהמ"ש".
תירוש: "לפי מה שדוד שמרון אמר, שכל הנתונים האלה לא עלו. הוא אומר 'הייתי צריך לדעת אותם'. לשקול אותם לשאול עוד שאלות. למה לא הגשת בפניו את כל הנתונים?" חדד: "המוצגים שמציגים לשמרון זה של סיקור אוהד, לא של הענות חריגה. תשובות שמרון הן בקונטקסט של ׳וואלה! זה לא מה שהכרת - זה אתר משועבד׳. היום אף אחד לא טוען לסיקור אוהד. זו תשתית שהוצגה לו שעל בסיסה הוא אמר. זו תשתית עובדתית שלא קיימת יותר ע"י התביעה. שמרון יודע שוואלה! הוא כלי תקשורת. אין מידע חסר". השופט בר-עם: "באיזה נתונים מדובר? אם הוא חולק על הקף הנתונים אז למה שהוא יציג לעו״ד שמרון?" חדד: "הוא טוען שהדבר הזה לא קיים. אז מה השאלה? למה אתה לא מדווח על דבר שאתה טוען שלא קיים?" נתניהו: "כמו שהטעתם אותי הטעתם אותו שאני שולט באתר. אני מקבל סיקור מאוד עוין. אתם שותלים תודעה כמו שעשיתם לשרן ולפילבר. הם נזכרו באירועים שלא היו ולא נבראו. הוא מגיב למשהו שלא קיים בכלל. לא קיבלתי כלום ולא נתתי כלום".
- הוסף לסימניות
- #1,086
עו"ד עידו שיפוני סיכם את היום בטוויטר:
היום הסתיים פרק הסיקור אוהד/היענות חריגה/פתיחת דלת/סגירת חלון שלא היה ולא נברא בתיק 4000, והחל פרק ניגודי העניינים שלא היו, כלומר עברנו זמנית מאישום השוחד לאישום הפרת האמונים בתיק 4000.
בחלקו הראשון של היום, נשאל נתניהו שאלות על אמרות שונות של עדי המדינה חפץ ופילבר, מהם כביכול אמורה לעלות מודעותו של נתניהו הן לתוכן הקשר בין שרה נתניהו לאיריס אלוביץ' והן לכך שמדובר כביכול בהתנהלות חריגה/בלתי תקינה. במסגרת זו, עומת נתניהו עם אמירה של ניר חפץ, כאילו נשלח ע"י שרה ויאיר נתניהו למסור לאלוביץ' הודעה שהם "כבר לא חברים" בשל הסיקור העוין נגדם בוואלה!, ומכך גם יש להבין שלא ינתנו לו הטבות רגולטוריות. נתניהו שלל מכל וכל היתכנות של אירוע מסוג זה. עניין שני שעלה, הוא עדות פילבר בחקירה ראשית, לפיה היה נוכח בסיטואציה בה נתניהו שאל את רעייתו אם היא מתכתבת עם איריס אלוביץ', שרה השיבה שכבר לא וכי מחקה את ההודעות ביניהן ונתניהו אמר לה שלא תמשיך בכך או משהו מסוג זה. תירוש, שמטרתה הייתה להראות שנתניהו היה מודע לפסול כביכול שקיים בקשר בין שרה נתניהו לאיריס אלוביץ', אף ניסתה לעוות ולסלף את הדברים שאמר פילבר, כאילו נתניהו הורה לשרה למחוק את ההודעות עם איריס אלוביץ'. בכל מקרה, נתניהו עצמו מכחיש את האירוע, שכולו כאמור מבוסס על אמירה של פילבר בתחילת חקירתו הראשית, שכולה התהפכה לאחר מכן בחקירתו הנגדית. לסיכום פרק זה יאמר, שהאירועים עליהם נחקר נתניהו בעיקר ביומיים האחרונים, עשויים היו, אם היו מוכחים כאמת, לחזק את הראיות המרכזיות לאשמתו, אלא שמעבר לכך שדבר מאלו לא הוכח כאמת, הרי שאין שום ראיות מרכזיות להוכחת העובדות עליהן מבוסס אישום השוחד ורובן אף הופרכו פוזיטיבית. האירוע החשוב ביותר בחלק זה של היום היה דווקא הכלל שניסח נתניהו כאשר אמר לתירוש: "את כל הזמן מציעה לי דברים, אני רוצה לכבד אותך ולהציע לך דברים: כשאת אומרת "לשיטתנו", זה אומר "אין לנו כלום" אז נקשור אותך למשהו כאן, עוברים כאן ימים שלמים. לשיטתנו זה אין ראיה". זה סיכום תמציתי ומדויק של כל "החקירה הנגדית" עד כה.
בחלקו השני של היום עברנו לניגוד העניינים בו כביכול היה נתון נתניהו בעת שעסק בענייניו של אלוביץ', ואותו כביכול הסתיר מעו"ד שמרון ומיועמ"שית משרד רוה"מ פרגו-ברנע, טענה שעליה למעשה מבוסס האישום בהפרת אמונים בתיק 4000. כבר בתחילת פרק זה, נחשפנו לבעיה העיקרית באישום זה: היותו מבוסס למעשה על אותה מסכת עובדתית של אישום השוחד, שכאמור לא רק שלא הוכחה אלא אף הופרכה פוזיטיבית ברובה. בתמצית יאמר, שהאישום במפורש אינו מדבר על טיב ההיכרות או הקשר האישי בין נתניהו לאלוביץ', אלא על כך שנתניהו כביכול הסתיר ממי שבדקו את שאלת ניגודי העניינים את שליטתו כביכול בוואלה! ואת ההטבות הרגולטוריות שכביכול העניק לאלוביץ', ואלו הן העובדות שעל פי האישום מגבשות את הפרת האמונים. כלומר, ללא הוכחת ההיענות החריגה וההטבות הרגולטוריות, האישום בהפרת אמונים אינו יכול לעמוד. וכאשר זו היא הקונסטרוקציה המשפטית עליה מבוסס האישום, נלעג במיוחד ניסיונה של תירוש במשך שעות, לשאול את נתניהו מדוע "הסתיר" את מה שהוא מכחיש שקרה, כפי שאף רמזו כבר השופטים. אולם לתירוש, כרגיל, לא איכפת משאלת היתכנות הוכחת האישום, שכן כל מטרתה היא למשוך זמן, ולכן, פעם אחר פעם לאורך שעות, נשאל נתניהו מדוע הסתיר את יחסיו "האמיתיים" עם אלוביץ' משמרון ופרגו, השיב שלא הסתיר כלום אלא שמדובר באסופת שקרים, ותירוש בשלה, כאילו היא מאמינה לקשקושים שהיא מוסרת לשופרות, מתעקשת שטענותיה המטופשות הן "כפי שהוכח במשפט".
והיכן השופטים בפארסה? השופטים מעירים לתירוש, אומרים לה את דעתם על חוסר התוחלת של שאלותיה, מורים לה להתקדם אבל עדיין לא קוצבים לה זמנים, כפי שכזכור עשו בעת חקירתו הראשית של נתניהו. עוד חשוב לציין, שפרידמן-פלדמן כהרגלה ממשיכה לנסות לסייע לתירוש, תוך שהיא אף עושה לדבריה "פרשנות" כדי לנסות להפוך אותם לרלוונטיים, לעיתים אפילו בניגוד מוחלט למה שתירוש מתכוונת, כפי שאף קרה בפועל. החדשות הטובות של היום, הן שעברנו משלב חסר תוחלת אחד לשלב חסר תוחלת שני ב"חקירתו הנגדית" של נתניהו בתיק 4000, אבל החדשות הרעות הן שתירוש מתכננת עוד הרבה חוסר תוחלת, והשופטים אינם נוקטים פעולות מעשיות כדי לקצר את חוסר התוחלת הברור, אלא מסתפקים בהערות מנומסות.
היום הסתיים פרק הסיקור אוהד/היענות חריגה/פתיחת דלת/סגירת חלון שלא היה ולא נברא בתיק 4000, והחל פרק ניגודי העניינים שלא היו, כלומר עברנו זמנית מאישום השוחד לאישום הפרת האמונים בתיק 4000.
בחלקו הראשון של היום, נשאל נתניהו שאלות על אמרות שונות של עדי המדינה חפץ ופילבר, מהם כביכול אמורה לעלות מודעותו של נתניהו הן לתוכן הקשר בין שרה נתניהו לאיריס אלוביץ' והן לכך שמדובר כביכול בהתנהלות חריגה/בלתי תקינה. במסגרת זו, עומת נתניהו עם אמירה של ניר חפץ, כאילו נשלח ע"י שרה ויאיר נתניהו למסור לאלוביץ' הודעה שהם "כבר לא חברים" בשל הסיקור העוין נגדם בוואלה!, ומכך גם יש להבין שלא ינתנו לו הטבות רגולטוריות. נתניהו שלל מכל וכל היתכנות של אירוע מסוג זה. עניין שני שעלה, הוא עדות פילבר בחקירה ראשית, לפיה היה נוכח בסיטואציה בה נתניהו שאל את רעייתו אם היא מתכתבת עם איריס אלוביץ', שרה השיבה שכבר לא וכי מחקה את ההודעות ביניהן ונתניהו אמר לה שלא תמשיך בכך או משהו מסוג זה. תירוש, שמטרתה הייתה להראות שנתניהו היה מודע לפסול כביכול שקיים בקשר בין שרה נתניהו לאיריס אלוביץ', אף ניסתה לעוות ולסלף את הדברים שאמר פילבר, כאילו נתניהו הורה לשרה למחוק את ההודעות עם איריס אלוביץ'. בכל מקרה, נתניהו עצמו מכחיש את האירוע, שכולו כאמור מבוסס על אמירה של פילבר בתחילת חקירתו הראשית, שכולה התהפכה לאחר מכן בחקירתו הנגדית. לסיכום פרק זה יאמר, שהאירועים עליהם נחקר נתניהו בעיקר ביומיים האחרונים, עשויים היו, אם היו מוכחים כאמת, לחזק את הראיות המרכזיות לאשמתו, אלא שמעבר לכך שדבר מאלו לא הוכח כאמת, הרי שאין שום ראיות מרכזיות להוכחת העובדות עליהן מבוסס אישום השוחד ורובן אף הופרכו פוזיטיבית. האירוע החשוב ביותר בחלק זה של היום היה דווקא הכלל שניסח נתניהו כאשר אמר לתירוש: "את כל הזמן מציעה לי דברים, אני רוצה לכבד אותך ולהציע לך דברים: כשאת אומרת "לשיטתנו", זה אומר "אין לנו כלום" אז נקשור אותך למשהו כאן, עוברים כאן ימים שלמים. לשיטתנו זה אין ראיה". זה סיכום תמציתי ומדויק של כל "החקירה הנגדית" עד כה.
בחלקו השני של היום עברנו לניגוד העניינים בו כביכול היה נתון נתניהו בעת שעסק בענייניו של אלוביץ', ואותו כביכול הסתיר מעו"ד שמרון ומיועמ"שית משרד רוה"מ פרגו-ברנע, טענה שעליה למעשה מבוסס האישום בהפרת אמונים בתיק 4000. כבר בתחילת פרק זה, נחשפנו לבעיה העיקרית באישום זה: היותו מבוסס למעשה על אותה מסכת עובדתית של אישום השוחד, שכאמור לא רק שלא הוכחה אלא אף הופרכה פוזיטיבית ברובה. בתמצית יאמר, שהאישום במפורש אינו מדבר על טיב ההיכרות או הקשר האישי בין נתניהו לאלוביץ', אלא על כך שנתניהו כביכול הסתיר ממי שבדקו את שאלת ניגודי העניינים את שליטתו כביכול בוואלה! ואת ההטבות הרגולטוריות שכביכול העניק לאלוביץ', ואלו הן העובדות שעל פי האישום מגבשות את הפרת האמונים. כלומר, ללא הוכחת ההיענות החריגה וההטבות הרגולטוריות, האישום בהפרת אמונים אינו יכול לעמוד. וכאשר זו היא הקונסטרוקציה המשפטית עליה מבוסס האישום, נלעג במיוחד ניסיונה של תירוש במשך שעות, לשאול את נתניהו מדוע "הסתיר" את מה שהוא מכחיש שקרה, כפי שאף רמזו כבר השופטים. אולם לתירוש, כרגיל, לא איכפת משאלת היתכנות הוכחת האישום, שכן כל מטרתה היא למשוך זמן, ולכן, פעם אחר פעם לאורך שעות, נשאל נתניהו מדוע הסתיר את יחסיו "האמיתיים" עם אלוביץ' משמרון ופרגו, השיב שלא הסתיר כלום אלא שמדובר באסופת שקרים, ותירוש בשלה, כאילו היא מאמינה לקשקושים שהיא מוסרת לשופרות, מתעקשת שטענותיה המטופשות הן "כפי שהוכח במשפט".
והיכן השופטים בפארסה? השופטים מעירים לתירוש, אומרים לה את דעתם על חוסר התוחלת של שאלותיה, מורים לה להתקדם אבל עדיין לא קוצבים לה זמנים, כפי שכזכור עשו בעת חקירתו הראשית של נתניהו. עוד חשוב לציין, שפרידמן-פלדמן כהרגלה ממשיכה לנסות לסייע לתירוש, תוך שהיא אף עושה לדבריה "פרשנות" כדי לנסות להפוך אותם לרלוונטיים, לעיתים אפילו בניגוד מוחלט למה שתירוש מתכוונת, כפי שאף קרה בפועל. החדשות הטובות של היום, הן שעברנו משלב חסר תוחלת אחד לשלב חסר תוחלת שני ב"חקירתו הנגדית" של נתניהו בתיק 4000, אבל החדשות הרעות הן שתירוש מתכננת עוד הרבה חוסר תוחלת, והשופטים אינם נוקטים פעולות מעשיות כדי לקצר את חוסר התוחלת הברור, אלא מסתפקים בהערות מנומסות.
הצצתי ונפגעתי
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #1,087
בוטלה עדות נתניהו מחר עקב השתתפותו המתוכננת בהלוויית רן גווילי ז"ל
- הוסף לסימניות
- #1,088
אלי ציפור פרסם בטוויטר את עיקרי הדיון:
נתניהו: "אולי דיברנו (עם אלוביץ') על כדורגל או דברים אחרים. מה שרלבנטי שאתם לא גיליתם. אתם הסתרת כל הזמן. היה לכם מסמך של משרד משפטים, משרד תקשורת, מבקר המדינה, הסתרתם אותו מביהמ"ש, שהוא אמר שגם אם הייתה פה שאלה של ניגוד עניינים ולא היה, אמרו לא נפל רבב בהחלטה שקיבלתי בנושא הרגולטור. אתם הסתרתם! אתה מדברים אתי על הסתרה?"
נתניהו לתירוש: "היו הדלפות מהמשטרה ומכם שאני עשיתי עם שאול אלוביץ' את עסקת בזק-יס. אתם הצפתם את המדינה בזה! אם הייתם עושים מחקר תקשורת הייתם רואים את עוצמת השקר שהכנסתם למהדורות החדשות, פאנלים ועיתונים. מאיפה זה בא? רק מכם! זה היה שקר נבזי! נתתי לו מתנות? שום דבר!": נתניהו (במענה שאלה בקשר לאמירה של ארי הרו על שיחה בינו לשר ארדן שאחד הנושאים שעלו בה זו בזק): "מה שאני רואה זה ודאי ניסיון לשתול תודעה. שיטה ידועה. זה הינדוס. 'לא מן הנמנע' שיטה ידועה. דוחפים אותך לשרוול צר של הינדוס תודעה שרוצים שתקבל. הם מכוונים אותך. דבר נוסף אני רוצה להגיד, זה היה בתקשורת, היו הדלפות שבאו מהמשטרה ומכם שאני עשיתי אתו עסקת בזק-יס. אתם הצפתם את המדינה בזה. אם הייתם עושים מחקר תקשורת אמיתי היו רואים עצמת השקר שהכנסתם למהדורות חדשות, פאנלים ועיתונים. ענק. מאיפה זה בא? רק מכם! הלכתם להנדוס תודעה פנימי וחיצוני. שם ניסו לחבר אותי לדבר הזה. כל המשטרה הציפה את זה בחדשות בכל רגע. זה מה שאני זוכר. זה היה שקר נבזי. נתתי לו מתנות? לא נתתי לו כלום. חתמתי על מה שהביאו דרגי המקצוע. זה היה בידיכם הסתרתם אותה. לא הייתה בינינו שום הבנה ושום זיקה פיקטיבית. אתם יצרתם אותה...לא פנה אלי בנושא רגולציה פעם אחת אפילו...אני לא זוכר שהוא מדבר איתי על בזק. בכוח להגיד ׳אה אבל יכול להיות׳. זה בדיוק הנדוס התודעה. הוא פשוט לא דיבר איתי על זה. אני פשוט לא זוכר שהוא דיבר איתי על זה".
נתניהו: "אין לכם כלום, מייצרים קשקשת, עוסקים כאן בהבלים כבר חודשים": תירוש בשאלה מטופשת: "האם אפשר להחתים את אדוני על משכנתא בלי שישים לב?" נתניהו: "נוהל החיים האמיתי הוא לא כזה. יש מערכת שלמה. אנו עוסקים כאן בהבלים כבר חודשים. לוקחים הזמן היקר של מדינת ישראל ורו"מ ישראל, שופטים וציבור, אין לכם כלום, מייחסים קשקשת. מה הקשקשת הנוכחית? רוה"מ מקבל מכתבים לאישור חתימה נוספת של השר, זה עבר את כל היועצים והמשפטיים, זה מגיע, לא צריך להתעמק בכלום. שם החתימה. זה קורה עוד לפני השר. זו פניה מהמערכת הפקידותית של המשרד. מה את שואלת אותי? האם קראתי/התעמקתי ? לא. חתמתי. איך יכול שרוה"מ כך חותם? יש לי חדשות בשבילך, כך זה עובד. אין סוף לבירוקרטיה, גם הייעוץ המשפטי שזה גדול בסדר גדול מדמוקרטיות אחרות. זה מה שעושים כל הימים. אני בקבינט ביטחוני, מביאים לי קלסר ענק, כי אין לי זמן אחר לחתום".
עידו אורון פרסם בטוויטר:
תירוש: "יש לפעמים דברים שמגיעים אליך באופן ספציפי. אדוני לא זוכר את האישור לא זוכר שהגיע אליו?" נתניהו: "לא היה לי מושג מה זה יד 2. אחר כך למדתי בהמשך שאישרתי חתימות לכולם לבזק לסלקום לפרטנר לחבר חשמל. הכל היה מגיע מהדרגים המקצועיים. אני לא זוכר פעם אחת בכל השנים שלי כרוה״מ וכשר, מקרה אחד שלא חתמתי לפי ההמלצות של הדרג המקצועי. חריג שבחריגים שיקרה מקרה כזה. אם לא הייתי חותם הייתי יכול להיות מובא לתהליך משפטי של ׳למה לא חתמת?׳. העניין של החתימות כל-כך רוטיני זה לא יאומן שאנחנו מבזבזים את הזמן הזה. אין לכם שום דבר שקושר אותי לכלום". תירוש: "אני רק מנסה לדייק את התשובה". נתניהו: "אתם לא מנסים לדייק תשובה, אתם מנסים לקושש סתירות במקום שאין סתירות".
תירוש: "אמרת שאם היה פונה אליך היית זורק אותו. מדוע היית זורק אותו? לכאורה זו יכולה להיות פניה לגיטימית של אדם שרוצה שתבחן משהו". נתניהו: "העידו עליי שבאו אלי אנשים בעלי הון עתק על מפעלי ים המלח. הון עתק. שמעתי אותם ואמרתי 'מה אתם באים אליי?' יכולתי לדבר איתם, לא רציתי לדבר איתם. ככה. לא רוצה. יודעים עליי שאני נקי כפיים. אני פועל לטובת מה שאני חושב שטוב לכלכלת ישראל. אני מואס בפרוטקציות האלה. אלוביץ' ידע את זה מצויין".
תירוש מתחילה בסדרת שאלות לגבי תמיכת נתניהו ביזמה של חבר כנסת מהבית היהודי לביטול מוסד הנשיאות. הדיון כלל:
1) תהיות של נתניהו: "מה זה רלבנטי בכלל? לא זוכר. זה לפני 10 שנים?",
2) סדרת נזיפות של השופטים: השופט בר-עם: "גברת תירוש, כמה זה חשוב? נכנסים לשדה הפוליטי". השופטת פרידמן-פלדמן: "אולי גברתי תעשה סיכום? שוכחים מה היתה ההתחלה. מרוב שזה ארוך הוא עונה על משהו אחר. מה תהיה השאלה?" השופט בר-עם: "הוא הכחיש שהוא ביקש. הוא אמר שהוא לא זוכר". השופטת פרידמן-פלדמן: "אם הוא יגיד שזו לא הענות זה יספיק לגברתי? שאלה קצרה ונתקדם". תירוש: "עו״ד חדד שאל על כל אירוע ואירוע". השופטת פרידמן-פלדמן: "שאלה קצרה",
3) חבטות של נתניהו בתירוש: "סיימת? ראשית, זה לא אומר שביקשתי. שנית, זו כתבה אינפורמטיבית ממש העברת דוברות. שלישית, בדקתם עוד כתבות על ריבלין והנשיאות בזמן הזה? תעשו ניסיון פשוט. אתם מחפשים בנרות איזו כתבה לא עויינת מתוך 315 שאתם הבאתם. זה לא היה חשוב בשבילי. יצרתם קונסטרוקציה מטורפת. סיקור חיובי ואז היענות חריגה וגם זה מתרסק. 250 שנה אף אחד לא יצר קונסטרוקציה של סיקור חיובי או היענות חריגה. יצרתם את זה בשבילי ורק בשבילי. לא השתמשתם בזה מאז, עברו 10 שנים. כדי להצדיק זאת אתם מחפשים משהו, איזה קצה קש כזה לנסות להעמיד את כל המבנה המתפורר. אבסורד. מה שעשיתם זה דבר שלא יעשה. המצאתם עבירה ועכשיו אתם לא יכולים להוכיח אותה".
עו"ד עידו שיפוני סיכם את יום העדות מס' 75:
לאחר הניגו'ס הרגיל של שאלות מטופשות וחסרות רלוונטיות שנשאלות כל אחת אינספור פעמים למרות שנענו כבר בפעם הראשונה, הגענו לגולת הכותרת של היום: חשיפת עוד נדבך חשוב בתזה המטורללת בלשון המעטה וגם זה אנדר סטייטמנט, עליה מבוסס כתב האישום בתיק 4000. ההתנהלות ביחס לאישור עסקת יד2, שנתניהו, הן על פי עדותו והן על פי חוות דעתה של המשנה ליועמ"ש אז דינה זילבר, סה"כ חתם חתימה טכנית שאישרה את חתימת שר התקשורת וכל גורמי המקצוע (שארית בירוקרטית מימי קום המדינה בערך), כפי שהוא חותם על אלפי מסמכים אחרים, מבלי לדעת על הקשר לאלוביץ', ללא שום מעורבות קודמת וכשהוא כאמור סה"כ מאשר את המלצות כל גורמי המקצוע, ללא שום שיקול דעת. אלא שתירוש, באופן שהתואר "הזוי" עושה עמו חסד, התעקשה שבכך נתניהו העניק לאלוביץ' הטבה בסך 800 מיליון ש"ח. מדוע? מפני שאם לא היה חותם על האישור, אלוביץ' לא היה יכול למכור את יד2 והקונה היה נסוג מהעסקה. שוב: כיצד נתניהו העניק לאלוביץ' הטבה? בכך שלא מנע ממנו לעשות עסקה. נתניהו שב והסביר, שמעבר לכך שבזמן אמת לא ידע על הקשר בין העסקה ובין אלוביץ', למדינה אין שום עניין בעסקה בין 2 גורמים פרטיים, וסה"כ מדובר באישור טכני שנדרש מכוח הסדרים היסטוריים בחוק הבזק שממילא כבר מזמן אמורים היו להיות מבוטלים, והאישור לא ייצר עבור אלוביץ' הטבה כלשהי ולא העניק לו שקל אחד, אלא רק אפשר לו טכנית לבצע עסקה ברכושו שזה שוויו. ותירוש בשלה, אם לא היית חותם הוא לא היה מרוויח, אז כשחתמת נתת לו הטבה... קשה להסביר את עומק הטמטום הגלום בטענה הנ"ל, נקודה חשובה בעניין זה, ממנה ניתן ללמוד שתירוש מודעת לכשלים ולסתירות הפנימיות בתזה המופרכת, היא, מדוע לא שאלה תירוש את נתניהו על המקרה של פילבר, ממנו עולה בבירור שנתניהו כן עובר על חומרים שמובאים לו לחתימה לפחות באופן כללי ואף שואל שאלות, אלא הסתפקה בדוגמאות אחרות וחלשות בהרבה. בתמצית יאמר, ששימוש בדוגמה של פילבר אולי עשוי היה לסייע לה בנקודה משנית זו, אבל היה ממוטט כליל את הטענה כאילו נתניהו היה מעורב באופן כלשהו בעסקת בזק-יס.
בנוסף לגולת הכותרת הנ"ל, ניסתה תירוש לשכנע את נתניהו באמצעות חזרה על אותן שאלות אינסוף פעמים, להסכים "להודות" שאלוביץ' שוחח עמו על נושאים רגולטוריים למרות שנתניהו מכחיש זאת בתוקף ואין שום ראיה שתומכת בכך, בין היתר, באמצעות שיחה שניהל נתניהו עם ארדן בעת שהיה שר התקשורת וממנה לשיטת תירוש עולה שאלוביץ' שוחח עם נתניהו, וניסיון לצקת את התוכן "הדרוש" לשיחת טלפון בין נתניהו לאלוביץ' סמוך לאישור עסקת יד2, למרות שנתניהו טוען שהתוכן היה לגמרי אחר. ואיך ניסתה תירוש לשכנע את נתניהו שהשיחה נגעה ליד2? מפני שנתניהו אמר שבאותה שיחה למיטב זכרונו שוחח עם אלוביץ' על יפן (רגע לפני טיסה לשם ומאחר שלאלוביץ' היו קשרים ביפן ואין מחלוקת שנתניהו התייעץ עמו על כך) ועל סאגת בחירת הנשיא, ומנגד, זמן לא רב לאחר מכן, התפרסמה בוואלה! ידיעה בעניין יוזמת נתניהו לדחות את בחירת הנשיא, מה שמצביע לשיטת תירוש על כך שנתניהו דרש מאלוביץ' לפרסם את הידיעה וכרך זאת באישור עסקת יד2...אגב, העובדה שאותה ידיעה פורסמה במקביל בשלל כלי תקשורת אחרים, לא מרשימה את תירוש, ולשיטתה מדובר בהוכחה חד משמעית לכך, שנתניהו אישר את עסקת יד2 בתמורה לפרסום הידיעה או משהו מטורלל מעין זה.
בהמשך היו עוד מספר אירועים עם הפרשנות ההזויה שמנסה תירוש לתת להם, כולם עולים מהשיחות הפנימיות בוואלה!, ובהיעדר ראיות להוכחת טענותיה, מנסה תירוש להתיש את נתניהו בשאלות חוזרות עליהם, עד שאולי יישבר ויודה בטענותיה והזיותיה התלושות. אין ספק, שהיום היה היום הכי מטורלל עד כה בחקירתו הנגדית של נתניהו בתיק 4000, ונראה שמצוקת הנושאים שנותרו לתירוש ביחס למספר הדיונים הרב שהיא מתכוונת למשוך את הזמן מתחילה לתת את אותותיה ביתר שאת.
והשופטים? כרגיל, מעירים לתירוש פעם אחר פעם על חוסר הרלוונטיות של שאלותיה, וזה במקרים שהם אינם שואלים "אז מה השאלה?" לאחר כל נאום של תירוש, מסבירים שוב ושוב שאין שום תועלת בקווי החקירה שלה ומביעים קוצר רוח הולך וגובר, אך עדיין אינם מציבים גבול לטרלול, אלא מאפשרים לה להמשיך בצלילה החופשית לעבר הכלום הידוע מראש. עוד יום מבוזבז, גם אם מבדח ומשעשע בטרלולו.
נתניהו: "אולי דיברנו (עם אלוביץ') על כדורגל או דברים אחרים. מה שרלבנטי שאתם לא גיליתם. אתם הסתרת כל הזמן. היה לכם מסמך של משרד משפטים, משרד תקשורת, מבקר המדינה, הסתרתם אותו מביהמ"ש, שהוא אמר שגם אם הייתה פה שאלה של ניגוד עניינים ולא היה, אמרו לא נפל רבב בהחלטה שקיבלתי בנושא הרגולטור. אתם הסתרתם! אתה מדברים אתי על הסתרה?"
נתניהו לתירוש: "היו הדלפות מהמשטרה ומכם שאני עשיתי עם שאול אלוביץ' את עסקת בזק-יס. אתם הצפתם את המדינה בזה! אם הייתם עושים מחקר תקשורת הייתם רואים את עוצמת השקר שהכנסתם למהדורות החדשות, פאנלים ועיתונים. מאיפה זה בא? רק מכם! זה היה שקר נבזי! נתתי לו מתנות? שום דבר!": נתניהו (במענה שאלה בקשר לאמירה של ארי הרו על שיחה בינו לשר ארדן שאחד הנושאים שעלו בה זו בזק): "מה שאני רואה זה ודאי ניסיון לשתול תודעה. שיטה ידועה. זה הינדוס. 'לא מן הנמנע' שיטה ידועה. דוחפים אותך לשרוול צר של הינדוס תודעה שרוצים שתקבל. הם מכוונים אותך. דבר נוסף אני רוצה להגיד, זה היה בתקשורת, היו הדלפות שבאו מהמשטרה ומכם שאני עשיתי אתו עסקת בזק-יס. אתם הצפתם את המדינה בזה. אם הייתם עושים מחקר תקשורת אמיתי היו רואים עצמת השקר שהכנסתם למהדורות חדשות, פאנלים ועיתונים. ענק. מאיפה זה בא? רק מכם! הלכתם להנדוס תודעה פנימי וחיצוני. שם ניסו לחבר אותי לדבר הזה. כל המשטרה הציפה את זה בחדשות בכל רגע. זה מה שאני זוכר. זה היה שקר נבזי. נתתי לו מתנות? לא נתתי לו כלום. חתמתי על מה שהביאו דרגי המקצוע. זה היה בידיכם הסתרתם אותה. לא הייתה בינינו שום הבנה ושום זיקה פיקטיבית. אתם יצרתם אותה...לא פנה אלי בנושא רגולציה פעם אחת אפילו...אני לא זוכר שהוא מדבר איתי על בזק. בכוח להגיד ׳אה אבל יכול להיות׳. זה בדיוק הנדוס התודעה. הוא פשוט לא דיבר איתי על זה. אני פשוט לא זוכר שהוא דיבר איתי על זה".
נתניהו: "אין לכם כלום, מייצרים קשקשת, עוסקים כאן בהבלים כבר חודשים": תירוש בשאלה מטופשת: "האם אפשר להחתים את אדוני על משכנתא בלי שישים לב?" נתניהו: "נוהל החיים האמיתי הוא לא כזה. יש מערכת שלמה. אנו עוסקים כאן בהבלים כבר חודשים. לוקחים הזמן היקר של מדינת ישראל ורו"מ ישראל, שופטים וציבור, אין לכם כלום, מייחסים קשקשת. מה הקשקשת הנוכחית? רוה"מ מקבל מכתבים לאישור חתימה נוספת של השר, זה עבר את כל היועצים והמשפטיים, זה מגיע, לא צריך להתעמק בכלום. שם החתימה. זה קורה עוד לפני השר. זו פניה מהמערכת הפקידותית של המשרד. מה את שואלת אותי? האם קראתי/התעמקתי ? לא. חתמתי. איך יכול שרוה"מ כך חותם? יש לי חדשות בשבילך, כך זה עובד. אין סוף לבירוקרטיה, גם הייעוץ המשפטי שזה גדול בסדר גדול מדמוקרטיות אחרות. זה מה שעושים כל הימים. אני בקבינט ביטחוני, מביאים לי קלסר ענק, כי אין לי זמן אחר לחתום".
עידו אורון פרסם בטוויטר:
תירוש: "יש לפעמים דברים שמגיעים אליך באופן ספציפי. אדוני לא זוכר את האישור לא זוכר שהגיע אליו?" נתניהו: "לא היה לי מושג מה זה יד 2. אחר כך למדתי בהמשך שאישרתי חתימות לכולם לבזק לסלקום לפרטנר לחבר חשמל. הכל היה מגיע מהדרגים המקצועיים. אני לא זוכר פעם אחת בכל השנים שלי כרוה״מ וכשר, מקרה אחד שלא חתמתי לפי ההמלצות של הדרג המקצועי. חריג שבחריגים שיקרה מקרה כזה. אם לא הייתי חותם הייתי יכול להיות מובא לתהליך משפטי של ׳למה לא חתמת?׳. העניין של החתימות כל-כך רוטיני זה לא יאומן שאנחנו מבזבזים את הזמן הזה. אין לכם שום דבר שקושר אותי לכלום". תירוש: "אני רק מנסה לדייק את התשובה". נתניהו: "אתם לא מנסים לדייק תשובה, אתם מנסים לקושש סתירות במקום שאין סתירות".
תירוש: "אמרת שאם היה פונה אליך היית זורק אותו. מדוע היית זורק אותו? לכאורה זו יכולה להיות פניה לגיטימית של אדם שרוצה שתבחן משהו". נתניהו: "העידו עליי שבאו אלי אנשים בעלי הון עתק על מפעלי ים המלח. הון עתק. שמעתי אותם ואמרתי 'מה אתם באים אליי?' יכולתי לדבר איתם, לא רציתי לדבר איתם. ככה. לא רוצה. יודעים עליי שאני נקי כפיים. אני פועל לטובת מה שאני חושב שטוב לכלכלת ישראל. אני מואס בפרוטקציות האלה. אלוביץ' ידע את זה מצויין".
תירוש מתחילה בסדרת שאלות לגבי תמיכת נתניהו ביזמה של חבר כנסת מהבית היהודי לביטול מוסד הנשיאות. הדיון כלל:
1) תהיות של נתניהו: "מה זה רלבנטי בכלל? לא זוכר. זה לפני 10 שנים?",
2) סדרת נזיפות של השופטים: השופט בר-עם: "גברת תירוש, כמה זה חשוב? נכנסים לשדה הפוליטי". השופטת פרידמן-פלדמן: "אולי גברתי תעשה סיכום? שוכחים מה היתה ההתחלה. מרוב שזה ארוך הוא עונה על משהו אחר. מה תהיה השאלה?" השופט בר-עם: "הוא הכחיש שהוא ביקש. הוא אמר שהוא לא זוכר". השופטת פרידמן-פלדמן: "אם הוא יגיד שזו לא הענות זה יספיק לגברתי? שאלה קצרה ונתקדם". תירוש: "עו״ד חדד שאל על כל אירוע ואירוע". השופטת פרידמן-פלדמן: "שאלה קצרה",
3) חבטות של נתניהו בתירוש: "סיימת? ראשית, זה לא אומר שביקשתי. שנית, זו כתבה אינפורמטיבית ממש העברת דוברות. שלישית, בדקתם עוד כתבות על ריבלין והנשיאות בזמן הזה? תעשו ניסיון פשוט. אתם מחפשים בנרות איזו כתבה לא עויינת מתוך 315 שאתם הבאתם. זה לא היה חשוב בשבילי. יצרתם קונסטרוקציה מטורפת. סיקור חיובי ואז היענות חריגה וגם זה מתרסק. 250 שנה אף אחד לא יצר קונסטרוקציה של סיקור חיובי או היענות חריגה. יצרתם את זה בשבילי ורק בשבילי. לא השתמשתם בזה מאז, עברו 10 שנים. כדי להצדיק זאת אתם מחפשים משהו, איזה קצה קש כזה לנסות להעמיד את כל המבנה המתפורר. אבסורד. מה שעשיתם זה דבר שלא יעשה. המצאתם עבירה ועכשיו אתם לא יכולים להוכיח אותה".
עו"ד עידו שיפוני סיכם את יום העדות מס' 75:
לאחר הניגו'ס הרגיל של שאלות מטופשות וחסרות רלוונטיות שנשאלות כל אחת אינספור פעמים למרות שנענו כבר בפעם הראשונה, הגענו לגולת הכותרת של היום: חשיפת עוד נדבך חשוב בתזה המטורללת בלשון המעטה וגם זה אנדר סטייטמנט, עליה מבוסס כתב האישום בתיק 4000. ההתנהלות ביחס לאישור עסקת יד2, שנתניהו, הן על פי עדותו והן על פי חוות דעתה של המשנה ליועמ"ש אז דינה זילבר, סה"כ חתם חתימה טכנית שאישרה את חתימת שר התקשורת וכל גורמי המקצוע (שארית בירוקרטית מימי קום המדינה בערך), כפי שהוא חותם על אלפי מסמכים אחרים, מבלי לדעת על הקשר לאלוביץ', ללא שום מעורבות קודמת וכשהוא כאמור סה"כ מאשר את המלצות כל גורמי המקצוע, ללא שום שיקול דעת. אלא שתירוש, באופן שהתואר "הזוי" עושה עמו חסד, התעקשה שבכך נתניהו העניק לאלוביץ' הטבה בסך 800 מיליון ש"ח. מדוע? מפני שאם לא היה חותם על האישור, אלוביץ' לא היה יכול למכור את יד2 והקונה היה נסוג מהעסקה. שוב: כיצד נתניהו העניק לאלוביץ' הטבה? בכך שלא מנע ממנו לעשות עסקה. נתניהו שב והסביר, שמעבר לכך שבזמן אמת לא ידע על הקשר בין העסקה ובין אלוביץ', למדינה אין שום עניין בעסקה בין 2 גורמים פרטיים, וסה"כ מדובר באישור טכני שנדרש מכוח הסדרים היסטוריים בחוק הבזק שממילא כבר מזמן אמורים היו להיות מבוטלים, והאישור לא ייצר עבור אלוביץ' הטבה כלשהי ולא העניק לו שקל אחד, אלא רק אפשר לו טכנית לבצע עסקה ברכושו שזה שוויו. ותירוש בשלה, אם לא היית חותם הוא לא היה מרוויח, אז כשחתמת נתת לו הטבה... קשה להסביר את עומק הטמטום הגלום בטענה הנ"ל, נקודה חשובה בעניין זה, ממנה ניתן ללמוד שתירוש מודעת לכשלים ולסתירות הפנימיות בתזה המופרכת, היא, מדוע לא שאלה תירוש את נתניהו על המקרה של פילבר, ממנו עולה בבירור שנתניהו כן עובר על חומרים שמובאים לו לחתימה לפחות באופן כללי ואף שואל שאלות, אלא הסתפקה בדוגמאות אחרות וחלשות בהרבה. בתמצית יאמר, ששימוש בדוגמה של פילבר אולי עשוי היה לסייע לה בנקודה משנית זו, אבל היה ממוטט כליל את הטענה כאילו נתניהו היה מעורב באופן כלשהו בעסקת בזק-יס.
בנוסף לגולת הכותרת הנ"ל, ניסתה תירוש לשכנע את נתניהו באמצעות חזרה על אותן שאלות אינסוף פעמים, להסכים "להודות" שאלוביץ' שוחח עמו על נושאים רגולטוריים למרות שנתניהו מכחיש זאת בתוקף ואין שום ראיה שתומכת בכך, בין היתר, באמצעות שיחה שניהל נתניהו עם ארדן בעת שהיה שר התקשורת וממנה לשיטת תירוש עולה שאלוביץ' שוחח עם נתניהו, וניסיון לצקת את התוכן "הדרוש" לשיחת טלפון בין נתניהו לאלוביץ' סמוך לאישור עסקת יד2, למרות שנתניהו טוען שהתוכן היה לגמרי אחר. ואיך ניסתה תירוש לשכנע את נתניהו שהשיחה נגעה ליד2? מפני שנתניהו אמר שבאותה שיחה למיטב זכרונו שוחח עם אלוביץ' על יפן (רגע לפני טיסה לשם ומאחר שלאלוביץ' היו קשרים ביפן ואין מחלוקת שנתניהו התייעץ עמו על כך) ועל סאגת בחירת הנשיא, ומנגד, זמן לא רב לאחר מכן, התפרסמה בוואלה! ידיעה בעניין יוזמת נתניהו לדחות את בחירת הנשיא, מה שמצביע לשיטת תירוש על כך שנתניהו דרש מאלוביץ' לפרסם את הידיעה וכרך זאת באישור עסקת יד2...אגב, העובדה שאותה ידיעה פורסמה במקביל בשלל כלי תקשורת אחרים, לא מרשימה את תירוש, ולשיטתה מדובר בהוכחה חד משמעית לכך, שנתניהו אישר את עסקת יד2 בתמורה לפרסום הידיעה או משהו מטורלל מעין זה.
בהמשך היו עוד מספר אירועים עם הפרשנות ההזויה שמנסה תירוש לתת להם, כולם עולים מהשיחות הפנימיות בוואלה!, ובהיעדר ראיות להוכחת טענותיה, מנסה תירוש להתיש את נתניהו בשאלות חוזרות עליהם, עד שאולי יישבר ויודה בטענותיה והזיותיה התלושות. אין ספק, שהיום היה היום הכי מטורלל עד כה בחקירתו הנגדית של נתניהו בתיק 4000, ונראה שמצוקת הנושאים שנותרו לתירוש ביחס למספר הדיונים הרב שהיא מתכוונת למשוך את הזמן מתחילה לתת את אותותיה ביתר שאת.
והשופטים? כרגיל, מעירים לתירוש פעם אחר פעם על חוסר הרלוונטיות של שאלותיה, וזה במקרים שהם אינם שואלים "אז מה השאלה?" לאחר כל נאום של תירוש, מסבירים שוב ושוב שאין שום תועלת בקווי החקירה שלה ומביעים קוצר רוח הולך וגובר, אך עדיין אינם מציבים גבול לטרלול, אלא מאפשרים לה להמשיך בצלילה החופשית לעבר הכלום הידוע מראש. עוד יום מבוזבז, גם אם מבדח ומשעשע בטרלולו.
- הוסף לסימניות
- #1,089
1.2.26:
יום מס' 3 של עדות סנ"צ בדימ. יורם נעמן:
אלי ציפורי פרסם בטוויטר: היום ממשיך להעיד יורם נעמן, (בתמונה למעלה, צילום נאווה מהאולפן הפתוח של כנרת בראשי) חוקרו הראשי של נתניהו בתיק 4000. נעמן אמר ב-2 ימי העדות הראשונים שלו 282 פעם "לא זוכר, לא יודע, אין לי מושג" והוא בדרך הבטוחה "לשבור" את השיא של רפ"ק רינת סבן שאמרה ב-3 ימי עדותה 346 פעם "לא זוכרת, לא יודעת" וכד'. באופן פלאי כל חוקרי נתניהו סובלים מהתקפי שכחה על דוכן העדים.
עיקרי הדיון:
יהודית תירוש ברחה זו הפעם השלישית ברציפות מלהגיע לעדות יורם נעמן, החוקר הראשי של נתניהו בתיק. היא העדיפה לשלוח את ניצן וולקן.
עו"ד חדד מטיח ביורם נעמן את יחסי ההשחתה של הפרקליטות והמשטרה עם וואלה!: "אתם מקבלים ארגזים של סיקור אוהד מלוקק. אתם מקבלים החלטות ביחס לוואלה!. נהנים מסיקור אוהד. הדוברים שלכם מדברים שם. זו צביעות. סטנדרט כפול מופרך, ואתם מחליטים לא להוציא צווים לוואלה! ולא להגיש כתב אישום נגדה":
חדד: "כל המפקדים אמרו, זה האנשים למעלה וכל הפקודים אמרו - זה יורם". נעמן: "תלם היה פה. ראש היחידה היה פה (אלי אסייג). אני מניח ששאלתם על תפקידם. אני אומר לך הם היו ראשי הצח"מ, ניהלו, קבעו מדיניות, מי יהיו חוקרים נחקרים, אז לבוא ולומר שאני ניהלתי את החקירה הזו זה לחטוא לאמת". חדד: "אתה ידעת שוואלה! מסקרים אתכם? אתה מכיר את הכתבה?" נעמן: "לא". חדד: "ב-20/2/18 מפקח היאל"כ אלי אסייג, שניהל את התיק לדבריך, הוא נמצא מעל יואב. כתבה בוואלה!, נכתב על אסייג 'המגייס, האיש למשימות מיוחדות שיביא את עדי המדינה בתיקי נתניהו'. כתבה מפנקת"... אתם מקבלים ארגזים של סיקור אוהד מלוקק. אתם מקבלים החלטות ביחס לוואלה!. נהנים מסיקור אוהד. הדוברים שלכם מדברים שם. זו צביעות. סטנדרט כפול מופרך". נעמן: "אז יש סיקור אוהד על ראש היחידה, מה נתן בתמורה?" חדד: "לא הוציא צווים לוואלה!, מה זה מה הוא הוא נתן? אני לא מכיר תיק אחד שנחקר בצורה הזו. אם יש התנהלות חריגה, יש סיקור מלוקק. אין כתבה כזו על נתניהו". נעמן: "יש לך ראיה אחת שאתה יכול להראות שסיקור זה של ראש היחידה, בתנאי שלא יוציא צווים בוואלה!?" חדד: "יש לך ראיה להראות לי שנתניהו לא היה חותם בזק-יס, היה סיכום מוקדם? יש לך ראיה בתיק? אין בתיק ראיה אחת שמלמדת שבנימין נתניהו דיבר עם אלוביץ', אמר לו אני אחתום על הנייר רק אם תיתן סיקור אוהד".
בפעם הראשונה מודה קצין משטרה שהשם "תיק 3000" ניתן על ידו בגלל "תיזה" חקירתית שעו"ד שמרון היה שלוחו של נתניהו בעסקה, כלומר שנתניהו חשוד בתיק. המשמעות: הפרקליטות והמשטרה ניסו לתפור את תיק הצוללות לנתניהו כתיק בגידה ועוד בלי אישור יועמ״ש!:
חדד: "תיק 3000 נפתח לאחר התיקים של 1000 ו-2000". נעמן: "לא זוכר. חדד: "עוזר לך לזכור. למה התיק כונה 3000?" נעמן: "אני כתבתי המספר הזה". חדד: "למה 3000?" נעמן: "זה היה בהמשך לחשדות שהיו בתיק הזה. אני באופן ספונטני, פניתי ליחידה הרושמת וביקשתי לקרוא לתיק 3000". חדד: "סוף סוף מצאנו את האיש". השופט בר-עם: "למה? מה הסיבה?" השופטת פרידמן-פלדמן: מה עלה לך בראש?" נעמן: "לא זוכר. אני זוכר מפגש עם המפכ"ל רוני אלשיך. שאל בצורה כועסת למה 3000? זו הייתה טעות. הודיתי". חדד: "כל התיקים טעות". נעמן: אני לא זוכר למה. זו הייתה טעות". חדד: "אתה אמרת בהמשך החשדות. נכון?" נעמן: "אני לא אמרתי בהקשר החשדות של תיקי 1000 ו-2000. היה חשד. הייתה תזה, שעו"ד שמרון הוא שלוחו של רוה"מ בכל מה שקשור לעסקה הזו שם. סברנו שאולי רוה"מ קשור לתיק. מהר מאוד הבנתי שזו הייתה טעות" (חשב שנתניהו מעורב. והבין שזו טעות). חדד: "מגיע תיק, אין לך בדל ראיה, אפילו אישור יועץ משפטי". נעמן: "היתה תיזה". חדד: "היועץ לא תקשר אתכם, ולא ענין אתכם. אתם קוראים 3000 בגלל תיזה חקירתית. חשד שלכאורה שמרון מנצל הקרבה שלו לרוה"מ כדי לממש העסקה". שופט בר-עם: "אתה אומר 'שלוחו'". נעמן: "לא זוכר המינוח". חדד: "שלוחו - שמרון פועל - עבירה על רוה"מ, בין שמרון לנתניהו שיש לו קרבה. אתם חשדתם שרוה"מ מעורב אז קראתם לתיק 3000. תאשר שידעת פוזיטיבית שהיועץ לא נתן לחקור על רוה"מ". נעמן: "נכון".
חדד: "תיק 3000 לא יכולות להיות מופנות כנגד רוה"מ". נעמן: "כן". חדד: "אני אומר לך שלמרות שלא היה אישור של היועץ, בכל זאת חקרתם על רוה"מ, תוך כדי תיק 3000". נעמן: "בוגי יעלון סיפר על ישיבות שהיו לו עם רוה"מ, כל מה שנאמר שם, אך טבעי לבוא ולשאול השאלות". חדד: "חוקרים שלך שאלו, בררו כיוונים של רוה"מ, דוד שרן, נחקר גם". נעמן: "כן". חדד: "אתה ידעת שחוקר שלך בתיק 3000 באמר לראש סגל של רוה"מ בעבר, השלישי בתור, 'אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, בוא תספר הכול', בלי אישור של היועץ?" נעמן: "לא מכיר". חדד: זה תקין בעיניך? קראת את החקירות בתיק 3000? את חקירה של דוד שרן קראת?" התנגדות של הפרקליטות. חדד: "מקריא מה ששאלו לגבי הלכלוכים בלשכה. אתם לא מציעים להיות עדי מדינה? אומרים תספר לכלוכים על רוה"מ". שוב התנגדות של ניצן וולקן מהפרקליטות. השופט בר-עם: "אני לא מבין על מה את מתנגדת". נעמן: "אני לא מכיר. רואה זאת פעם ראשונה". חדד: "מפליא שלא קראת ההודעה של דוד שרן". נעמן: "אני לא ראש הצח"מ. אני אחד הקצינים שאמור לבצע כמו כל הקצינים האחרים"? חדד: "שמעת שהציעו לשמרון להיות עד מדינה?" נעמן: "לא". חדד: "שרן העיד עוד משהו: ' 'יש לך קלפים, יש לך מה למכור'. דוד הבין שזה להיות עד מדינה. אתה אמרת שלא מציעים?" נעמן: "זו לא הצעה. משקפים לו את מצבו".
חדד: "מה זו בסטה בשוק? מה זה אם לא הצעה לעד מדינה? אני אומר לך שזו הצעה להיות עד מדינה. גם ההרכב פה זה מה שהוא חושב. כל אדם בר דעת קורא ומבין. ידעת שיש כוונה להציע לו להיות עד מדינה?" נעמן: "לא".
פרצופם של חוקרי נתניהו: חוקר מרכזי ובכיר בתיק 4000 - יורם נעמן - לא זוכר ולא יודע ולא מכיר את תרגיל החקירה למקורבת של ניר חפץ, את צווי החיפוש החיפוש שלה ועוד ועוד. חדד: "אתה חוקר מנוסה. חוקרים את נתניהו בשנת 2018 על אירועים מינוריים משנת 2012 - 6-7 שנים אחרי. נתניהו אומר לא זוכר ואתם מתנפלים עליו. הנה פה בביהמ״ש אירועים שאתה חקרת, בתיק הכי חשוב שחקרת, כנראה, כל דבר אתה לא זוכר".
ניצן וולקן מהפרקליטות משתוללת: "ההגנה יורדת לחיי התובעים". עו"ד ז׳ק חן: "אמירה חצופה, התנהגות בזוייה ולא ראוייה של וולקן, הם ממררים וטובלים ושרץ בידם. אחרי התרגיל למקורבת של ניר חפץ שתחשוב ותשתוק, הייתי מתבייש להראות את הפנים שלי":
ניצן וולקן מהפרקליטות: "צוותי ההגנה יורדים לחיי התובעים". עו״ד ז׳ק חן, פרקליטם של שאול ואיריס אלוביץ': "אמירה חצופה. שתחזור בה. אני חושב שזו התנהגות בזויה של התובעת, לא ראויה ע"י נציגת המדינה, שתפקידי למרר את חיי התביעה. הם ממררים והם טובלים ושרץ בידם. להגיד דברים כאלה חמורים ולא לחזור בהם, כשאנו אומרים דברים, ביהמ"ש מעיר לנו. אנו טורחים וגם מתנצלים… אנו נושמים לוגמים מים, וגם מתנצלים כדי לשמור על רמה של דיבור בין הצדדים. כאשר נציגת המדינה בשיא חוצפתה ותעוזתה, אגב אירוע שהייתי מתבייש להראות את הפנים שלי (תרגיל החקירה למקורבת של ניר חפץ). אחרי התרגיל הזה, יותר טוב לה שתחשוב ותשתוק. התהפכו היוצרות. עולם הפוך ראיתי. בנסיבות אלה היא מתעקשת על שלה, לא חוזרת בה. מתעקשת לשבת בבדידותה. ביהמ"ש לא מכריח אותה. גם ענין זה שיצרב ויזכר. בלהט הדברים. העולם יעצור עד שהמרושעת לא תחזור בה מהדברים".
עו"ד עידו שיפוני העיר בטוויטר: יום עדותו השלישי של החוקר יורם נעמן הסתיים זה מכבר, אולם כבר עתה ניתן לבשר שהיום נמצא מי שנתן לתיק 3000 את שמו, וגם הודה שהשם ניתן לתיק מפני שהחשדות שנחקרו היו נגד נתניהו למרות שלא היה אישור יועמ"ש לחקירה.
עו"ד עידו שיפוני סיכם בטוויטר את יום עדותו ה-3 של יורם נעמן:
ביום עדותו השלישי, כבר "התחפר" נעמן לחלוטין בעמדת הלא יודע, לא שמעתי, לא מכיר, לא אני, למרות שפעם אחר פעם הוכחו שקריו עזי המצח ולכל נוכח באולם ברור היה שהוא מנסה להעלים את חלקו המרכזי בתפירת תיק 4000 ובעבירות החמורות והקשות שבוצעו בו.
עניין ראשון עליו נשאל נעמן היום ממש על קצה המזלג ורק כדי לטמון לו פח להמשך, היה הגדרת הסיקור שקיבל נתניהו בוואלה! ונעמן העיד שבזמן אמת הוא אינו זוכר את המונח "היענות חריגה" ובכל מקרה לא בוצעה שום השוואה, והמונח שנחקר (אם ניתן לקרוא לכך "חקירה") היה סיקור אוהד. במסגרת השאלות על סיקור אוהד הציג חדד לנעמן כתבה כלשהי מוואלה! בה סופר שחוקרי המשטרה בתיק 3000 (שגם בו מילא נעמן תפקיד מרכזי), הציעו לעו"ד דוד שמרון להפוך לעד מדינה, ונעמן העיד שאינו מכיר את הכתבה, אליה נשוב בהמשך. המשך החלק הראשון עסק בעבירת הפרת האמונים בתיק 4000, והשאלה העיקרית לנעמן הייתה האם נבדק טיב הקשר בין נתניהו לאלוביץ', או ליתר דיוק מידת החברות ביניהם. נעמן הסביר שנתניהו מסר תצהיר בהליך אחר על חברות ארוכת שנים עם אלוביץ', ומשכך לא היה מה לבדוק עמו, שכן מבחינתו די היה בחברות עם אלוביץ' מחד ובחתימה על מיזוג בזק-יס מאידך, כדי לגבש את ניגוד העניינים שעליו מבוסס האישום בהפרת האמונים נגד נתניהו. אלא, שכפי שכבר הסברנו ועוד נסביר, לא יחסי החברות בין נתניהו לאלוביץ' הם שיצרו את ניגוד העניינים ע"פ כתב האישום, אלא מערכת היחסים המתוארת בסעיף השוחד וששום פרט בה לא הוכח, היא שיצרה אותו.
הנושא השני על נשאל נעמן, היה מדוע לא נפתחו התיקים גם נגד התאגידים שבשמם כביכול בוצעו העבירות, כמו וואלה!, בזק, ידיעות אחרונות וכו', ודוגמא שהוספנו אנו הייתה אותן הטבות רגולטוריות כביכול בסך מיליון ו-800 מיליון ש"ח שעל פי הנטען קיבלה בזק ע"ח הציבור, הכיצד זה לא נדרשה להשיבן לקופת המדינה אם אכן כך היה, ונעמן השיב סדרת "לא יודע/לא מבין/לא זוכר/מי אני/מה אני" וכו', כדי שלא לומר את האמת: ששום דבר חוץ מתפירת נתניהו לא עניין את החוקרים, ולכן הם אפילו לא חשבו על המובן מאליו והמתחייב ע"פ דין.
מכאן עברנו לדבר על תיק 3000, וסוף כל סוף שמענו מי המציא לתיק את השם תיק 3000, וחשוב מכך למה. חקירת הצוללות הייתה עבריינית בכל נימיה ואפילו שמה מעיד על כך, אך בתמצית, נעמן הוא שבחר את השם 3000 כתיק בסדרת תיקי האלפים, משום שחרף כל ההכחשות, מדובר בתיק בו החשוד המרכזי היה נתניהו וכל החקירה כוונה נגדו, הכל כזכור מבלי שהיה לכך אישור יועמ"ש. החלק העיקרי בתיק 3000 נגע בעניין עדי המדינה, ובעיקר בשאלה האם ההצעות באו מהחוקרים, האם סומנו עדי מדינה פוטנציאליים מראש והאם הופעלו לחצים כלשהם, ונעמן כמובן הכחיש את כל הטענות ואף טען כי לא היה מודע להתרחשויות כלשהן בעניין זה. גולת הכותרת בחלק זה באה מיד לאחר הכרזתו הגורפת של נעמן והכחשתו כי ידע באופן כלשהו בזמן אמת (או בדיעבד) על כך שהוצע לעו"ד שמרון להפוך לעד מדינה נגד נתניהו, או אז הציג בפניו חדד הודעה ששלח נעמן עצמו בקבוצת חוקרי תיק 3000, ובה קישור מזמן אמת לאותה כתבה בוואלה! על כך שחוקרי המשטרה הציעו לעו"ד שמרון להפוך לעד מדינה. נעמן סיפק הסברים המצחיקים לשקר הגס בו נתפס.
הנושא האחרון שעלה הייתה חקירת ניר חפץ והלחצים האיומים שהופעלו עליו להפוך לעד מדינה, כפי שחפץ עצמו העיד, ובראשם פרשת המקורבת. נעמן ניסה להעלים את עצמו מהסיפור החמור, אולם דבריו נסתרו פעם אחר פעם, הן בהשוואה לעדויות של חוקרים אחרים והן מתוך תכתובות שלו עצמו, מהן עולה כי היה מעורב בכל פרט מפרטי הפרשה, כולל תיאום "הפגישה המקרית" בין חפץ למקורבת, בהוצאת צו החיפוש והמעצר של המקורבת, שוב באמצעות "קוף" שאינו קשור לחקירה, במעקבים אחרי חפץ לפני מעצרו, בהשתתפותו בישיבות בהן נדון ותוכנן העניין ועוד.
לסיכום עדותו של נעמן היום יאמר, כי לאחר שהוכחו שקריו המרובים, הוא כבר אינו מנסה להיראות אמין, אלא רק לשרוד את שארית עדותו, תוך הקטנת עצמו לחוסר משמעות מוחלט בתיק 4000, כשהכל עובר מעליו ומתחתיו אך לעולם לא דרכו, והוא אינו יודע דבר, אינו מכיר כלום, לא היה אחראי על כלום, לא עשה כלום ובכל מקרה לא זוכר כלום. נשאלת השאלה: על מה אם כך שילמנו לו משכורת באותן השנים? ובטרם סיום מילה על השופטים, שאף שברוב הזמן בלמו את התפרעותה שלוחת הרסן של הפרקליטה ניצן וולקן שלא הפסיקה להתפרץ כמו הר געש ולהתנגד התנגדויות, אותן לא ידעה להסביר, מפני שנועדו כדי לחלץ את נעמן ממצוקות שונות, עדיין אפשרו לה הרבה יותר מדי, ודאי הרבה יותר מאשר להגנה, ואף חמור מכך: בכמה מקרים, השופטת פרידמן-פלדמן ממש סייעה לעד לחמוק משאלות מביכות וקשות.
יום מס' 3 של עדות סנ"צ בדימ. יורם נעמן:
אלי ציפורי פרסם בטוויטר: היום ממשיך להעיד יורם נעמן, (בתמונה למעלה, צילום נאווה מהאולפן הפתוח של כנרת בראשי) חוקרו הראשי של נתניהו בתיק 4000. נעמן אמר ב-2 ימי העדות הראשונים שלו 282 פעם "לא זוכר, לא יודע, אין לי מושג" והוא בדרך הבטוחה "לשבור" את השיא של רפ"ק רינת סבן שאמרה ב-3 ימי עדותה 346 פעם "לא זוכרת, לא יודעת" וכד'. באופן פלאי כל חוקרי נתניהו סובלים מהתקפי שכחה על דוכן העדים.
עיקרי הדיון:
יהודית תירוש ברחה זו הפעם השלישית ברציפות מלהגיע לעדות יורם נעמן, החוקר הראשי של נתניהו בתיק. היא העדיפה לשלוח את ניצן וולקן.
עו"ד חדד מטיח ביורם נעמן את יחסי ההשחתה של הפרקליטות והמשטרה עם וואלה!: "אתם מקבלים ארגזים של סיקור אוהד מלוקק. אתם מקבלים החלטות ביחס לוואלה!. נהנים מסיקור אוהד. הדוברים שלכם מדברים שם. זו צביעות. סטנדרט כפול מופרך, ואתם מחליטים לא להוציא צווים לוואלה! ולא להגיש כתב אישום נגדה":
חדד: "כל המפקדים אמרו, זה האנשים למעלה וכל הפקודים אמרו - זה יורם". נעמן: "תלם היה פה. ראש היחידה היה פה (אלי אסייג). אני מניח ששאלתם על תפקידם. אני אומר לך הם היו ראשי הצח"מ, ניהלו, קבעו מדיניות, מי יהיו חוקרים נחקרים, אז לבוא ולומר שאני ניהלתי את החקירה הזו זה לחטוא לאמת". חדד: "אתה ידעת שוואלה! מסקרים אתכם? אתה מכיר את הכתבה?" נעמן: "לא". חדד: "ב-20/2/18 מפקח היאל"כ אלי אסייג, שניהל את התיק לדבריך, הוא נמצא מעל יואב. כתבה בוואלה!, נכתב על אסייג 'המגייס, האיש למשימות מיוחדות שיביא את עדי המדינה בתיקי נתניהו'. כתבה מפנקת"... אתם מקבלים ארגזים של סיקור אוהד מלוקק. אתם מקבלים החלטות ביחס לוואלה!. נהנים מסיקור אוהד. הדוברים שלכם מדברים שם. זו צביעות. סטנדרט כפול מופרך". נעמן: "אז יש סיקור אוהד על ראש היחידה, מה נתן בתמורה?" חדד: "לא הוציא צווים לוואלה!, מה זה מה הוא הוא נתן? אני לא מכיר תיק אחד שנחקר בצורה הזו. אם יש התנהלות חריגה, יש סיקור מלוקק. אין כתבה כזו על נתניהו". נעמן: "יש לך ראיה אחת שאתה יכול להראות שסיקור זה של ראש היחידה, בתנאי שלא יוציא צווים בוואלה!?" חדד: "יש לך ראיה להראות לי שנתניהו לא היה חותם בזק-יס, היה סיכום מוקדם? יש לך ראיה בתיק? אין בתיק ראיה אחת שמלמדת שבנימין נתניהו דיבר עם אלוביץ', אמר לו אני אחתום על הנייר רק אם תיתן סיקור אוהד".
בפעם הראשונה מודה קצין משטרה שהשם "תיק 3000" ניתן על ידו בגלל "תיזה" חקירתית שעו"ד שמרון היה שלוחו של נתניהו בעסקה, כלומר שנתניהו חשוד בתיק. המשמעות: הפרקליטות והמשטרה ניסו לתפור את תיק הצוללות לנתניהו כתיק בגידה ועוד בלי אישור יועמ״ש!:
חדד: "תיק 3000 נפתח לאחר התיקים של 1000 ו-2000". נעמן: "לא זוכר. חדד: "עוזר לך לזכור. למה התיק כונה 3000?" נעמן: "אני כתבתי המספר הזה". חדד: "למה 3000?" נעמן: "זה היה בהמשך לחשדות שהיו בתיק הזה. אני באופן ספונטני, פניתי ליחידה הרושמת וביקשתי לקרוא לתיק 3000". חדד: "סוף סוף מצאנו את האיש". השופט בר-עם: "למה? מה הסיבה?" השופטת פרידמן-פלדמן: מה עלה לך בראש?" נעמן: "לא זוכר. אני זוכר מפגש עם המפכ"ל רוני אלשיך. שאל בצורה כועסת למה 3000? זו הייתה טעות. הודיתי". חדד: "כל התיקים טעות". נעמן: אני לא זוכר למה. זו הייתה טעות". חדד: "אתה אמרת בהמשך החשדות. נכון?" נעמן: "אני לא אמרתי בהקשר החשדות של תיקי 1000 ו-2000. היה חשד. הייתה תזה, שעו"ד שמרון הוא שלוחו של רוה"מ בכל מה שקשור לעסקה הזו שם. סברנו שאולי רוה"מ קשור לתיק. מהר מאוד הבנתי שזו הייתה טעות" (חשב שנתניהו מעורב. והבין שזו טעות). חדד: "מגיע תיק, אין לך בדל ראיה, אפילו אישור יועץ משפטי". נעמן: "היתה תיזה". חדד: "היועץ לא תקשר אתכם, ולא ענין אתכם. אתם קוראים 3000 בגלל תיזה חקירתית. חשד שלכאורה שמרון מנצל הקרבה שלו לרוה"מ כדי לממש העסקה". שופט בר-עם: "אתה אומר 'שלוחו'". נעמן: "לא זוכר המינוח". חדד: "שלוחו - שמרון פועל - עבירה על רוה"מ, בין שמרון לנתניהו שיש לו קרבה. אתם חשדתם שרוה"מ מעורב אז קראתם לתיק 3000. תאשר שידעת פוזיטיבית שהיועץ לא נתן לחקור על רוה"מ". נעמן: "נכון".
חדד: "תיק 3000 לא יכולות להיות מופנות כנגד רוה"מ". נעמן: "כן". חדד: "אני אומר לך שלמרות שלא היה אישור של היועץ, בכל זאת חקרתם על רוה"מ, תוך כדי תיק 3000". נעמן: "בוגי יעלון סיפר על ישיבות שהיו לו עם רוה"מ, כל מה שנאמר שם, אך טבעי לבוא ולשאול השאלות". חדד: "חוקרים שלך שאלו, בררו כיוונים של רוה"מ, דוד שרן, נחקר גם". נעמן: "כן". חדד: "אתה ידעת שחוקר שלך בתיק 3000 באמר לראש סגל של רוה"מ בעבר, השלישי בתור, 'אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, בוא תספר הכול', בלי אישור של היועץ?" נעמן: "לא מכיר". חדד: זה תקין בעיניך? קראת את החקירות בתיק 3000? את חקירה של דוד שרן קראת?" התנגדות של הפרקליטות. חדד: "מקריא מה ששאלו לגבי הלכלוכים בלשכה. אתם לא מציעים להיות עדי מדינה? אומרים תספר לכלוכים על רוה"מ". שוב התנגדות של ניצן וולקן מהפרקליטות. השופט בר-עם: "אני לא מבין על מה את מתנגדת". נעמן: "אני לא מכיר. רואה זאת פעם ראשונה". חדד: "מפליא שלא קראת ההודעה של דוד שרן". נעמן: "אני לא ראש הצח"מ. אני אחד הקצינים שאמור לבצע כמו כל הקצינים האחרים"? חדד: "שמעת שהציעו לשמרון להיות עד מדינה?" נעמן: "לא". חדד: "שרן העיד עוד משהו: ' 'יש לך קלפים, יש לך מה למכור'. דוד הבין שזה להיות עד מדינה. אתה אמרת שלא מציעים?" נעמן: "זו לא הצעה. משקפים לו את מצבו".
חדד: "מה זו בסטה בשוק? מה זה אם לא הצעה לעד מדינה? אני אומר לך שזו הצעה להיות עד מדינה. גם ההרכב פה זה מה שהוא חושב. כל אדם בר דעת קורא ומבין. ידעת שיש כוונה להציע לו להיות עד מדינה?" נעמן: "לא".
פרצופם של חוקרי נתניהו: חוקר מרכזי ובכיר בתיק 4000 - יורם נעמן - לא זוכר ולא יודע ולא מכיר את תרגיל החקירה למקורבת של ניר חפץ, את צווי החיפוש החיפוש שלה ועוד ועוד. חדד: "אתה חוקר מנוסה. חוקרים את נתניהו בשנת 2018 על אירועים מינוריים משנת 2012 - 6-7 שנים אחרי. נתניהו אומר לא זוכר ואתם מתנפלים עליו. הנה פה בביהמ״ש אירועים שאתה חקרת, בתיק הכי חשוב שחקרת, כנראה, כל דבר אתה לא זוכר".
ניצן וולקן מהפרקליטות משתוללת: "ההגנה יורדת לחיי התובעים". עו"ד ז׳ק חן: "אמירה חצופה, התנהגות בזוייה ולא ראוייה של וולקן, הם ממררים וטובלים ושרץ בידם. אחרי התרגיל למקורבת של ניר חפץ שתחשוב ותשתוק, הייתי מתבייש להראות את הפנים שלי":
ניצן וולקן מהפרקליטות: "צוותי ההגנה יורדים לחיי התובעים". עו״ד ז׳ק חן, פרקליטם של שאול ואיריס אלוביץ': "אמירה חצופה. שתחזור בה. אני חושב שזו התנהגות בזויה של התובעת, לא ראויה ע"י נציגת המדינה, שתפקידי למרר את חיי התביעה. הם ממררים והם טובלים ושרץ בידם. להגיד דברים כאלה חמורים ולא לחזור בהם, כשאנו אומרים דברים, ביהמ"ש מעיר לנו. אנו טורחים וגם מתנצלים… אנו נושמים לוגמים מים, וגם מתנצלים כדי לשמור על רמה של דיבור בין הצדדים. כאשר נציגת המדינה בשיא חוצפתה ותעוזתה, אגב אירוע שהייתי מתבייש להראות את הפנים שלי (תרגיל החקירה למקורבת של ניר חפץ). אחרי התרגיל הזה, יותר טוב לה שתחשוב ותשתוק. התהפכו היוצרות. עולם הפוך ראיתי. בנסיבות אלה היא מתעקשת על שלה, לא חוזרת בה. מתעקשת לשבת בבדידותה. ביהמ"ש לא מכריח אותה. גם ענין זה שיצרב ויזכר. בלהט הדברים. העולם יעצור עד שהמרושעת לא תחזור בה מהדברים".
עו"ד עידו שיפוני העיר בטוויטר: יום עדותו השלישי של החוקר יורם נעמן הסתיים זה מכבר, אולם כבר עתה ניתן לבשר שהיום נמצא מי שנתן לתיק 3000 את שמו, וגם הודה שהשם ניתן לתיק מפני שהחשדות שנחקרו היו נגד נתניהו למרות שלא היה אישור יועמ"ש לחקירה.
עו"ד עידו שיפוני סיכם בטוויטר את יום עדותו ה-3 של יורם נעמן:
ביום עדותו השלישי, כבר "התחפר" נעמן לחלוטין בעמדת הלא יודע, לא שמעתי, לא מכיר, לא אני, למרות שפעם אחר פעם הוכחו שקריו עזי המצח ולכל נוכח באולם ברור היה שהוא מנסה להעלים את חלקו המרכזי בתפירת תיק 4000 ובעבירות החמורות והקשות שבוצעו בו.
עניין ראשון עליו נשאל נעמן היום ממש על קצה המזלג ורק כדי לטמון לו פח להמשך, היה הגדרת הסיקור שקיבל נתניהו בוואלה! ונעמן העיד שבזמן אמת הוא אינו זוכר את המונח "היענות חריגה" ובכל מקרה לא בוצעה שום השוואה, והמונח שנחקר (אם ניתן לקרוא לכך "חקירה") היה סיקור אוהד. במסגרת השאלות על סיקור אוהד הציג חדד לנעמן כתבה כלשהי מוואלה! בה סופר שחוקרי המשטרה בתיק 3000 (שגם בו מילא נעמן תפקיד מרכזי), הציעו לעו"ד דוד שמרון להפוך לעד מדינה, ונעמן העיד שאינו מכיר את הכתבה, אליה נשוב בהמשך. המשך החלק הראשון עסק בעבירת הפרת האמונים בתיק 4000, והשאלה העיקרית לנעמן הייתה האם נבדק טיב הקשר בין נתניהו לאלוביץ', או ליתר דיוק מידת החברות ביניהם. נעמן הסביר שנתניהו מסר תצהיר בהליך אחר על חברות ארוכת שנים עם אלוביץ', ומשכך לא היה מה לבדוק עמו, שכן מבחינתו די היה בחברות עם אלוביץ' מחד ובחתימה על מיזוג בזק-יס מאידך, כדי לגבש את ניגוד העניינים שעליו מבוסס האישום בהפרת האמונים נגד נתניהו. אלא, שכפי שכבר הסברנו ועוד נסביר, לא יחסי החברות בין נתניהו לאלוביץ' הם שיצרו את ניגוד העניינים ע"פ כתב האישום, אלא מערכת היחסים המתוארת בסעיף השוחד וששום פרט בה לא הוכח, היא שיצרה אותו.
הנושא השני על נשאל נעמן, היה מדוע לא נפתחו התיקים גם נגד התאגידים שבשמם כביכול בוצעו העבירות, כמו וואלה!, בזק, ידיעות אחרונות וכו', ודוגמא שהוספנו אנו הייתה אותן הטבות רגולטוריות כביכול בסך מיליון ו-800 מיליון ש"ח שעל פי הנטען קיבלה בזק ע"ח הציבור, הכיצד זה לא נדרשה להשיבן לקופת המדינה אם אכן כך היה, ונעמן השיב סדרת "לא יודע/לא מבין/לא זוכר/מי אני/מה אני" וכו', כדי שלא לומר את האמת: ששום דבר חוץ מתפירת נתניהו לא עניין את החוקרים, ולכן הם אפילו לא חשבו על המובן מאליו והמתחייב ע"פ דין.
מכאן עברנו לדבר על תיק 3000, וסוף כל סוף שמענו מי המציא לתיק את השם תיק 3000, וחשוב מכך למה. חקירת הצוללות הייתה עבריינית בכל נימיה ואפילו שמה מעיד על כך, אך בתמצית, נעמן הוא שבחר את השם 3000 כתיק בסדרת תיקי האלפים, משום שחרף כל ההכחשות, מדובר בתיק בו החשוד המרכזי היה נתניהו וכל החקירה כוונה נגדו, הכל כזכור מבלי שהיה לכך אישור יועמ"ש. החלק העיקרי בתיק 3000 נגע בעניין עדי המדינה, ובעיקר בשאלה האם ההצעות באו מהחוקרים, האם סומנו עדי מדינה פוטנציאליים מראש והאם הופעלו לחצים כלשהם, ונעמן כמובן הכחיש את כל הטענות ואף טען כי לא היה מודע להתרחשויות כלשהן בעניין זה. גולת הכותרת בחלק זה באה מיד לאחר הכרזתו הגורפת של נעמן והכחשתו כי ידע באופן כלשהו בזמן אמת (או בדיעבד) על כך שהוצע לעו"ד שמרון להפוך לעד מדינה נגד נתניהו, או אז הציג בפניו חדד הודעה ששלח נעמן עצמו בקבוצת חוקרי תיק 3000, ובה קישור מזמן אמת לאותה כתבה בוואלה! על כך שחוקרי המשטרה הציעו לעו"ד שמרון להפוך לעד מדינה. נעמן סיפק הסברים המצחיקים לשקר הגס בו נתפס.
הנושא האחרון שעלה הייתה חקירת ניר חפץ והלחצים האיומים שהופעלו עליו להפוך לעד מדינה, כפי שחפץ עצמו העיד, ובראשם פרשת המקורבת. נעמן ניסה להעלים את עצמו מהסיפור החמור, אולם דבריו נסתרו פעם אחר פעם, הן בהשוואה לעדויות של חוקרים אחרים והן מתוך תכתובות שלו עצמו, מהן עולה כי היה מעורב בכל פרט מפרטי הפרשה, כולל תיאום "הפגישה המקרית" בין חפץ למקורבת, בהוצאת צו החיפוש והמעצר של המקורבת, שוב באמצעות "קוף" שאינו קשור לחקירה, במעקבים אחרי חפץ לפני מעצרו, בהשתתפותו בישיבות בהן נדון ותוכנן העניין ועוד.
לסיכום עדותו של נעמן היום יאמר, כי לאחר שהוכחו שקריו המרובים, הוא כבר אינו מנסה להיראות אמין, אלא רק לשרוד את שארית עדותו, תוך הקטנת עצמו לחוסר משמעות מוחלט בתיק 4000, כשהכל עובר מעליו ומתחתיו אך לעולם לא דרכו, והוא אינו יודע דבר, אינו מכיר כלום, לא היה אחראי על כלום, לא עשה כלום ובכל מקרה לא זוכר כלום. נשאלת השאלה: על מה אם כך שילמנו לו משכורת באותן השנים? ובטרם סיום מילה על השופטים, שאף שברוב הזמן בלמו את התפרעותה שלוחת הרסן של הפרקליטה ניצן וולקן שלא הפסיקה להתפרץ כמו הר געש ולהתנגד התנגדויות, אותן לא ידעה להסביר, מפני שנועדו כדי לחלץ את נעמן ממצוקות שונות, עדיין אפשרו לה הרבה יותר מדי, ודאי הרבה יותר מאשר להגנה, ואף חמור מכך: בכמה מקרים, השופטת פרידמן-פלדמן ממש סייעה לעד לחמוק משאלות מביכות וקשות.
- הוסף לסימניות
- #1,090
יום מס' 76 של עדות נתניהו (יום 47 בחקירה הנגדית ויום 41 ע"י הפרקליטות):
אלי ציפורי פרסם בטוויטר: תירוש משקרת לנתניהו בנוגע ל"עדות" שהייתה חגיגה אצלו בלשכה על עסקת יד2. נתניהו: "תראי לי". תירוש: "לא חשוב": תירוש: "ואם יש עדות בתיק שיש אצלך חגיגה על החתימה בלשכה על עסקת יד2?" נתניהו: "תראי לי". תירוש: "לא חשוב". (פשוט שיקרה). נתניהו: "אז יש עדות כזו או לא?" עו"ד ז'ק חן: "אבל היא הציגה מצג". תירוש: "מותר לי לשאול". השופטת פרידמן-פלדמן: "היא יכולה לחזור בה". חן: "לה מותר".
עידו אורון פרסם בטוויטר:
דנים באישור מכירת יד2: תירוש: "אמרת בעניין הזה שלא היה לך קשר עם גיל שפר לא על עסקת יד 2 ואתה חושב שבקושי שוחח איתך". נתניהו: "מה השאלה? מה הוא צריך את גיל שפר? מה הוא צריך את כל צבא השליחים?" תירוש: "אדוני אמר שקשה להשיג אותו. אלוביץ' פועל בלחץ על דברים שחשובים לו בדיוק כמו אדוני". השופט בר-עם: "מה השאלה?" תירוש: "ככה זה בחיים כשחשוב לך?" נתניהו: "ככה זה לא בחיים כשיש עסקה שוחדית שתפרתם! חשוב לי וחשוב לו כל הקשר איתי? ראינו שאנחנו מדברים מעת לעת. הוא יכול להגיע אליי. זה לא קרה. מה לעשות שהוא לא דיבר איתי? כמה פעמים דיברתי איתו ב-4-5 השנים האלו? בניתם כאן דבר מגוחך. לא בדקתם אמר את זה. גם אתמול יורם נעמן, חוקר שלישי. עשו כאן דברים איומים. בניתם תזה מופרכת אין לכם שום דבר...אין לי מושג עם מי גיל שפר דיבר, בלשכה יש עשרות אנשים. איתי לא דיבר על יד2".
דנים בנושא מוסד הנשיאות:
תירוש: "אני מציגה לך 2 שיחות מהשישי ועוד שיחה מהשביעי ועוד אחת מהשמיני. בימים האלה יש שיחות והתכתבויות בין אלוביץ' לישועה וממנו לאודי הירש". נתניהו: "מי זה אודי הירש?" תירוש: "היה עובד בוואלה! הוא היה ראש הדסק. השיחות שנעשות בימים האלה נעשו בקשר לעניין של מוסד הנשיאות". נתניהו: "לא יכול לאשר לך. לא זוכר את השיחות האלה. 20 שניות 30 שניות 41 שניות". תירוש: "יש גם 3 דקות". נתניהו: "אז יש גם 3 דקות, את זוכרת שיחות כאלו? באיזה שנה זה?" תירוש: "2014". נתניהו: "12 שנים! אני צריך לזכור שתי שיחות של 3 דקות?".
תירוש: "ריבלין היה המועמד מטעם הליכוד. ידעת שאלוביץ' לא פועל כאן משום מניע אידיאולוגי". נתניהו: "אני לא חשבתי שרובי ריבלין הוא איש ימין. חשבתי שהוא ימין מדומה, כפות לשבט התקשורת. חשבתי שאין לו את החוסן האידיאולוגי וברגעי מבחן הוא יצהיר ימין וילך לשמאל. אלוביץ' במובן הזה, זה היה על הצופן איך הוא משנה את המסה הקריטית באתר שלו. לגבי ריבלין, אם אין לו את הגישה שאני מאמין בה אז לפחות שיהיה ניטרלי. אני באמת לא מבין את השאלה". תירוש: "אין ימין מלבד אדוני?" עו״ד חדד: "מה זה? זו אמירה פוליטית. רוצה ללכת לקפלן להפגין ברחוב?!" תירוש: "לא". השופטת פרידמן-פלדמן: "עו"ד תירוש, אפשר היה לוותר על האמירה הזו". השופט בר-עם: "אמירה מיותרת". נתניהו: "את מסתכלת על פיקסל אחד, אני מסתכל על הכול".
דנים בהשארת ארדן כשר תקשורת: תירוש: "בחקירה שלך לא זכרת שארדן ביקש להיות שר תקשורת והיו לך גרסאות שונות. אמרת שביקש להישאר בשביל התאגיד ואילו כאן בבהמ"ש יש גרסא שאומרת שהוא ביקש ממך להישאר לצורך טיפול ברפורמה של בזק". נתניהו: "קודם כל חד משמעית הוא אמר רוצה את התאגיד. שאלתם את ארדן? ודאי שהוא מאשר את זה. הוא גם רצה לגמור את התקנות שמאוד פגעו בבזק דרך אגב. אני משאיר אותו שם כמה זמן שהוא רצה, בסוף הוא לקח שבועיים. גמר את כל התקנות שפגעו בבזק. זה פגע בבזק פגיעה מאוד מאוד קשה. כל התזה שלך שאני מטיב את אלוביץ', זה בדיוק מתהפך". תירוש: "נאשם יש משמעות לגרסאות שלו". נתניהו: "יש חשיבות לאמת! אתם יודעים שזו האמת!...הוא ביקש להמשיך להשלים את הרפורמות שלו. להיות גם וגם (שר פנים ושר תקשורת) זה בלתי אפשרי. הדבר המרכזי שרצה זה להשלים את הרפורמה. זה בדיוק הפוך. כבודכם זה פשוט שקר. הוא ביקש להשלים את הרפורמה והוא אמר 'אני יכול בשבועיים לגמור את זה'. זה בדיוק מה שעשה - כל הרפורמות נגד בזק. מה שהוא היה צריך לגמור הוא אמר 'סיימתי'. לא רק שלא מנעתי ממנו, איפשרתי את זה. אני לא ידעתי שגדעון סער יתפטר ושהוא יבחר ראשון בתור מועמד הבא לתפקיד שר הפנים. זה פגע באינטרסים של בזק ולא מנעתי את זה".
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
תירוש ממשיכה להפוך את המשפט לדיון פוליטי. השופט בר-עם: "אני חושב שלא נכון להיכנס לשיקולים פוליטיים". נתניהו: "את לא מערכת פוליטית. אני מבקש ממך גב׳ תירוש אל תלמדי אותי מה השיקולים שלי. השיקולים שלי היו נקיים לגמרי": נתניהו: "את לא מערכת פוליטית - 'אתה צריך לשקול מה ראוי', כולם רוצים הרבה תיקים, אז לא עושים כפילות תיקים, זה לא מצופה ולא ראוי במערכת פוליטית. בד"כ הבא בתור מקבל את זה ופה לא הייתה סיבה כזו - מדובר בשר מוכשר וצעיר. אני בעסקה מושחתת ונוראית לשיטתם ואני אשאיר לו את זה בלי לברר? אולי אני צריך לברר כדי לא לתת לו את השבועיים האלה? היה ברור לי שהוא הולך לעשות את הרפורמות האלה".תירוש: "אם לאדוני כל כך חשוב לו הרפורמה של השוק הסיטונאי למה אדוני לא משאיר את משרד התקשורת לארדן למס׳ חודשים כדי לסיים את הרפורמה של בזק?" נתניהו: "לתת לשר צעיר ועולה 2 תיקים חזקים זה לשים מטען נ״ט מתחת לזחל"ם, יש קנאה". השופט בר-עם: "אני חושב שלא נכון להיכנס לשיקולים פוליטיים". נתניהו: "אני מבקש ממך גב׳ תירוש אל תלמדי אותי מה השיקולים שלי? השיקולים שלי היו נקיים לגמרי. הוא היה מוכשר הוא ביקש להשלים את הרפורמות ביחס לבזק, הוא השאיר את המנכ״ל שלו העוין לבזק". (אבי ברגר).
השופטים לועגים לתירוש: "זו תיזה שלכם או זה מבוסס ראיות?" (כמובן שאין ראיות), "מה השאלה לרוה"מ?", "למה לא לשאול ישירות?", "דרך המלך להתחיל משאלה ולראות לפי התשובה לאן זה מתקדם", "תשאלי בלי הקדמה". עו"ד חדד: "אם אין ראיות שיגידו אין ראיות, טעינו": תירוש המשיכה להעלות תיזות מופרכות ללא כל ראיות עד שננזפה שוב ע"י השופטים: השופטת פרידמן-פלדמן: "זו תיזה שלכם? זו תיזה או זה מבוסס ראיות?" תירוש: "יש לנו עדות של עד, שמספר מה היה לשיטתו". חדד: "אם אין ראיות שיגידו אין ראיות, טעינו. עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא. את מספרת סיפור הפוך". השופט שחם: "מה השאלה לרוה"מ? מה השאלה למר נתניהו?" תירוש: "אני אומרת לך ששאול היה עסוק ומוטרד מתוקף אישור הממונה על ההגבלים ומתי פוקע ולא יכול להיות שהנושא לא עלה בפגישה ביום 28.11. לשיטתנו אלוביץ' היה עסוק בתוקף האישור". השופט בר-עם: "למה לא לשאול ישירות אם הנושא עלה? בלי מוטרד, לא מוטרד?" תירוש: "כדי להראות נקודה מסויימת, אני יכולה להגיד ששאול עסק בזה באותו שבוע וגם להראות...". השופט שחם: "דרך המלך להתחיל משאלה ולראות לפי התשובה לאן זה מתקדם". השופט בר-עם: "תשאלי בלי הקדמה". (תירוש נוטה לשאול שאלה כאורך הגלות, מן סיכום לא נאמן למציאות).
עידו אורון פרסם בטוויטר: תירוש: "מי זה דוד בן בסט?" נתניהו: "בעל תחנת רדיו". תירוש: "גם מקורב אליך ואיש ליכוד". נתניהו: "נפגשתי איתו כמה וכמה פעמים. לא מקורב, מכיר אותו. התראיינתי אצלו פעמיים-שלוש". השופטת פרידמן-פלדמן: "איזו תחנת רדיו?" נתניהו: "הוא שידר ברוסית". תירוש: "היה חבר מרכז הליכוד". נתניהו: "אני לא יודע". חדד: "לפי ויקיפדיה הוא נבחר ברעננה מטעם מפלגת העבודה". תירוש: "היה איש מרכז ליכוד". חדד: "עד 2005!".
אלי ציפורי פרסם בטוויטר: תירוש משקרת לנתניהו בנוגע ל"עדות" שהייתה חגיגה אצלו בלשכה על עסקת יד2. נתניהו: "תראי לי". תירוש: "לא חשוב": תירוש: "ואם יש עדות בתיק שיש אצלך חגיגה על החתימה בלשכה על עסקת יד2?" נתניהו: "תראי לי". תירוש: "לא חשוב". (פשוט שיקרה). נתניהו: "אז יש עדות כזו או לא?" עו"ד ז'ק חן: "אבל היא הציגה מצג". תירוש: "מותר לי לשאול". השופטת פרידמן-פלדמן: "היא יכולה לחזור בה". חן: "לה מותר".
עידו אורון פרסם בטוויטר:
דנים באישור מכירת יד2: תירוש: "אמרת בעניין הזה שלא היה לך קשר עם גיל שפר לא על עסקת יד 2 ואתה חושב שבקושי שוחח איתך". נתניהו: "מה השאלה? מה הוא צריך את גיל שפר? מה הוא צריך את כל צבא השליחים?" תירוש: "אדוני אמר שקשה להשיג אותו. אלוביץ' פועל בלחץ על דברים שחשובים לו בדיוק כמו אדוני". השופט בר-עם: "מה השאלה?" תירוש: "ככה זה בחיים כשחשוב לך?" נתניהו: "ככה זה לא בחיים כשיש עסקה שוחדית שתפרתם! חשוב לי וחשוב לו כל הקשר איתי? ראינו שאנחנו מדברים מעת לעת. הוא יכול להגיע אליי. זה לא קרה. מה לעשות שהוא לא דיבר איתי? כמה פעמים דיברתי איתו ב-4-5 השנים האלו? בניתם כאן דבר מגוחך. לא בדקתם אמר את זה. גם אתמול יורם נעמן, חוקר שלישי. עשו כאן דברים איומים. בניתם תזה מופרכת אין לכם שום דבר...אין לי מושג עם מי גיל שפר דיבר, בלשכה יש עשרות אנשים. איתי לא דיבר על יד2".
דנים בנושא מוסד הנשיאות:
תירוש: "אני מציגה לך 2 שיחות מהשישי ועוד שיחה מהשביעי ועוד אחת מהשמיני. בימים האלה יש שיחות והתכתבויות בין אלוביץ' לישועה וממנו לאודי הירש". נתניהו: "מי זה אודי הירש?" תירוש: "היה עובד בוואלה! הוא היה ראש הדסק. השיחות שנעשות בימים האלה נעשו בקשר לעניין של מוסד הנשיאות". נתניהו: "לא יכול לאשר לך. לא זוכר את השיחות האלה. 20 שניות 30 שניות 41 שניות". תירוש: "יש גם 3 דקות". נתניהו: "אז יש גם 3 דקות, את זוכרת שיחות כאלו? באיזה שנה זה?" תירוש: "2014". נתניהו: "12 שנים! אני צריך לזכור שתי שיחות של 3 דקות?".
תירוש: "ריבלין היה המועמד מטעם הליכוד. ידעת שאלוביץ' לא פועל כאן משום מניע אידיאולוגי". נתניהו: "אני לא חשבתי שרובי ריבלין הוא איש ימין. חשבתי שהוא ימין מדומה, כפות לשבט התקשורת. חשבתי שאין לו את החוסן האידיאולוגי וברגעי מבחן הוא יצהיר ימין וילך לשמאל. אלוביץ' במובן הזה, זה היה על הצופן איך הוא משנה את המסה הקריטית באתר שלו. לגבי ריבלין, אם אין לו את הגישה שאני מאמין בה אז לפחות שיהיה ניטרלי. אני באמת לא מבין את השאלה". תירוש: "אין ימין מלבד אדוני?" עו״ד חדד: "מה זה? זו אמירה פוליטית. רוצה ללכת לקפלן להפגין ברחוב?!" תירוש: "לא". השופטת פרידמן-פלדמן: "עו"ד תירוש, אפשר היה לוותר על האמירה הזו". השופט בר-עם: "אמירה מיותרת". נתניהו: "את מסתכלת על פיקסל אחד, אני מסתכל על הכול".
דנים בהשארת ארדן כשר תקשורת: תירוש: "בחקירה שלך לא זכרת שארדן ביקש להיות שר תקשורת והיו לך גרסאות שונות. אמרת שביקש להישאר בשביל התאגיד ואילו כאן בבהמ"ש יש גרסא שאומרת שהוא ביקש ממך להישאר לצורך טיפול ברפורמה של בזק". נתניהו: "קודם כל חד משמעית הוא אמר רוצה את התאגיד. שאלתם את ארדן? ודאי שהוא מאשר את זה. הוא גם רצה לגמור את התקנות שמאוד פגעו בבזק דרך אגב. אני משאיר אותו שם כמה זמן שהוא רצה, בסוף הוא לקח שבועיים. גמר את כל התקנות שפגעו בבזק. זה פגע בבזק פגיעה מאוד מאוד קשה. כל התזה שלך שאני מטיב את אלוביץ', זה בדיוק מתהפך". תירוש: "נאשם יש משמעות לגרסאות שלו". נתניהו: "יש חשיבות לאמת! אתם יודעים שזו האמת!...הוא ביקש להמשיך להשלים את הרפורמות שלו. להיות גם וגם (שר פנים ושר תקשורת) זה בלתי אפשרי. הדבר המרכזי שרצה זה להשלים את הרפורמה. זה בדיוק הפוך. כבודכם זה פשוט שקר. הוא ביקש להשלים את הרפורמה והוא אמר 'אני יכול בשבועיים לגמור את זה'. זה בדיוק מה שעשה - כל הרפורמות נגד בזק. מה שהוא היה צריך לגמור הוא אמר 'סיימתי'. לא רק שלא מנעתי ממנו, איפשרתי את זה. אני לא ידעתי שגדעון סער יתפטר ושהוא יבחר ראשון בתור מועמד הבא לתפקיד שר הפנים. זה פגע באינטרסים של בזק ולא מנעתי את זה".
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
תירוש ממשיכה להפוך את המשפט לדיון פוליטי. השופט בר-עם: "אני חושב שלא נכון להיכנס לשיקולים פוליטיים". נתניהו: "את לא מערכת פוליטית. אני מבקש ממך גב׳ תירוש אל תלמדי אותי מה השיקולים שלי. השיקולים שלי היו נקיים לגמרי": נתניהו: "את לא מערכת פוליטית - 'אתה צריך לשקול מה ראוי', כולם רוצים הרבה תיקים, אז לא עושים כפילות תיקים, זה לא מצופה ולא ראוי במערכת פוליטית. בד"כ הבא בתור מקבל את זה ופה לא הייתה סיבה כזו - מדובר בשר מוכשר וצעיר. אני בעסקה מושחתת ונוראית לשיטתם ואני אשאיר לו את זה בלי לברר? אולי אני צריך לברר כדי לא לתת לו את השבועיים האלה? היה ברור לי שהוא הולך לעשות את הרפורמות האלה".תירוש: "אם לאדוני כל כך חשוב לו הרפורמה של השוק הסיטונאי למה אדוני לא משאיר את משרד התקשורת לארדן למס׳ חודשים כדי לסיים את הרפורמה של בזק?" נתניהו: "לתת לשר צעיר ועולה 2 תיקים חזקים זה לשים מטען נ״ט מתחת לזחל"ם, יש קנאה". השופט בר-עם: "אני חושב שלא נכון להיכנס לשיקולים פוליטיים". נתניהו: "אני מבקש ממך גב׳ תירוש אל תלמדי אותי מה השיקולים שלי? השיקולים שלי היו נקיים לגמרי. הוא היה מוכשר הוא ביקש להשלים את הרפורמות ביחס לבזק, הוא השאיר את המנכ״ל שלו העוין לבזק". (אבי ברגר).
השופטים לועגים לתירוש: "זו תיזה שלכם או זה מבוסס ראיות?" (כמובן שאין ראיות), "מה השאלה לרוה"מ?", "למה לא לשאול ישירות?", "דרך המלך להתחיל משאלה ולראות לפי התשובה לאן זה מתקדם", "תשאלי בלי הקדמה". עו"ד חדד: "אם אין ראיות שיגידו אין ראיות, טעינו": תירוש המשיכה להעלות תיזות מופרכות ללא כל ראיות עד שננזפה שוב ע"י השופטים: השופטת פרידמן-פלדמן: "זו תיזה שלכם? זו תיזה או זה מבוסס ראיות?" תירוש: "יש לנו עדות של עד, שמספר מה היה לשיטתו". חדד: "אם אין ראיות שיגידו אין ראיות, טעינו. עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא. את מספרת סיפור הפוך". השופט שחם: "מה השאלה לרוה"מ? מה השאלה למר נתניהו?" תירוש: "אני אומרת לך ששאול היה עסוק ומוטרד מתוקף אישור הממונה על ההגבלים ומתי פוקע ולא יכול להיות שהנושא לא עלה בפגישה ביום 28.11. לשיטתנו אלוביץ' היה עסוק בתוקף האישור". השופט בר-עם: "למה לא לשאול ישירות אם הנושא עלה? בלי מוטרד, לא מוטרד?" תירוש: "כדי להראות נקודה מסויימת, אני יכולה להגיד ששאול עסק בזה באותו שבוע וגם להראות...". השופט שחם: "דרך המלך להתחיל משאלה ולראות לפי התשובה לאן זה מתקדם". השופט בר-עם: "תשאלי בלי הקדמה". (תירוש נוטה לשאול שאלה כאורך הגלות, מן סיכום לא נאמן למציאות).
עידו אורון פרסם בטוויטר: תירוש: "מי זה דוד בן בסט?" נתניהו: "בעל תחנת רדיו". תירוש: "גם מקורב אליך ואיש ליכוד". נתניהו: "נפגשתי איתו כמה וכמה פעמים. לא מקורב, מכיר אותו. התראיינתי אצלו פעמיים-שלוש". השופטת פרידמן-פלדמן: "איזו תחנת רדיו?" נתניהו: "הוא שידר ברוסית". תירוש: "היה חבר מרכז הליכוד". נתניהו: "אני לא יודע". חדד: "לפי ויקיפדיה הוא נבחר ברעננה מטעם מפלגת העבודה". תירוש: "היה איש מרכז ליכוד". חדד: "עד 2005!".
- הוסף לסימניות
- #1,091
נתניהו מבקש לבטל את עדותו מחר במשפט בשל "פגישות מדיניות חשובות ופגישות הכנה חיוניות לקיומן של אותן פגישות מדיניות". הפרקליטות הסכימה. (יעל יפה)
- הוסף לסימניות
- #1,093
אלי ציפורי פרסם בטוויטר את עיקרי הדיון:
השופט בר-עם לתירוש: "את מציגה תיזה אבל נתניהו מכחיש, מה יעזור להמשיך?"
נתניהו לתירוש: "אל תגידי לי מה עולה בדעתי. אתם קיבלתם כתבות (מפרגנות) מנוני מוזס ואתם עוסקים בתאגיד ("ידיעות אחרונות") של נוני מוזס":
תירוש: "העסקה (בזק-יס) רובצת לפתח המשרד שלך, זה לא עולה על דעתך?" נתניהו: "את לא תגידי לי מה עולה על דעתי. אתם דיברתם וקיבלתם כתבות מנוני מוזס. הייתם שם. לי לא על דעתי. לכם זה עלה על דעתכם? אתם קובעים שאסור לפוליטיקאי לדבר עם מישהו מהתקשורת? למה את הולכת לקבלת כתבות (מפרגנות)? אתם עוסקים בתאגיד של מוזס ("ידיעות אחרונות"). מקבלים בזמן הזה כתבות שער למכביר. וזה בסדר! את שואלת אם עשיתי, ידעתי? לא! במודעות שלי - אפס. אלוביץ' לא אמר מילה. לא דיבר איתי על רגולציה. הבין שזה רעיון רע מאוד לדבר איתי. זו סברה, לא עשה זאת. תשאלי אלף פעמים".
נתניהו מתפוצץ על תירוש לאחר שחיברה בין עדות דוד שרן למינויו כיועץ שלו: "הוא סיים עדותו, רציתי להחזירו. מיררתם לו את החיים, הבאתם אותו לפת לחם. יום לפני עדותו דרוקר מנסה לכוון אותו, דרוקר ניסה להרוס את תדמיתו. הבאתם סבתות וניסיתם להשפיע על עדים, אל תדברי איתי על ניסיון להטות עדות! לאיזה שפל הגעתם? להפעיל ראש ממשלה שלא ינצח בבחירות!":
תירוש שואלת על הקשר לכאורה בין עדות דוד שרן למינוי שלו כיועץ לליכוד, קונספירציה המופצת ע"י שופרות הפרקליטות: נתניהו: "שרן היה אחד מאנשים שמאוד הערכתי את היכולות שלו. עבד אצלי. לא רציתי שיעזוב. אתם הכרחתם אותו שיעזוב. סיים עדותו רציתי להחזירו. אין שום סיבה שלא. הייתה סיבה נוספת, כי מה שאתם עשיתם הוא דבר שלא יעשה. מיררתם לו החיים. הבאתם אותו לפת לחם. השפעתם, יום לפני דרוקר מנסה לכוון את האנשים, ישועה מופיע שם. אומר (דרוקר) שרן שהוא אחד הכי נבזיים במדינה. ממש הורס לו רפיוטיישן. שלא נדבר על אמון. הבאתם חוקר של תיק 3000. הבאתם סבתות בעוד 2 תיקים ולא ניסיתם להשפיע על עדים? גם מקורבת לחפץ - לא ניסיתם להשפיע תוך כדי עדות? לאיזה שפל הגעתם? להפיל רוה"מ שלא ינצח בבחירות? זה מה שעשיתם! הוא היה אדם ללא רבב, שמח שמשפחתו נשארה איתנה. מכל הסיבות הטובות שחשבתי שהוא אדם טוב ומצויין, אל תדברו אתי לגבי ניסיון להטות עדות". תירוש: "דיברת על ניר חפץ, עוול, ואותו משום מה לא העסקת אחר כך, גם בתחילת הדרך מטה לחמו נפגע. לא החזרת אותו אחרי העדות לעבודה?" חדד מתנגד ונתניהו אומר: "נו באמת, כל אחד שמקליט אותך שנים בסתר אתה חייב להחזיר?" חדד: למה לא החזרת אדם שהקליט אותך בסתר?! דרוקר גם עשה משפט, משפט פומבי של דרוקר".(מביא כדוגמא לניסיון להטות עדויות). השופט שחם נוזף בתירוש: "זו יכולה להיות שאלה אחרונה, יש גבולות". תירוש מבקשת הפסקה.
יהודית תירוש מודה בפועל: נכשלתי בחקירה הנגדית בתיק 4000: פליטת פה קטנה מספרת את הסיפור הגדול: תירוש אמרה בדיון בתגובה לשופטים כי היא מעריכה שנותרו לה עוד 3-4 ימי דיונים לחקירה הנגדית של תיק 4000. המשמעות: תירוש העריכה בעבר (ב-5.1.26) שדרושים לה בסך הכל 42 דיונים "מלאים" בחקירה הנגדית ואילו היום היא מעריכה שתסיים אחרי 28 דיונים (והם גם ממש לא "מלאים"). כלומר, תירוש מודה בפועל שהחקירה הנגדית שלה בתיק 4000 כשלה לחלוטין והיא לא מצליחה להפליל את נתניהו כפי שהבטיחה לשופרות שלה. כזכור, תירוש ננזפה שוב ושוב ע"י השופטים והשופט שחם אף אמר לה שהחקירה הנגדית שלה "לא אפקטיבית". שימו לב שתירוש החליטה לא לעבור גם על רשימת 315 הפריטים אלא "הסתפקה" בקושי בכ-20 פריטים. גם היא מבינה שהרשימה הזו שקרית והומצאה ברגע האחרון לפי תיזת ה"היענות חריגה". איזה כישלון מפואר.
הערת מערכת: בהמשך תחל החקירה הנגדית של נתניהו בתיק 2000. לפי דברי תירוש יידרשו לה עוד כ-8 ימי חקירה נגדית לתיק 2000. גם עו"ד שרון קליינמן, הסנגורית של נוני מוזס, תחקור בחקירה נגדית את נתניהו בעוד כמה ימים בודדים. לאחר מכן תתקיים "חקירה חוזרת" שבה עו"ד עמית חדד, יהיה רשאי לשאול את נתניהו שאלות הבהרה לתשובות שכבר השיב עליהן בחקירה הנגדית. חקירה חוזרת היא בד"כ קצרה ביותר. לכן, בהתחשב בכך שנתניהו מעיד פעמיים-שלוש בשבוע, הרי ניתן להעריך שעדותו תסתיים לכל המאוחר בעוד כחודשיים.
שירה פרסמה בטוויטר קוריוז מהדיון היום: תירוש מטיחה בנתניהו שלאחר שזכה ב-99 בבחירות, הוא העסיק את פילבר בלשכתו. רק ש.... אופס... נתניהו לא זכה בבחירות אז... תירוש: "טוב, אז ב- 96...". רק ש... אופס, פילבר לא היה בתמונה ב 96... ככה זה כשאין אקדח מעשן, אין טיימליין, אין תיק, אין כלום.
השופט בר-עם לתירוש: "את מציגה תיזה אבל נתניהו מכחיש, מה יעזור להמשיך?"
נתניהו לתירוש: "אל תגידי לי מה עולה בדעתי. אתם קיבלתם כתבות (מפרגנות) מנוני מוזס ואתם עוסקים בתאגיד ("ידיעות אחרונות") של נוני מוזס":
תירוש: "העסקה (בזק-יס) רובצת לפתח המשרד שלך, זה לא עולה על דעתך?" נתניהו: "את לא תגידי לי מה עולה על דעתי. אתם דיברתם וקיבלתם כתבות מנוני מוזס. הייתם שם. לי לא על דעתי. לכם זה עלה על דעתכם? אתם קובעים שאסור לפוליטיקאי לדבר עם מישהו מהתקשורת? למה את הולכת לקבלת כתבות (מפרגנות)? אתם עוסקים בתאגיד של מוזס ("ידיעות אחרונות"). מקבלים בזמן הזה כתבות שער למכביר. וזה בסדר! את שואלת אם עשיתי, ידעתי? לא! במודעות שלי - אפס. אלוביץ' לא אמר מילה. לא דיבר איתי על רגולציה. הבין שזה רעיון רע מאוד לדבר איתי. זו סברה, לא עשה זאת. תשאלי אלף פעמים".
נתניהו מתפוצץ על תירוש לאחר שחיברה בין עדות דוד שרן למינויו כיועץ שלו: "הוא סיים עדותו, רציתי להחזירו. מיררתם לו את החיים, הבאתם אותו לפת לחם. יום לפני עדותו דרוקר מנסה לכוון אותו, דרוקר ניסה להרוס את תדמיתו. הבאתם סבתות וניסיתם להשפיע על עדים, אל תדברי איתי על ניסיון להטות עדות! לאיזה שפל הגעתם? להפעיל ראש ממשלה שלא ינצח בבחירות!":
תירוש שואלת על הקשר לכאורה בין עדות דוד שרן למינוי שלו כיועץ לליכוד, קונספירציה המופצת ע"י שופרות הפרקליטות: נתניהו: "שרן היה אחד מאנשים שמאוד הערכתי את היכולות שלו. עבד אצלי. לא רציתי שיעזוב. אתם הכרחתם אותו שיעזוב. סיים עדותו רציתי להחזירו. אין שום סיבה שלא. הייתה סיבה נוספת, כי מה שאתם עשיתם הוא דבר שלא יעשה. מיררתם לו החיים. הבאתם אותו לפת לחם. השפעתם, יום לפני דרוקר מנסה לכוון את האנשים, ישועה מופיע שם. אומר (דרוקר) שרן שהוא אחד הכי נבזיים במדינה. ממש הורס לו רפיוטיישן. שלא נדבר על אמון. הבאתם חוקר של תיק 3000. הבאתם סבתות בעוד 2 תיקים ולא ניסיתם להשפיע על עדים? גם מקורבת לחפץ - לא ניסיתם להשפיע תוך כדי עדות? לאיזה שפל הגעתם? להפיל רוה"מ שלא ינצח בבחירות? זה מה שעשיתם! הוא היה אדם ללא רבב, שמח שמשפחתו נשארה איתנה. מכל הסיבות הטובות שחשבתי שהוא אדם טוב ומצויין, אל תדברו אתי לגבי ניסיון להטות עדות". תירוש: "דיברת על ניר חפץ, עוול, ואותו משום מה לא העסקת אחר כך, גם בתחילת הדרך מטה לחמו נפגע. לא החזרת אותו אחרי העדות לעבודה?" חדד מתנגד ונתניהו אומר: "נו באמת, כל אחד שמקליט אותך שנים בסתר אתה חייב להחזיר?" חדד: למה לא החזרת אדם שהקליט אותך בסתר?! דרוקר גם עשה משפט, משפט פומבי של דרוקר".(מביא כדוגמא לניסיון להטות עדויות). השופט שחם נוזף בתירוש: "זו יכולה להיות שאלה אחרונה, יש גבולות". תירוש מבקשת הפסקה.
יהודית תירוש מודה בפועל: נכשלתי בחקירה הנגדית בתיק 4000: פליטת פה קטנה מספרת את הסיפור הגדול: תירוש אמרה בדיון בתגובה לשופטים כי היא מעריכה שנותרו לה עוד 3-4 ימי דיונים לחקירה הנגדית של תיק 4000. המשמעות: תירוש העריכה בעבר (ב-5.1.26) שדרושים לה בסך הכל 42 דיונים "מלאים" בחקירה הנגדית ואילו היום היא מעריכה שתסיים אחרי 28 דיונים (והם גם ממש לא "מלאים"). כלומר, תירוש מודה בפועל שהחקירה הנגדית שלה בתיק 4000 כשלה לחלוטין והיא לא מצליחה להפליל את נתניהו כפי שהבטיחה לשופרות שלה. כזכור, תירוש ננזפה שוב ושוב ע"י השופטים והשופט שחם אף אמר לה שהחקירה הנגדית שלה "לא אפקטיבית". שימו לב שתירוש החליטה לא לעבור גם על רשימת 315 הפריטים אלא "הסתפקה" בקושי בכ-20 פריטים. גם היא מבינה שהרשימה הזו שקרית והומצאה ברגע האחרון לפי תיזת ה"היענות חריגה". איזה כישלון מפואר.
הערת מערכת: בהמשך תחל החקירה הנגדית של נתניהו בתיק 2000. לפי דברי תירוש יידרשו לה עוד כ-8 ימי חקירה נגדית לתיק 2000. גם עו"ד שרון קליינמן, הסנגורית של נוני מוזס, תחקור בחקירה נגדית את נתניהו בעוד כמה ימים בודדים. לאחר מכן תתקיים "חקירה חוזרת" שבה עו"ד עמית חדד, יהיה רשאי לשאול את נתניהו שאלות הבהרה לתשובות שכבר השיב עליהן בחקירה הנגדית. חקירה חוזרת היא בד"כ קצרה ביותר. לכן, בהתחשב בכך שנתניהו מעיד פעמיים-שלוש בשבוע, הרי ניתן להעריך שעדותו תסתיים לכל המאוחר בעוד כחודשיים.
שירה פרסמה בטוויטר קוריוז מהדיון היום: תירוש מטיחה בנתניהו שלאחר שזכה ב-99 בבחירות, הוא העסיק את פילבר בלשכתו. רק ש.... אופס... נתניהו לא זכה בבחירות אז... תירוש: "טוב, אז ב- 96...". רק ש... אופס, פילבר לא היה בתמונה ב 96... ככה זה כשאין אקדח מעשן, אין טיימליין, אין תיק, אין כלום.
- הוסף לסימניות
- #1,094
יום מס' 4 של עדות סנ"צ בדימ. יורם נעמן:
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
היום זה היום הרביעי של עדות יורם נעמן, (בתמונה משמאל, צילום נאווה מהאולפן הפתוח של כנרת בראשי) החוקר המרכזי של נתניהו בתיק 4000. היום חוקר את נעמן ז'ק חן, פרקליטם של שאול ואיריס אלוביץ'. ועל פי בדיקה שערכתי על הפרוטוקולים הרשמיים של 3 הימים הראשונים של עדותו, נעמן אמר 469(!) פעם "לא זוכר, לא יודע, לא מכיר, אין לי מושג".
יורם נעמן מודה: תרגיל החקירה בו הפגישו את אור אלוביץ' עם אביו שאול היה חריג ולא סטנדרטי: "בכל חיי כחוקר לא עשיתי אירוע כזה". עם זאת נעמן מגלגל האחריות למפקדיו יואב תלם ואלי אסייג: "קיבלתי הנחיות"; השופט בר-עם: "אתה פועל כמו רובוט?":
חן: "אתה מכיר את תרגיל ההפגשה של אור ושאול?" נעמן: "אולי שמעתי עליו. אך לא זכור לי". חן: "מתי? בתקשורת בדיעבד?" נעמן: "לא זוכר. לא לקחתי חלק. לא זוכר". חן: "זה אירוע חריג, מפגישים בן לאבא. אחרי שמשדלים לבוא ולדובב להציל המשפחה, נכדים, רכוש, בת הזוג. ממש לוחצים עליו. תציל נפשך. אחרי שגוררים אותו לסיטואציה לא אנושית, בן עומד בפני אבא והפוך במעצר, גם דואגים שיהיה בחדר היוועצות כדי לתת לו תחושה שזה אינטימי. לא מוקלט ולא מתועד". נעמן: "זה לא סטנדרטי. זה חריג. בכל חיי כחוקר לא עשיתי אירוע כזה". חן: "ביקשתי שתגיד אירוע חריג ועוד אירוע חריג". נעמן: "אפיזודה" חן: "בקשה חריגה שהייתה עם שאול והבן?" נעמן: "לא זכרתי את זה. אני לא זוכר עוד המון אירועים. אתה צריך להבין זו חקירה דינמית עם מאות נחקרים, מאות שעות חקירה, אז לשלוף אירוע קטן ומינורי?" חן: "קטן ומינורי? כל תשובה טובה". נעמן: "היו המון אירועים. מבחינת כמות התכוונתי". חן: "אתה אומר 'האירוע הזה, החריג, לא זכרתי אותו והייתי פועל אחרת'". נעמן: "על מה אתה מדבר? מה היה שם? אתה אמרת שעשו עליו מניפולציות שיפליל את אביו. לי לא קרה אירוע כזה. אני לא הייתי מתנהג כך". חן: "אתה בכל זאת משתף פעולה. אתה שושבין המלווה את אור לחדר היוועצות". נעמן: "נתבקשתי כנראה ע"י מפקדים לעשות דבר זה. אני עושה כל מה שמבקשים ממני המפקדים. אם ביקשו להיכנס לחדר עם החוקרת אני עושה את זה".
חן: "אתה סנ"צ במשטרה". נעמן: "אתה צריך להבין, תיק החקירה הזה שונה מכל תיקי החקירה, המפקדים אחרים, הם דומיננטיים, הם מחליטים והם קובעים". חן: "יש להם אפס ניסיון לעומתך. שלך הוא 'רק יצאתי בחמש'. עשיתי רק מה שאמרו לי. זו בושה וחרפה. ובושה כאשר המפקדים שלך לא מגיעים לקרסוליים שלך. לא מעלה לך. רק ניסיונות בחקירות. לא חקרו מעולם כזאת חקירה. תלם היה עוזר של זה וזה וסוכן ג'יימס בונד, עד שנכנס לחדר חקירות". נעמן: "הם מפקדים מעולים". חן: תן לי תיק אחד של שחיתות ציבורית שהם עשו? נעמן: "עשו הרבה תיקים". חן: "תיק אחד תיתן". נעמן: "התנהלות זו שונה ממה שאני מתנהל. כשיש לידי מפקדים דומיננטיים שדורשים שכל דבר עובר דרכם, כך אני פועל". חן: "כך לא העידו". נעמן: "בשיח האישי ביני לבינם זה מה שאמרו". חן: "כדי להשלים תמונה, ביחס לשידול על אלוביץ' לעשות אותו מפגש, עלה עוד ענין, מה אומר לאביו בעניין הייצוג שלי את האבא. כי אני מפריע להם שם. שמעת משהו על זה?" נעמן: "יכול להיות. אם אתה אומר שיש משהו ספציפי שאני הייתי קשור, אני לא זוכר. לא זוכר".
חן: "מציג 2 קטעים ממה שהתחולל בחדר. מה אתה יודע? אולי היית בחדר צפייה?" נעמן: "יכול להיות". חן: "אחרי שאתה מכניס את אור ויוצא מהחדר, החוקרת, שהייתה אתו בפגישה מקדימה, הפעילה עליו לחץ, אומרת לו 'מה אתה מרגיש', אומר לה 'אני מרגיש רע מאוד'. אתה זוכר עוד משהו כזה?" נעמן: "לא זוכר". ניצן וולקן מהפרקליטות רוצה להתנגד. השופטת פרידמן-פלדמן: "לא צריך, כל דבר הוא אומר 'קיבלתי הוראות'". חן: "לא יאומן כי יסופר. להתלונן ולהתבכיין שאנו מנסים להטיל אימה על החקירה הזו המלווה על ידם? אני צריך כוחות אדירים להתאפק. היא מלווה את החקירה. הם עושים דבר פלילי, עברייני, פסול. עולם של נשף מסכות. קחו אחריות על מעשיכם".
בהמשך, על האזנה האסורה בחדר ההיוועצות:
חן: "ידעת שזה מפגש מתועד?" נעמן: "מניח שכן". חן: "משהגענו עד הלום. הכי קרוב, לתשובה כנה, לא תקין, חריג מכל חריג, ידעת כי אתה מביא אותו לחדר היוועצות, האם אתה צעקת ואמרת - לא?" נעמן: "לא. זה החלטות שלהם. אני מניח שהם קיבלו ההחלטה". השופט בר-עם: "יש לך ניסיונות רב שנים, אתה פועל כמו רובוט?" נעמן: "ממש לא". השופט בר-עם: "כך אדוני אומר. הם אמרו ואתה ביצעת". נעמן: "חדר של עו"ד ומפגשים, אין כוונה לעשות האזנה. אולי לא היה מקום בחדרים אחרים. זו הייתה החלטת המפקדים. לא הייתה כוונה להאזין. זה יכול להיות חדר רב תכליתי… לא קיבלתי החלטה להפגישו עם אביו, אני לא קשור לאירוע. נתבקשתי ע"י מפקדים וזה מה שעשיתי".
יורם נעמן, החוקר המרכזי של נתניהו בתיק 4000, ממשיך לגמד את תפקידו כאילו היה עציץ בחקירה. השופט בר-עם: "אתה מצמצם את התפקיד שלך לצינור להעברת מידע". עו"ד ז'ק חן: "גם אתה יצאת בחמש. שאול אלוביץ' היה אצלכם שבועיים, התעללתם בו, פירקתם אותו לחתיכות":
השופט בר-עם: "אתה מצמצם את התפקיד שלך. אתה היית צינור להעברת מידע? נעמן: "אני אומר שאני פעלתי על פי הנחיות וכך פעלתי". חן: "מצטט לך ממסמך: שיש תלונות של שאול על מצבו הפיזי והנפשי. ז"א, אתה נותן הנחיה. אך אתה אומר קיבלת מתלם ואסייג". נעמן: "כך היה". חן:" יש לך מזכר על זה?" נעמן: "לא". חן: "אתה מאשר בעצמך על דברים לא מתועדים כמו הנחיות שפיקוד לא נתן לך?" נעמן: "זה חלק מפעילות. אולי לא מתועדת, מדובר בהנחיה אחת".
חן: "יכול להיות שיש דברים שלא נרשמים למרות שהכול בתכנון ועכשיו תחפש מה אתה רוצה להוציא מהדובדבנים האלה? מדובר באירוע קיצוני, חריג, במיוחד הזכ"ד והתיאור שם. הוא בסכנת נפשות. אתה אומר שהנחיות שקיבלת מהמפקדים שלך, לא תועדו על ידך". נעמן: "אני מעביר להם מידע שהם מוסרים לי בע"פ, אני מעביר". חן: "למרות שאתה לא זוכר האירוע, אתה טוען שזו הנחיה של תלם ואסייג?" נעמן: "תלם. כך פעלתי בכל התיקים. כלום לא על דעתי". חן: "יש סיבה מיוחדת שאתה נהגת כך?" נעמן: בהחלט. יש סוגי מפקדים. צריך להכיר. אלי ויואב הם מפקדים שהכול צריך לעבור דרכם. אני פועל בדיוק כמו שמצפים ממני. יש לי מפקדים דומיננטיים שרוצים לדעת" .חן: "אתה גם יצאת בחמש. אני לא מדבר על זה שהמפקדים רצו לדעת כל דבר. היה מגיע אלי אירוע כזה, הייתי אומר, תעשו כך אחרת. הייתי מגיב. לא הייתי הולך להתייעץ ואז חוזר ואומר מה שאמרו, ואז אני לא שייך לאירוע. הייתי מיידע. כמובן. זה אירוע חריג. אבל הייתי מרשה לעצמי לתת הנחיה. אני וותיק במשטרה. מה אתה אומר?" נעמן: "אלה מפקדים. כך דרשו וכך היה". חן: "הבן אדם (שאול אלוביץ') שבועיים אצלכם, פרקתם אותו לחתיכות. איש מבוגר. התעללתם בו. לא ראיתי זכ"ד על זה". נעמן: "אני הייתי מתנהל אחרת".
יורם נעמן לעו"ד חדד: "תוכל לומר לי ממי קיבלת הווטאספים של המפקדים שלי?" עו"ד חדד: "מהמפקדים שלך, את כל ההפתעות אתה רוצה עכשיו? נפרק את השקרים שלך שקר אחר שקר. אל תדאג" (מאוחר יותר חקר חדד את נעמן בדלתיים סגורות, כנראה על תרגיל המקורבת):
חן: "הדברים האלו היו צריכים להיות בסיכום החקירה (מפגש של שאול אלוביץ' עם בנו)". נעמן: "לא עסקתי בסיכום החקירה". חן: "אבל קראת אותו. יש הערות שלך, קראת". נעמן: "איזה הערות?" חדד מתערב: "הערות מהותיות". נעמן: "תראה לי את ההערות. אין לי. אם היו הערות קונקרטיות חשובות היית מציג לי... בתור מי שהעביר לעו"ד חדד את המידע, הוא היה אומר...". חדד: "את כל השקרים שלך נפרק שקר אחרי שקר. אל תדאג". נעמן: "תוכל לומר ממי קיבלת את הווטאספים של המפקדים?" חדד: "מהמפקדים שלך. את כל ההפתעות אתה רוצה עכשיו?"
סיכום המערכת: גם היום המשיך החוקר הבכיר יורם נעמן לא לזכור כלום ולא לדעת כלום, חוץ מזה שהוא היה רק בורג זעיר במערכת החקירה, "יס מן" שעשה מה שהנחו אותו לעשות וכלום לא היה על דעתו.
עו"ד עידו שיפוני הדגיש בטוויטר את יום עדות מס' 4 של סנ"צ בדימ. יורם נעמן שנחקר היום ע"י עו"ד ז'ק חן סנגורם של האלוביצ'ים מנקודת מבט נוספת:
מעבר לכל "הלא יודע, לא מכיר, לא אני, לא זוכר" שליוו את כל היום, עד שגם השופטים העירו לו על כך, שהוא מקטין את חלקו באופן שבבירור אינו תואם את שאר העדויות, הראיות והגדרת תפקידו, נעמן ברח היום מגולת הכותרת של חלקו בתפירה, זיוף תשובת נתניהו במזכר החקירה.כאן נזכיר: לא ב"סתם" זיוף מדובר, אלא בזיוף של הראיה היחידה לקיום יסוד היסודות של תיק 4000, אותה שיחה בין נתניהו לאלוביץ' במהלך ארוחת הערב ב-2012, בה על פי הנטען סוכמה ביניהם עסקת השוחד.
כיצד יכול הדבר לקרות? החקירות ברובן הגדול מוקלטות, אלא שתמלול ההקלטות אורך זמן ולכן החוקרים כביכול עורכים תמלול לא רשמי, וזה התמלול עליו במקרה הזה מבוסס כתב האישום כראיה יחידה, הודאה כביכול של נתניהו. בתמונה תוכלו לראות את הפער בין מה שנתניהו באמת אמר בהתאם לתמלול ההקלטה, לבין למה שרשמו החוקרים שנכחו במקום, כדי שהדברים יתחברו להם לאותה שיחה בה אלוביץ' ונתניהו כביכול סיכמו על עסקת השוחד.
נעמן הגיע מוכן לשאלות על מעשה הזיוף הזה, וטען כי לא הוא היה זה שתימלל ידנית, אלא היה זה חוקר בשם אלי ג'ודו (או קראטה, או משהו כזה), והוא עצמו, נעמן שהיה החוקר הראשי באותה חקירה טען שהוא אינו זוכר מה הוא שאל את נתניהו ומה נתניהו ענה.קשה לקבל טענה לשגגה בתמלול הידני שערכו החוקרים, מפני שגם אם ניתן לקבל שהשמטת חלק מהדברים שאמר נתניהו יכולה להיות טעות, כמו החזרה בו מ"יס" ל"וואלה!", לא ניתן לקבל תוספת מילים שלא נאמרו על ידו, כמו הוספת המילה "בזק" שכלל לא נאמרה, ובאופן מפתיע משתלבת מצוין בשגיאת ההשמטה של "וואלה!", כדי ליצור את הצירוף "המנצח" - "בזק-יס". גרסתו זו של נעמן, מעבר להיותה בלתי סבירה בעליל עובדתית, היא גם גרסה תמוהה, מפני שכפי ששאל אותו השופט שחם, מדובר כביכול בהודאה של נתניהו בגולת הכותרת של תיק 4000, בסיכום השוחדי בינו לבין אלוביץ', וקשה להאמין שהחוקר הראשי, שזו הייתה מטרתו העיקרית בחקירת נתניהו, לא יזכור זאת. חובה להדגיש: גם אם בכך ממלט עצמו נעמן מחמת הספק ממעשה הזיוף החמור, אין בכך פטור למפקדיו, לפרקליטה תירוש, לפרקליט המדינה, ליועמ"ש מנדלבליט ולשאר 24 הפרקליטים מטובי בנינו ובנותינו, שהחליטו, כביכול על סמך "טעות", שיש בידם ראיה שמפריכה אותה (תמלול ההקלטה), שיוכלו להוכיח את טענת הבסיס של תיק 4000, כלומר את הסיכום השוחדי כביכול בין נתניהו לאלוביץ', כשאין להם שום ראיה אחרת שתומכת בכך.
הערת אבי וייס: בזמנו הוגשה תלונה חריפה למח"ש בגין זיוף הפרוטוקול של חקירת נתניהו במשטרה (ניתוח מלא של הזיוף עם כל הראיות נמצא בכתבה כאן). כרגע התלונה נמצאת בערר במחלקת עררים הפרקליטות, לאור ההשתלשלות של הנושא הזה כדלהלן:
1) נשלחה ב-21.12.24 תלונה למח"ש וליועמ"שית על חשד לזיוף פרוטוקול החקירה של בנימין נתניהו, כמפורט וכנחשף (ומלווה במסמכים) במאמר כאן לעיל. הפנייה ליועמ"שית - כאן. אישור קבלה - כאן. התקבלה החלטת היועמ"שית להעביר את תלונתי בעניין זיוף החקירה של בנימין נתניהו ללשכת פרקליט המדינה (למרות שהתבקשה לא להעביר זאת, כי גם לשכת פרקליט המדינה חשודים כשותפים במעשה הפיברוק הזה), אבל זה כמובן לא עניין את היועמ"שית - כאן.
2) התקבל עדכון ממח"ש שטרם התקבלה החלטה בתלונה שהוגשה (תיק 4624/24) בעניין זיוף חקירת נתניהו ע"י חוקריו - כאן.
3) באיחור רב הפרקליטות השיבה - כאן שהיא לא עוסקת בעניין, כי הוא במח"ש ובדיונים בביהמ"ש.... למרות שמדובר בחשדות כנגד פרקליטים (בכירים) ומח"ש לא מוסמכת לחקור פרקליטים בכירים בוודאי שלא באישור היועמ"שית (שגלגלה את הנושא לפרקליטות, שגם היא מגלגלת זאת הלאה, בלי טיפול).
4) ביום 9.6.25 התקבלה החלטת מח"ש שלא לחקור את התלונה בדבר זיוף הפרוקטול של חקירת נתניהו (למרות שפע הראיות שנמסרו בתלונה) - כאן.
5) ביום 14.9.25 התקבלה הודעה ממחלקת העררים בפרקליטות שהם לא קיבלו את הערר שלי, לאור זאת נעשתה מיידית פניה חריפה למח"ש - כאן.
6) ביום 21.9.25 התקבלה הודעת מח"ש שהם מעבירים את הערר שלי (בעניין סגירת תיק החשד לזיוף פרוטוקול חקירת נתניהו) ליחידת העררים בפרקליטות - כאן.
7) ביום 5.11.25 התקבלה הודעת מחלקת עררים בפרקליטות המדינה על פתיחת תיק ערר שמספרו 2025/25 שיבורר עד 25.9.26 - כאן.
8) יצויין שבנימין נתניהו עצמו התלונן בחריפות בתגובותיו בביהמ"ש במסגרת עדותו - על הזיוף\פיברוק\שקר זה - כאן, כאן ו-כאן.
בנוסף להתנגדות הנמרצת של עו"ד עמית חדד (פרקליטות של נתניהו), לפרסום הכוזב של 2 העיתונאים, עו"ד ז'ק חן, פרקליטם של בני הזוג אלוביץ', השמיע טענות חריפות ביותר, שוב ושוב, בפני ביהמ"ש, בנוגע ל"שקר" הזה - כהגדרתו, כמופיע בפרוטוקול בהמ"ש מה-11.12.24 החתוך כאן.
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
היום זה היום הרביעי של עדות יורם נעמן, (בתמונה משמאל, צילום נאווה מהאולפן הפתוח של כנרת בראשי) החוקר המרכזי של נתניהו בתיק 4000. היום חוקר את נעמן ז'ק חן, פרקליטם של שאול ואיריס אלוביץ'. ועל פי בדיקה שערכתי על הפרוטוקולים הרשמיים של 3 הימים הראשונים של עדותו, נעמן אמר 469(!) פעם "לא זוכר, לא יודע, לא מכיר, אין לי מושג".
יורם נעמן מודה: תרגיל החקירה בו הפגישו את אור אלוביץ' עם אביו שאול היה חריג ולא סטנדרטי: "בכל חיי כחוקר לא עשיתי אירוע כזה". עם זאת נעמן מגלגל האחריות למפקדיו יואב תלם ואלי אסייג: "קיבלתי הנחיות"; השופט בר-עם: "אתה פועל כמו רובוט?":
חן: "אתה מכיר את תרגיל ההפגשה של אור ושאול?" נעמן: "אולי שמעתי עליו. אך לא זכור לי". חן: "מתי? בתקשורת בדיעבד?" נעמן: "לא זוכר. לא לקחתי חלק. לא זוכר". חן: "זה אירוע חריג, מפגישים בן לאבא. אחרי שמשדלים לבוא ולדובב להציל המשפחה, נכדים, רכוש, בת הזוג. ממש לוחצים עליו. תציל נפשך. אחרי שגוררים אותו לסיטואציה לא אנושית, בן עומד בפני אבא והפוך במעצר, גם דואגים שיהיה בחדר היוועצות כדי לתת לו תחושה שזה אינטימי. לא מוקלט ולא מתועד". נעמן: "זה לא סטנדרטי. זה חריג. בכל חיי כחוקר לא עשיתי אירוע כזה". חן: "ביקשתי שתגיד אירוע חריג ועוד אירוע חריג". נעמן: "אפיזודה" חן: "בקשה חריגה שהייתה עם שאול והבן?" נעמן: "לא זכרתי את זה. אני לא זוכר עוד המון אירועים. אתה צריך להבין זו חקירה דינמית עם מאות נחקרים, מאות שעות חקירה, אז לשלוף אירוע קטן ומינורי?" חן: "קטן ומינורי? כל תשובה טובה". נעמן: "היו המון אירועים. מבחינת כמות התכוונתי". חן: "אתה אומר 'האירוע הזה, החריג, לא זכרתי אותו והייתי פועל אחרת'". נעמן: "על מה אתה מדבר? מה היה שם? אתה אמרת שעשו עליו מניפולציות שיפליל את אביו. לי לא קרה אירוע כזה. אני לא הייתי מתנהג כך". חן: "אתה בכל זאת משתף פעולה. אתה שושבין המלווה את אור לחדר היוועצות". נעמן: "נתבקשתי כנראה ע"י מפקדים לעשות דבר זה. אני עושה כל מה שמבקשים ממני המפקדים. אם ביקשו להיכנס לחדר עם החוקרת אני עושה את זה".
חן: "אתה סנ"צ במשטרה". נעמן: "אתה צריך להבין, תיק החקירה הזה שונה מכל תיקי החקירה, המפקדים אחרים, הם דומיננטיים, הם מחליטים והם קובעים". חן: "יש להם אפס ניסיון לעומתך. שלך הוא 'רק יצאתי בחמש'. עשיתי רק מה שאמרו לי. זו בושה וחרפה. ובושה כאשר המפקדים שלך לא מגיעים לקרסוליים שלך. לא מעלה לך. רק ניסיונות בחקירות. לא חקרו מעולם כזאת חקירה. תלם היה עוזר של זה וזה וסוכן ג'יימס בונד, עד שנכנס לחדר חקירות". נעמן: "הם מפקדים מעולים". חן: תן לי תיק אחד של שחיתות ציבורית שהם עשו? נעמן: "עשו הרבה תיקים". חן: "תיק אחד תיתן". נעמן: "התנהלות זו שונה ממה שאני מתנהל. כשיש לידי מפקדים דומיננטיים שדורשים שכל דבר עובר דרכם, כך אני פועל". חן: "כך לא העידו". נעמן: "בשיח האישי ביני לבינם זה מה שאמרו". חן: "כדי להשלים תמונה, ביחס לשידול על אלוביץ' לעשות אותו מפגש, עלה עוד ענין, מה אומר לאביו בעניין הייצוג שלי את האבא. כי אני מפריע להם שם. שמעת משהו על זה?" נעמן: "יכול להיות. אם אתה אומר שיש משהו ספציפי שאני הייתי קשור, אני לא זוכר. לא זוכר".
חן: "מציג 2 קטעים ממה שהתחולל בחדר. מה אתה יודע? אולי היית בחדר צפייה?" נעמן: "יכול להיות". חן: "אחרי שאתה מכניס את אור ויוצא מהחדר, החוקרת, שהייתה אתו בפגישה מקדימה, הפעילה עליו לחץ, אומרת לו 'מה אתה מרגיש', אומר לה 'אני מרגיש רע מאוד'. אתה זוכר עוד משהו כזה?" נעמן: "לא זוכר". ניצן וולקן מהפרקליטות רוצה להתנגד. השופטת פרידמן-פלדמן: "לא צריך, כל דבר הוא אומר 'קיבלתי הוראות'". חן: "לא יאומן כי יסופר. להתלונן ולהתבכיין שאנו מנסים להטיל אימה על החקירה הזו המלווה על ידם? אני צריך כוחות אדירים להתאפק. היא מלווה את החקירה. הם עושים דבר פלילי, עברייני, פסול. עולם של נשף מסכות. קחו אחריות על מעשיכם".
בהמשך, על האזנה האסורה בחדר ההיוועצות:
חן: "ידעת שזה מפגש מתועד?" נעמן: "מניח שכן". חן: "משהגענו עד הלום. הכי קרוב, לתשובה כנה, לא תקין, חריג מכל חריג, ידעת כי אתה מביא אותו לחדר היוועצות, האם אתה צעקת ואמרת - לא?" נעמן: "לא. זה החלטות שלהם. אני מניח שהם קיבלו ההחלטה". השופט בר-עם: "יש לך ניסיונות רב שנים, אתה פועל כמו רובוט?" נעמן: "ממש לא". השופט בר-עם: "כך אדוני אומר. הם אמרו ואתה ביצעת". נעמן: "חדר של עו"ד ומפגשים, אין כוונה לעשות האזנה. אולי לא היה מקום בחדרים אחרים. זו הייתה החלטת המפקדים. לא הייתה כוונה להאזין. זה יכול להיות חדר רב תכליתי… לא קיבלתי החלטה להפגישו עם אביו, אני לא קשור לאירוע. נתבקשתי ע"י מפקדים וזה מה שעשיתי".
יורם נעמן, החוקר המרכזי של נתניהו בתיק 4000, ממשיך לגמד את תפקידו כאילו היה עציץ בחקירה. השופט בר-עם: "אתה מצמצם את התפקיד שלך לצינור להעברת מידע". עו"ד ז'ק חן: "גם אתה יצאת בחמש. שאול אלוביץ' היה אצלכם שבועיים, התעללתם בו, פירקתם אותו לחתיכות":
השופט בר-עם: "אתה מצמצם את התפקיד שלך. אתה היית צינור להעברת מידע? נעמן: "אני אומר שאני פעלתי על פי הנחיות וכך פעלתי". חן: "מצטט לך ממסמך: שיש תלונות של שאול על מצבו הפיזי והנפשי. ז"א, אתה נותן הנחיה. אך אתה אומר קיבלת מתלם ואסייג". נעמן: "כך היה". חן:" יש לך מזכר על זה?" נעמן: "לא". חן: "אתה מאשר בעצמך על דברים לא מתועדים כמו הנחיות שפיקוד לא נתן לך?" נעמן: "זה חלק מפעילות. אולי לא מתועדת, מדובר בהנחיה אחת".
חן: "יכול להיות שיש דברים שלא נרשמים למרות שהכול בתכנון ועכשיו תחפש מה אתה רוצה להוציא מהדובדבנים האלה? מדובר באירוע קיצוני, חריג, במיוחד הזכ"ד והתיאור שם. הוא בסכנת נפשות. אתה אומר שהנחיות שקיבלת מהמפקדים שלך, לא תועדו על ידך". נעמן: "אני מעביר להם מידע שהם מוסרים לי בע"פ, אני מעביר". חן: "למרות שאתה לא זוכר האירוע, אתה טוען שזו הנחיה של תלם ואסייג?" נעמן: "תלם. כך פעלתי בכל התיקים. כלום לא על דעתי". חן: "יש סיבה מיוחדת שאתה נהגת כך?" נעמן: בהחלט. יש סוגי מפקדים. צריך להכיר. אלי ויואב הם מפקדים שהכול צריך לעבור דרכם. אני פועל בדיוק כמו שמצפים ממני. יש לי מפקדים דומיננטיים שרוצים לדעת" .חן: "אתה גם יצאת בחמש. אני לא מדבר על זה שהמפקדים רצו לדעת כל דבר. היה מגיע אלי אירוע כזה, הייתי אומר, תעשו כך אחרת. הייתי מגיב. לא הייתי הולך להתייעץ ואז חוזר ואומר מה שאמרו, ואז אני לא שייך לאירוע. הייתי מיידע. כמובן. זה אירוע חריג. אבל הייתי מרשה לעצמי לתת הנחיה. אני וותיק במשטרה. מה אתה אומר?" נעמן: "אלה מפקדים. כך דרשו וכך היה". חן: "הבן אדם (שאול אלוביץ') שבועיים אצלכם, פרקתם אותו לחתיכות. איש מבוגר. התעללתם בו. לא ראיתי זכ"ד על זה". נעמן: "אני הייתי מתנהל אחרת".
יורם נעמן לעו"ד חדד: "תוכל לומר לי ממי קיבלת הווטאספים של המפקדים שלי?" עו"ד חדד: "מהמפקדים שלך, את כל ההפתעות אתה רוצה עכשיו? נפרק את השקרים שלך שקר אחר שקר. אל תדאג" (מאוחר יותר חקר חדד את נעמן בדלתיים סגורות, כנראה על תרגיל המקורבת):
חן: "הדברים האלו היו צריכים להיות בסיכום החקירה (מפגש של שאול אלוביץ' עם בנו)". נעמן: "לא עסקתי בסיכום החקירה". חן: "אבל קראת אותו. יש הערות שלך, קראת". נעמן: "איזה הערות?" חדד מתערב: "הערות מהותיות". נעמן: "תראה לי את ההערות. אין לי. אם היו הערות קונקרטיות חשובות היית מציג לי... בתור מי שהעביר לעו"ד חדד את המידע, הוא היה אומר...". חדד: "את כל השקרים שלך נפרק שקר אחרי שקר. אל תדאג". נעמן: "תוכל לומר ממי קיבלת את הווטאספים של המפקדים?" חדד: "מהמפקדים שלך. את כל ההפתעות אתה רוצה עכשיו?"
סיכום המערכת: גם היום המשיך החוקר הבכיר יורם נעמן לא לזכור כלום ולא לדעת כלום, חוץ מזה שהוא היה רק בורג זעיר במערכת החקירה, "יס מן" שעשה מה שהנחו אותו לעשות וכלום לא היה על דעתו.
עו"ד עידו שיפוני הדגיש בטוויטר את יום עדות מס' 4 של סנ"צ בדימ. יורם נעמן שנחקר היום ע"י עו"ד ז'ק חן סנגורם של האלוביצ'ים מנקודת מבט נוספת:
מעבר לכל "הלא יודע, לא מכיר, לא אני, לא זוכר" שליוו את כל היום, עד שגם השופטים העירו לו על כך, שהוא מקטין את חלקו באופן שבבירור אינו תואם את שאר העדויות, הראיות והגדרת תפקידו, נעמן ברח היום מגולת הכותרת של חלקו בתפירה, זיוף תשובת נתניהו במזכר החקירה.כאן נזכיר: לא ב"סתם" זיוף מדובר, אלא בזיוף של הראיה היחידה לקיום יסוד היסודות של תיק 4000, אותה שיחה בין נתניהו לאלוביץ' במהלך ארוחת הערב ב-2012, בה על פי הנטען סוכמה ביניהם עסקת השוחד.
כיצד יכול הדבר לקרות? החקירות ברובן הגדול מוקלטות, אלא שתמלול ההקלטות אורך זמן ולכן החוקרים כביכול עורכים תמלול לא רשמי, וזה התמלול עליו במקרה הזה מבוסס כתב האישום כראיה יחידה, הודאה כביכול של נתניהו. בתמונה תוכלו לראות את הפער בין מה שנתניהו באמת אמר בהתאם לתמלול ההקלטה, לבין למה שרשמו החוקרים שנכחו במקום, כדי שהדברים יתחברו להם לאותה שיחה בה אלוביץ' ונתניהו כביכול סיכמו על עסקת השוחד.
נעמן הגיע מוכן לשאלות על מעשה הזיוף הזה, וטען כי לא הוא היה זה שתימלל ידנית, אלא היה זה חוקר בשם אלי ג'ודו (או קראטה, או משהו כזה), והוא עצמו, נעמן שהיה החוקר הראשי באותה חקירה טען שהוא אינו זוכר מה הוא שאל את נתניהו ומה נתניהו ענה.קשה לקבל טענה לשגגה בתמלול הידני שערכו החוקרים, מפני שגם אם ניתן לקבל שהשמטת חלק מהדברים שאמר נתניהו יכולה להיות טעות, כמו החזרה בו מ"יס" ל"וואלה!", לא ניתן לקבל תוספת מילים שלא נאמרו על ידו, כמו הוספת המילה "בזק" שכלל לא נאמרה, ובאופן מפתיע משתלבת מצוין בשגיאת ההשמטה של "וואלה!", כדי ליצור את הצירוף "המנצח" - "בזק-יס". גרסתו זו של נעמן, מעבר להיותה בלתי סבירה בעליל עובדתית, היא גם גרסה תמוהה, מפני שכפי ששאל אותו השופט שחם, מדובר כביכול בהודאה של נתניהו בגולת הכותרת של תיק 4000, בסיכום השוחדי בינו לבין אלוביץ', וקשה להאמין שהחוקר הראשי, שזו הייתה מטרתו העיקרית בחקירת נתניהו, לא יזכור זאת. חובה להדגיש: גם אם בכך ממלט עצמו נעמן מחמת הספק ממעשה הזיוף החמור, אין בכך פטור למפקדיו, לפרקליטה תירוש, לפרקליט המדינה, ליועמ"ש מנדלבליט ולשאר 24 הפרקליטים מטובי בנינו ובנותינו, שהחליטו, כביכול על סמך "טעות", שיש בידם ראיה שמפריכה אותה (תמלול ההקלטה), שיוכלו להוכיח את טענת הבסיס של תיק 4000, כלומר את הסיכום השוחדי כביכול בין נתניהו לאלוביץ', כשאין להם שום ראיה אחרת שתומכת בכך.
הערת אבי וייס: בזמנו הוגשה תלונה חריפה למח"ש בגין זיוף הפרוטוקול של חקירת נתניהו במשטרה (ניתוח מלא של הזיוף עם כל הראיות נמצא בכתבה כאן). כרגע התלונה נמצאת בערר במחלקת עררים הפרקליטות, לאור ההשתלשלות של הנושא הזה כדלהלן:
1) נשלחה ב-21.12.24 תלונה למח"ש וליועמ"שית על חשד לזיוף פרוטוקול החקירה של בנימין נתניהו, כמפורט וכנחשף (ומלווה במסמכים) במאמר כאן לעיל. הפנייה ליועמ"שית - כאן. אישור קבלה - כאן. התקבלה החלטת היועמ"שית להעביר את תלונתי בעניין זיוף החקירה של בנימין נתניהו ללשכת פרקליט המדינה (למרות שהתבקשה לא להעביר זאת, כי גם לשכת פרקליט המדינה חשודים כשותפים במעשה הפיברוק הזה), אבל זה כמובן לא עניין את היועמ"שית - כאן.
2) התקבל עדכון ממח"ש שטרם התקבלה החלטה בתלונה שהוגשה (תיק 4624/24) בעניין זיוף חקירת נתניהו ע"י חוקריו - כאן.
3) באיחור רב הפרקליטות השיבה - כאן שהיא לא עוסקת בעניין, כי הוא במח"ש ובדיונים בביהמ"ש.... למרות שמדובר בחשדות כנגד פרקליטים (בכירים) ומח"ש לא מוסמכת לחקור פרקליטים בכירים בוודאי שלא באישור היועמ"שית (שגלגלה את הנושא לפרקליטות, שגם היא מגלגלת זאת הלאה, בלי טיפול).
4) ביום 9.6.25 התקבלה החלטת מח"ש שלא לחקור את התלונה בדבר זיוף הפרוקטול של חקירת נתניהו (למרות שפע הראיות שנמסרו בתלונה) - כאן.
5) ביום 14.9.25 התקבלה הודעה ממחלקת העררים בפרקליטות שהם לא קיבלו את הערר שלי, לאור זאת נעשתה מיידית פניה חריפה למח"ש - כאן.
6) ביום 21.9.25 התקבלה הודעת מח"ש שהם מעבירים את הערר שלי (בעניין סגירת תיק החשד לזיוף פרוטוקול חקירת נתניהו) ליחידת העררים בפרקליטות - כאן.
7) ביום 5.11.25 התקבלה הודעת מחלקת עררים בפרקליטות המדינה על פתיחת תיק ערר שמספרו 2025/25 שיבורר עד 25.9.26 - כאן.
8) יצויין שבנימין נתניהו עצמו התלונן בחריפות בתגובותיו בביהמ"ש במסגרת עדותו - על הזיוף\פיברוק\שקר זה - כאן, כאן ו-כאן.
בנוסף להתנגדות הנמרצת של עו"ד עמית חדד (פרקליטות של נתניהו), לפרסום הכוזב של 2 העיתונאים, עו"ד ז'ק חן, פרקליטם של בני הזוג אלוביץ', השמיע טענות חריפות ביותר, שוב ושוב, בפני ביהמ"ש, בנוגע ל"שקר" הזה - כהגדרתו, כמופיע בפרוטוקול בהמ"ש מה-11.12.24 החתוך כאן.
- הוסף לסימניות
- #1,095
עמית סגל :יום מס' 4 של עדות סנ"צ בדימ. יורם נעמן:
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
היום זה היום הרביעי של עדות יורם נעמן, (בתמונה משמאל, צילום נאווה מהאולפן הפתוח של כנרת בראשי) החוקר המרכזי של נתניהו בתיק 4000. היום חוקר את נעמן ז'ק חן, פרקליטם של שאול ואיריס אלוביץ'. ועל פי בדיקה שערכתי על הפרוטוקולים הרשמיים של 3 הימים הראשונים של עדותו, נעמן אמר 469(!) פעם "לא זוכר, לא יודע, לא מכיר, אין לי מושג".
יורם נעמן מודה: תרגיל החקירה בו הפגישו את אור אלוביץ' עם אביו שאול היה חריג ולא סטנדרטי: "בכל חיי כחוקר לא עשיתי אירוע כזה". עם זאת נעמן מגלגל האחריות למפקדיו יואב תלם ואלי אסייג: "קיבלתי הנחיות"; השופט בר-עם: "אתה פועל כמו רובוט?":
חן: "אתה מכיר את תרגיל ההפגשה של אור ושאול?" נעמן: "אולי שמעתי עליו. אך לא זכור לי". חן: "מתי? בתקשורת בדיעבד?" נעמן: "לא זוכר. לא לקחתי חלק. לא זוכר". חן: "זה אירוע חריג, מפגישים בן לאבא. אחרי שמשדלים לבוא ולדובב להציל המשפחה, נכדים, רכוש, בת הזוג. ממש לוחצים עליו. תציל נפשך. אחרי שגוררים אותו לסיטואציה לא אנושית, בן עומד בפני אבא והפוך במעצר, גם דואגים שיהיה בחדר היוועצות כדי לתת לו תחושה שזה אינטימי. לא מוקלט ולא מתועד". נעמן: "זה לא סטנדרטי. זה חריג. בכל חיי כחוקר לא עשיתי אירוע כזה". חן: "ביקשתי שתגיד אירוע חריג ועוד אירוע חריג". נעמן: "אפיזודה" חן: "בקשה חריגה שהייתה עם שאול והבן?" נעמן: "לא זכרתי את זה. אני לא זוכר עוד המון אירועים. אתה צריך להבין זו חקירה דינמית עם מאות נחקרים, מאות שעות חקירה, אז לשלוף אירוע קטן ומינורי?" חן: "קטן ומינורי? כל תשובה טובה". נעמן: "היו המון אירועים. מבחינת כמות התכוונתי". חן: "אתה אומר 'האירוע הזה, החריג, לא זכרתי אותו והייתי פועל אחרת'". נעמן: "על מה אתה מדבר? מה היה שם? אתה אמרת שעשו עליו מניפולציות שיפליל את אביו. לי לא קרה אירוע כזה. אני לא הייתי מתנהג כך". חן: "אתה בכל זאת משתף פעולה. אתה שושבין המלווה את אור לחדר היוועצות". נעמן: "נתבקשתי כנראה ע"י מפקדים לעשות דבר זה. אני עושה כל מה שמבקשים ממני המפקדים. אם ביקשו להיכנס לחדר עם החוקרת אני עושה את זה".
חן: "אתה סנ"צ במשטרה". נעמן: "אתה צריך להבין, תיק החקירה הזה שונה מכל תיקי החקירה, המפקדים אחרים, הם דומיננטיים, הם מחליטים והם קובעים". חן: "יש להם אפס ניסיון לעומתך. שלך הוא 'רק יצאתי בחמש'. עשיתי רק מה שאמרו לי. זו בושה וחרפה. ובושה כאשר המפקדים שלך לא מגיעים לקרסוליים שלך. לא מעלה לך. רק ניסיונות בחקירות. לא חקרו מעולם כזאת חקירה. תלם היה עוזר של זה וזה וסוכן ג'יימס בונד, עד שנכנס לחדר חקירות". נעמן: "הם מפקדים מעולים". חן: תן לי תיק אחד של שחיתות ציבורית שהם עשו? נעמן: "עשו הרבה תיקים". חן: "תיק אחד תיתן". נעמן: "התנהלות זו שונה ממה שאני מתנהל. כשיש לידי מפקדים דומיננטיים שדורשים שכל דבר עובר דרכם, כך אני פועל". חן: "כך לא העידו". נעמן: "בשיח האישי ביני לבינם זה מה שאמרו". חן: "כדי להשלים תמונה, ביחס לשידול על אלוביץ' לעשות אותו מפגש, עלה עוד ענין, מה אומר לאביו בעניין הייצוג שלי את האבא. כי אני מפריע להם שם. שמעת משהו על זה?" נעמן: "יכול להיות. אם אתה אומר שיש משהו ספציפי שאני הייתי קשור, אני לא זוכר. לא זוכר".
חן: "מציג 2 קטעים ממה שהתחולל בחדר. מה אתה יודע? אולי היית בחדר צפייה?" נעמן: "יכול להיות". חן: "אחרי שאתה מכניס את אור ויוצא מהחדר, החוקרת, שהייתה אתו בפגישה מקדימה, הפעילה עליו לחץ, אומרת לו 'מה אתה מרגיש', אומר לה 'אני מרגיש רע מאוד'. אתה זוכר עוד משהו כזה?" נעמן: "לא זוכר". ניצן וולקן מהפרקליטות רוצה להתנגד. השופטת פרידמן-פלדמן: "לא צריך, כל דבר הוא אומר 'קיבלתי הוראות'". חן: "לא יאומן כי יסופר. להתלונן ולהתבכיין שאנו מנסים להטיל אימה על החקירה הזו המלווה על ידם? אני צריך כוחות אדירים להתאפק. היא מלווה את החקירה. הם עושים דבר פלילי, עברייני, פסול. עולם של נשף מסכות. קחו אחריות על מעשיכם".
בהמשך, על האזנה האסורה בחדר ההיוועצות:
חן: "ידעת שזה מפגש מתועד?" נעמן: "מניח שכן". חן: "משהגענו עד הלום. הכי קרוב, לתשובה כנה, לא תקין, חריג מכל חריג, ידעת כי אתה מביא אותו לחדר היוועצות, האם אתה צעקת ואמרת - לא?" נעמן: "לא. זה החלטות שלהם. אני מניח שהם קיבלו ההחלטה". השופט בר-עם: "יש לך ניסיונות רב שנים, אתה פועל כמו רובוט?" נעמן: "ממש לא". השופט בר-עם: "כך אדוני אומר. הם אמרו ואתה ביצעת". נעמן: "חדר של עו"ד ומפגשים, אין כוונה לעשות האזנה. אולי לא היה מקום בחדרים אחרים. זו הייתה החלטת המפקדים. לא הייתה כוונה להאזין. זה יכול להיות חדר רב תכליתי… לא קיבלתי החלטה להפגישו עם אביו, אני לא קשור לאירוע. נתבקשתי ע"י מפקדים וזה מה שעשיתי".
יורם נעמן, החוקר המרכזי של נתניהו בתיק 4000, ממשיך לגמד את תפקידו כאילו היה עציץ בחקירה. השופט בר-עם: "אתה מצמצם את התפקיד שלך לצינור להעברת מידע". עו"ד ז'ק חן: "גם אתה יצאת בחמש. שאול אלוביץ' היה אצלכם שבועיים, התעללתם בו, פירקתם אותו לחתיכות":
השופט בר-עם: "אתה מצמצם את התפקיד שלך. אתה היית צינור להעברת מידע? נעמן: "אני אומר שאני פעלתי על פי הנחיות וכך פעלתי". חן: "מצטט לך ממסמך: שיש תלונות של שאול על מצבו הפיזי והנפשי. ז"א, אתה נותן הנחיה. אך אתה אומר קיבלת מתלם ואסייג". נעמן: "כך היה". חן:" יש לך מזכר על זה?" נעמן: "לא". חן: "אתה מאשר בעצמך על דברים לא מתועדים כמו הנחיות שפיקוד לא נתן לך?" נעמן: "זה חלק מפעילות. אולי לא מתועדת, מדובר בהנחיה אחת".
חן: "יכול להיות שיש דברים שלא נרשמים למרות שהכול בתכנון ועכשיו תחפש מה אתה רוצה להוציא מהדובדבנים האלה? מדובר באירוע קיצוני, חריג, במיוחד הזכ"ד והתיאור שם. הוא בסכנת נפשות. אתה אומר שהנחיות שקיבלת מהמפקדים שלך, לא תועדו על ידך". נעמן: "אני מעביר להם מידע שהם מוסרים לי בע"פ, אני מעביר". חן: "למרות שאתה לא זוכר האירוע, אתה טוען שזו הנחיה של תלם ואסייג?" נעמן: "תלם. כך פעלתי בכל התיקים. כלום לא על דעתי". חן: "יש סיבה מיוחדת שאתה נהגת כך?" נעמן: בהחלט. יש סוגי מפקדים. צריך להכיר. אלי ויואב הם מפקדים שהכול צריך לעבור דרכם. אני פועל בדיוק כמו שמצפים ממני. יש לי מפקדים דומיננטיים שרוצים לדעת" .חן: "אתה גם יצאת בחמש. אני לא מדבר על זה שהמפקדים רצו לדעת כל דבר. היה מגיע אלי אירוע כזה, הייתי אומר, תעשו כך אחרת. הייתי מגיב. לא הייתי הולך להתייעץ ואז חוזר ואומר מה שאמרו, ואז אני לא שייך לאירוע. הייתי מיידע. כמובן. זה אירוע חריג. אבל הייתי מרשה לעצמי לתת הנחיה. אני וותיק במשטרה. מה אתה אומר?" נעמן: "אלה מפקדים. כך דרשו וכך היה". חן: "הבן אדם (שאול אלוביץ') שבועיים אצלכם, פרקתם אותו לחתיכות. איש מבוגר. התעללתם בו. לא ראיתי זכ"ד על זה". נעמן: "אני הייתי מתנהל אחרת".
יורם נעמן לעו"ד חדד: "תוכל לומר לי ממי קיבלת הווטאספים של המפקדים שלי?" עו"ד חדד: "מהמפקדים שלך, את כל ההפתעות אתה רוצה עכשיו? נפרק את השקרים שלך שקר אחר שקר. אל תדאג" (מאוחר יותר חקר חדד את נעמן בדלתיים סגורות, כנראה על תרגיל המקורבת):
חן: "הדברים האלו היו צריכים להיות בסיכום החקירה (מפגש של שאול אלוביץ' עם בנו)". נעמן: "לא עסקתי בסיכום החקירה". חן: "אבל קראת אותו. יש הערות שלך, קראת". נעמן: "איזה הערות?" חדד מתערב: "הערות מהותיות". נעמן: "תראה לי את ההערות. אין לי. אם היו הערות קונקרטיות חשובות היית מציג לי... בתור מי שהעביר לעו"ד חדד את המידע, הוא היה אומר...". חדד: "את כל השקרים שלך נפרק שקר אחרי שקר. אל תדאג". נעמן: "תוכל לומר ממי קיבלת את הווטאספים של המפקדים?" חדד: "מהמפקדים שלך. את כל ההפתעות אתה רוצה עכשיו?"
סיכום המערכת: גם היום המשיך החוקר הבכיר יורם נעמן לא לזכור כלום ולא לדעת כלום, חוץ מזה שהוא היה רק בורג זעיר במערכת החקירה, "יס מן" שעשה מה שהנחו אותו לעשות וכלום לא היה על דעתו.
עו"ד עידו שיפוני הדגיש בטוויטר את יום עדות מס' 4 של סנ"צ בדימ. יורם נעמן שנחקר היום ע"י עו"ד ז'ק חן סנגורם של האלוביצ'ים מנקודת מבט נוספת:
מעבר לכל "הלא יודע, לא מכיר, לא אני, לא זוכר" שליוו את כל היום, עד שגם השופטים העירו לו על כך, שהוא מקטין את חלקו באופן שבבירור אינו תואם את שאר העדויות, הראיות והגדרת תפקידו, נעמן ברח היום מגולת הכותרת של חלקו בתפירה, זיוף תשובת נתניהו במזכר החקירה.כאן נזכיר: לא ב"סתם" זיוף מדובר, אלא בזיוף של הראיה היחידה לקיום יסוד היסודות של תיק 4000, אותה שיחה בין נתניהו לאלוביץ' במהלך ארוחת הערב ב-2012, בה על פי הנטען סוכמה ביניהם עסקת השוחד.
כיצד יכול הדבר לקרות? החקירות ברובן הגדול מוקלטות, אלא שתמלול ההקלטות אורך זמן ולכן החוקרים כביכול עורכים תמלול לא רשמי, וזה התמלול עליו במקרה הזה מבוסס כתב האישום כראיה יחידה, הודאה כביכול של נתניהו. בתמונה תוכלו לראות את הפער בין מה שנתניהו באמת אמר בהתאם לתמלול ההקלטה, לבין למה שרשמו החוקרים שנכחו במקום, כדי שהדברים יתחברו להם לאותה שיחה בה אלוביץ' ונתניהו כביכול סיכמו על עסקת השוחד.
נעמן הגיע מוכן לשאלות על מעשה הזיוף הזה, וטען כי לא הוא היה זה שתימלל ידנית, אלא היה זה חוקר בשם אלי ג'ודו (או קראטה, או משהו כזה), והוא עצמו, נעמן שהיה החוקר הראשי באותה חקירה טען שהוא אינו זוכר מה הוא שאל את נתניהו ומה נתניהו ענה.קשה לקבל טענה לשגגה בתמלול הידני שערכו החוקרים, מפני שגם אם ניתן לקבל שהשמטת חלק מהדברים שאמר נתניהו יכולה להיות טעות, כמו החזרה בו מ"יס" ל"וואלה!", לא ניתן לקבל תוספת מילים שלא נאמרו על ידו, כמו הוספת המילה "בזק" שכלל לא נאמרה, ובאופן מפתיע משתלבת מצוין בשגיאת ההשמטה של "וואלה!", כדי ליצור את הצירוף "המנצח" - "בזק-יס". גרסתו זו של נעמן, מעבר להיותה בלתי סבירה בעליל עובדתית, היא גם גרסה תמוהה, מפני שכפי ששאל אותו השופט שחם, מדובר כביכול בהודאה של נתניהו בגולת הכותרת של תיק 4000, בסיכום השוחדי בינו לבין אלוביץ', וקשה להאמין שהחוקר הראשי, שזו הייתה מטרתו העיקרית בחקירת נתניהו, לא יזכור זאת. חובה להדגיש: גם אם בכך ממלט עצמו נעמן מחמת הספק ממעשה הזיוף החמור, אין בכך פטור למפקדיו, לפרקליטה תירוש, לפרקליט המדינה, ליועמ"ש מנדלבליט ולשאר 24 הפרקליטים מטובי בנינו ובנותינו, שהחליטו, כביכול על סמך "טעות", שיש בידם ראיה שמפריכה אותה (תמלול ההקלטה), שיוכלו להוכיח את טענת הבסיס של תיק 4000, כלומר את הסיכום השוחדי כביכול בין נתניהו לאלוביץ', כשאין להם שום ראיה אחרת שתומכת בכך.
הערת אבי וייס: בזמנו הוגשה תלונה חריפה למח"ש בגין זיוף הפרוטוקול של חקירת נתניהו במשטרה (ניתוח מלא של הזיוף עם כל הראיות נמצא בכתבה כאן). כרגע התלונה נמצאת בערר במחלקת עררים הפרקליטות, לאור ההשתלשלות של הנושא הזה כדלהלן:
1) נשלחה ב-21.12.24 תלונה למח"ש וליועמ"שית על חשד לזיוף פרוטוקול החקירה של בנימין נתניהו, כמפורט וכנחשף (ומלווה במסמכים) במאמר כאן לעיל. הפנייה ליועמ"שית - כאן. אישור קבלה - כאן. התקבלה החלטת היועמ"שית להעביר את תלונתי בעניין זיוף החקירה של בנימין נתניהו ללשכת פרקליט המדינה (למרות שהתבקשה לא להעביר זאת, כי גם לשכת פרקליט המדינה חשודים כשותפים במעשה הפיברוק הזה), אבל זה כמובן לא עניין את היועמ"שית - כאן.
2) התקבל עדכון ממח"ש שטרם התקבלה החלטה בתלונה שהוגשה (תיק 4624/24) בעניין זיוף חקירת נתניהו ע"י חוקריו - כאן.
3) באיחור רב הפרקליטות השיבה - כאן שהיא לא עוסקת בעניין, כי הוא במח"ש ובדיונים בביהמ"ש.... למרות שמדובר בחשדות כנגד פרקליטים (בכירים) ומח"ש לא מוסמכת לחקור פרקליטים בכירים בוודאי שלא באישור היועמ"שית (שגלגלה את הנושא לפרקליטות, שגם היא מגלגלת זאת הלאה, בלי טיפול).
4) ביום 9.6.25 התקבלה החלטת מח"ש שלא לחקור את התלונה בדבר זיוף הפרוקטול של חקירת נתניהו (למרות שפע הראיות שנמסרו בתלונה) - כאן.
5) ביום 14.9.25 התקבלה הודעה ממחלקת העררים בפרקליטות שהם לא קיבלו את הערר שלי, לאור זאת נעשתה מיידית פניה חריפה למח"ש - כאן.
6) ביום 21.9.25 התקבלה הודעת מח"ש שהם מעבירים את הערר שלי (בעניין סגירת תיק החשד לזיוף פרוטוקול חקירת נתניהו) ליחידת העררים בפרקליטות - כאן.
7) ביום 5.11.25 התקבלה הודעת מחלקת עררים בפרקליטות המדינה על פתיחת תיק ערר שמספרו 2025/25 שיבורר עד 25.9.26 - כאן.
8) יצויין שבנימין נתניהו עצמו התלונן בחריפות בתגובותיו בביהמ"ש במסגרת עדותו - על הזיוף\פיברוק\שקר זה - כאן, כאן ו-כאן.
בנוסף להתנגדות הנמרצת של עו"ד עמית חדד (פרקליטות של נתניהו), לפרסום הכוזב של 2 העיתונאים, עו"ד ז'ק חן, פרקליטם של בני הזוג אלוביץ', השמיע טענות חריפות ביותר, שוב ושוב, בפני ביהמ"ש, בנוגע ל"שקר" הזה - כהגדרתו, כמופיע בפרוטוקול בהמ"ש מה-11.12.24 החתוך כאן.
לאחר שהפרקליטות הכחישה את הפרסום שלנו בפני בית המשפט
שקיים ציטוט כזה של אביחי מנדלבליט בפרוטוקול
ושזה מופרך בכלל שהם נאלצים להשיב לבית המשפט בעקבות פרסום עיתונאי,
השופטים השתכנעו שיש דברים בגו ודרשו לקבל את הפרוטוקולים עצמם.
וזה מה שהשופטים מצאו לאחר החשיפה של עבדכם הנאמן,
שימו לב לציטוטים:
מנדלבליט ביולי 2016 לחוקרים:
״אתם מתחילים בדיקה אחרת לגמרי, על דברים שלא אישרתי״
חכו, יש עוד:
״זה בפירוש לא מה שאני אישרתי בזמנו״
חכו, יש עוד:
״אני לא מתלהב מזה. זה לא טוב. אבל על דברים כאלה מלפני 10 שנים אני לא פותח חקירה פלילית מול ראש ממשלה״.
בום. יום טוב לכולם.
- הוסף לסימניות
- #1,096
יום מס' 78 של עדות נתניהו (יום 49 בחקירה הנגדית ויום 43 ע"י הפרקליטות):
החקירה הנגדית של נתניהו בתיק 4,000 עוסקת היום, בין היתר, במינויו של שלמה פילבר למנכ"ל משרד התקשורת "ללא ניסיון קודם". נתניהו: "היה לי בו אמון, ראינו את הדברים עין בעין":
עו"ד עידו שיפוני העיר בטוויטר: תירוש מנסה לייצר רטרואקטיבית פגישת הנחיה חדשה, בניסיון לייצר עוד כתב אישום חדש לגמרי.
טירוף מוחלט. נתניהו לתירוש: "לא עניין אותי לא בזק-יס ולא בזק-נו"...
אלי ציפורי פרסם בטוויטר את עיקרי הדיון:
עוד כישלון צורב ליהודית תירוש: הגברת מצפצפת בפועל על החלטת השופטים שלא לתקן את כתב האישום בזמנו על פגישת ההנחייה ומנסה "להזיז" אותה כעת לפני מינויו של פילבר, תוך שאלות "תמימות" לכאורה על פגישות של נתניהו שבהן השתתף פילבר לפני מינויו (כמו עם אופיר אקוניס, איתן צפריר ועוד ועוד). נתניהו כצפוי לא נופל בפח הזה: "למה לא שאלתם אותי על הפגישות האלה בחקירות? למה לא הבאתם את אקוניס וצפריר לפה? לא זוכר הפגישות אבל עסקתי בתחום השידורים ולא בתחום הטלפוניה או ענייני בזק".
סיכום: תירוש ניסתה לייצר פגישת הנחייה אלטרנטיבית בלי ראיות עוד לפני מינוי פילבר למנכ"ל משרד התקשורת. נתניהו הדף אותה: "זה שקר, פילבר אמר שלא הייתה הנחייה ברשות ני"ע, אבל מדברים איתו על אובדן פרנסתו, נישואין שניים, בסוף מוציאים ממנו בכוח את השקר הזה. איימו לפרק את משפחתו ופרנסתו. לא הייתה פגישה אחת שבה אמרתי לו תדאג לבזק ואלוביץ'. לא דובים ולא זבובים ולא הנחייה. המצוקה היא שלך".
עו"ד עידו שיפוני סיכם בטוויטר את יום עדות מס' 78 של נתניהו:
יום עדותו הנ"ל של נתניהו, עד כמה שנראה הדבר בלתי אפשרי, שבר שיאים של טרלול וטירוף, עד שלעיתים קשה היה להבין האם אנו צופים בפארודיה על תובעת מטורללת, או במציאות חיינו המרה. לאורך כל היום, ניסתה תירוש למעשה לתקן את כתב האישום בעניין פגישת ההנחיה, לאחר שקיומה הופרך בעדות פילבר על סמך איכוני טלפונים (שהיו בידי החוקרים והתביעה כבר בעת שאילצו אותו למסור גרסה שקרית), ולטעון שאולי הפגישה לא הייתה במועד זה או אחר, אלא במועד זה או אחר אחר, ואולי לא הייתה זו פגישה, אבל ההנחיה בעניין אלוביץ' ובזק ניתנה לפילבר ע"י נתניהו. תשאלו על סמך מה? שהרי כל העדים והעדויות הפריכו קיומה של הנחיה ולכל הפחות לא הוכיחו אותה. התשובה פשוטה: לשיטתנו. זו התזה שלנו. משך שעות, חזרה תירוש ושאלה את נתניהו האם הייתה פגישת הנחיה ונתניהו השיב שלא הייתה, ובפגישות שהיו לו עם פילבר דיבר תמיד על אותם נושאים: תאגיד השידור וגיוון שוק המדיה.
"אהה" קפצה תירוש כמוצאת שלל רב, "אז הייתה פגישה". נתניהו השיב שברור שהייתה פגישה, אפילו יותר מאחת, רק שעניין בזק ואלוביץ' מעולם לא עלה. "אז אתה מודה שהייתה פגישה" המשיכה תירוש להתלהב מהתגלית. נתניהו שם ואמר שברור שהייתה, יותר מאחת, אבל מעולם לא עלו בה אלוביץ' ובזק. ותירוש בשלה, מביאה קטע מעדותו של דוד שרן, בה הוא מעריך בוודאות שנתניהו נפגש עם פילבר לאחר כניסתו לתפקיד, שהרי מדובר במנכ"ל משרדו, ונתניהו שב ואישר את ששב ואישר מהרגע הראשון, שנפגש עם פילבר ואפילו כמה פעמים. "מאיפה פתאום צץ הזיכרון המאוחר הזה?" התעניינה תירוש, ונתניהו השיב שלא מדובר בזיכרון מאוחר, אלא בידיעה ודאית מהרגע הראשון, כפי שאף נכתב מפורשות בתשובה לכתב האישום. ואז ניסתה תירוש להוכיח שנתניהו שוחח עם פילבר עוד לפני שנכנס רשמית לתפקידו, ונתניהו אמר שהדבר בהחלט יתכן, אולם מעולם לא שוחח עמו על בזק ואלוביץ'. "אז אתה מודה שנפגשת איתו לפני" צהלה, תירוש ונתניהו שב ואישר, ואז טענה תירוש שפילבר העיד שנתניהו לא שוחח עמו על עניינים מהותיים לפני כניסתו לתפקיד, ונתניהו שב ואישר ששוחח עם פילבר רק על תאגיד השידור ועל גיוון שוק המדיה, לפני ואחרי כניסת פילבר לתפקיד, אבל מעולם לא על בזק ואלוביץ'. וכך, נמשכה הסאגה שעות על גבי שעות, כשהסניגורים כבר אינם יודעים אם להתנגד או רק להתפקע מצחוק, לנוכח המחזה ההזוי והמטורלל, עד שהשופטים ביקשו מתירוש להסביר מה מטרת החזרה האינסופית על אותן מנטרות חסרות טעם, למרות שנתניהו כבר ענה על השאלה בכל דרך ומכל זווית אפשרית. בלי ספק, אחד מימי השיא במחוזות הטירוף של תיק 4000 ואולי של תיקי האלפים כולם, אם לא זה, והתחרות כידוע צפופה וקשוחה.
אלי ציפורי פרסם בטוויטר: פרקליטי נתניהו מבקשים מביהמ"ש שיורה לפרקליטות להמציא להגנה ולהגיש לתיק ביהמ"ש כל מסמך או אישור שניתן לעדת התביעה רפ"ק רינת סבן, חוות דעת או כל מסמך אחר, שמכוחם הותר לרינת סבן לקבל ללא תמורה טובת הנאה כספית ניכרת של מאות אלפי שקלים מהתנועה לאיכות השלטון וזאת בזיקה לתפקידה כעובדת ציבור. המסמכים נדרשים כדי לבסס טענה של אכיפה בררנית בקשר לנתניהו. כזכור, נתניהו הואשם בקבלת טובות הנאה לכאורה בזיקה להיותו איש ציבור. המסמך - כאן.
החקירה הנגדית של נתניהו בתיק 4,000 עוסקת היום, בין היתר, במינויו של שלמה פילבר למנכ"ל משרד התקשורת "ללא ניסיון קודם". נתניהו: "היה לי בו אמון, ראינו את הדברים עין בעין":
עו"ד עידו שיפוני העיר בטוויטר: תירוש מנסה לייצר רטרואקטיבית פגישת הנחיה חדשה, בניסיון לייצר עוד כתב אישום חדש לגמרי.
טירוף מוחלט. נתניהו לתירוש: "לא עניין אותי לא בזק-יס ולא בזק-נו"...
אלי ציפורי פרסם בטוויטר את עיקרי הדיון:
עוד כישלון צורב ליהודית תירוש: הגברת מצפצפת בפועל על החלטת השופטים שלא לתקן את כתב האישום בזמנו על פגישת ההנחייה ומנסה "להזיז" אותה כעת לפני מינויו של פילבר, תוך שאלות "תמימות" לכאורה על פגישות של נתניהו שבהן השתתף פילבר לפני מינויו (כמו עם אופיר אקוניס, איתן צפריר ועוד ועוד). נתניהו כצפוי לא נופל בפח הזה: "למה לא שאלתם אותי על הפגישות האלה בחקירות? למה לא הבאתם את אקוניס וצפריר לפה? לא זוכר הפגישות אבל עסקתי בתחום השידורים ולא בתחום הטלפוניה או ענייני בזק".
סיכום: תירוש ניסתה לייצר פגישת הנחייה אלטרנטיבית בלי ראיות עוד לפני מינוי פילבר למנכ"ל משרד התקשורת. נתניהו הדף אותה: "זה שקר, פילבר אמר שלא הייתה הנחייה ברשות ני"ע, אבל מדברים איתו על אובדן פרנסתו, נישואין שניים, בסוף מוציאים ממנו בכוח את השקר הזה. איימו לפרק את משפחתו ופרנסתו. לא הייתה פגישה אחת שבה אמרתי לו תדאג לבזק ואלוביץ'. לא דובים ולא זבובים ולא הנחייה. המצוקה היא שלך".
עו"ד עידו שיפוני סיכם בטוויטר את יום עדות מס' 78 של נתניהו:
יום עדותו הנ"ל של נתניהו, עד כמה שנראה הדבר בלתי אפשרי, שבר שיאים של טרלול וטירוף, עד שלעיתים קשה היה להבין האם אנו צופים בפארודיה על תובעת מטורללת, או במציאות חיינו המרה. לאורך כל היום, ניסתה תירוש למעשה לתקן את כתב האישום בעניין פגישת ההנחיה, לאחר שקיומה הופרך בעדות פילבר על סמך איכוני טלפונים (שהיו בידי החוקרים והתביעה כבר בעת שאילצו אותו למסור גרסה שקרית), ולטעון שאולי הפגישה לא הייתה במועד זה או אחר, אלא במועד זה או אחר אחר, ואולי לא הייתה זו פגישה, אבל ההנחיה בעניין אלוביץ' ובזק ניתנה לפילבר ע"י נתניהו. תשאלו על סמך מה? שהרי כל העדים והעדויות הפריכו קיומה של הנחיה ולכל הפחות לא הוכיחו אותה. התשובה פשוטה: לשיטתנו. זו התזה שלנו. משך שעות, חזרה תירוש ושאלה את נתניהו האם הייתה פגישת הנחיה ונתניהו השיב שלא הייתה, ובפגישות שהיו לו עם פילבר דיבר תמיד על אותם נושאים: תאגיד השידור וגיוון שוק המדיה.
"אהה" קפצה תירוש כמוצאת שלל רב, "אז הייתה פגישה". נתניהו השיב שברור שהייתה פגישה, אפילו יותר מאחת, רק שעניין בזק ואלוביץ' מעולם לא עלה. "אז אתה מודה שהייתה פגישה" המשיכה תירוש להתלהב מהתגלית. נתניהו שם ואמר שברור שהייתה, יותר מאחת, אבל מעולם לא עלו בה אלוביץ' ובזק. ותירוש בשלה, מביאה קטע מעדותו של דוד שרן, בה הוא מעריך בוודאות שנתניהו נפגש עם פילבר לאחר כניסתו לתפקיד, שהרי מדובר במנכ"ל משרדו, ונתניהו שב ואישר את ששב ואישר מהרגע הראשון, שנפגש עם פילבר ואפילו כמה פעמים. "מאיפה פתאום צץ הזיכרון המאוחר הזה?" התעניינה תירוש, ונתניהו השיב שלא מדובר בזיכרון מאוחר, אלא בידיעה ודאית מהרגע הראשון, כפי שאף נכתב מפורשות בתשובה לכתב האישום. ואז ניסתה תירוש להוכיח שנתניהו שוחח עם פילבר עוד לפני שנכנס רשמית לתפקידו, ונתניהו אמר שהדבר בהחלט יתכן, אולם מעולם לא שוחח עמו על בזק ואלוביץ'. "אז אתה מודה שנפגשת איתו לפני" צהלה, תירוש ונתניהו שב ואישר, ואז טענה תירוש שפילבר העיד שנתניהו לא שוחח עמו על עניינים מהותיים לפני כניסתו לתפקיד, ונתניהו שב ואישר ששוחח עם פילבר רק על תאגיד השידור ועל גיוון שוק המדיה, לפני ואחרי כניסת פילבר לתפקיד, אבל מעולם לא על בזק ואלוביץ'. וכך, נמשכה הסאגה שעות על גבי שעות, כשהסניגורים כבר אינם יודעים אם להתנגד או רק להתפקע מצחוק, לנוכח המחזה ההזוי והמטורלל, עד שהשופטים ביקשו מתירוש להסביר מה מטרת החזרה האינסופית על אותן מנטרות חסרות טעם, למרות שנתניהו כבר ענה על השאלה בכל דרך ומכל זווית אפשרית. בלי ספק, אחד מימי השיא במחוזות הטירוף של תיק 4000 ואולי של תיקי האלפים כולם, אם לא זה, והתחרות כידוע צפופה וקשוחה.
אלי ציפורי פרסם בטוויטר: פרקליטי נתניהו מבקשים מביהמ"ש שיורה לפרקליטות להמציא להגנה ולהגיש לתיק ביהמ"ש כל מסמך או אישור שניתן לעדת התביעה רפ"ק רינת סבן, חוות דעת או כל מסמך אחר, שמכוחם הותר לרינת סבן לקבל ללא תמורה טובת הנאה כספית ניכרת של מאות אלפי שקלים מהתנועה לאיכות השלטון וזאת בזיקה לתפקידה כעובדת ציבור. המסמכים נדרשים כדי לבסס טענה של אכיפה בררנית בקשר לנתניהו. כזכור, נתניהו הואשם בקבלת טובות הנאה לכאורה בזיקה להיותו איש ציבור. המסמך - כאן.
- הוסף לסימניות
- #1,097
אבישי גרינצייג חושף את התמלילים של מנדלבליט מהדיונים סביב חקירת נתניהו בהם פיקפק בחקירות הסיגרים. מהם עולה כי מנדלבליט נזף בחוקרים שפעלו בניגוד לאישורו. זאת לאחר שהצהיר לבית המשפט כי כל פעולות החקירה נעשו באישורו. הפרקליטות ניסתה למנוע את חשיפתם.
- הוסף לסימניות
- #1,098
פרשת משפטים בושה !
בית המשפט המחוזי מתיר לפרסום פרוטוקולים של דיונים פנימיים שמהם עולה שהמשטרה חרגה מהאישור המקורי של מנדלבליט לחקור את נתניהו .
הוא מתלונן על כך ומוסיף שעל סיגרים ושמפניות מלפני עשור לא יחקור את רה"מ.
מיותר לציין שהפרקליטות ומנדלבליט עצמו הכחישו בזמנו את הדברים, שנחשפים כעת (עמית סגל).
בית המשפט המחוזי מתיר לפרסום פרוטוקולים של דיונים פנימיים שמהם עולה שהמשטרה חרגה מהאישור המקורי של מנדלבליט לחקור את נתניהו .
הוא מתלונן על כך ומוסיף שעל סיגרים ושמפניות מלפני עשור לא יחקור את רה"מ.
מיותר לציין שהפרקליטות ומנדלבליט עצמו הכחישו בזמנו את הדברים, שנחשפים כעת (עמית סגל).
- הוסף לסימניות
- #1,099
כבר הצבעת היום? הסקר היומי בפרוג - סקר אקטואלי חדש ומרתק עלה כעת לאוויר, בואו להצביע!
טוען סקר...
פרוגבוט
תוכן שיווקי
פוסטים חדשים שאולי לא קראת....
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.
יש 4 גופי כשרות
היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.
רשימות קרנות כשרות:
rhon.co.il
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.
יש 4 גופי כשרות
- בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
- גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
- תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
- כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.
היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.
רשימות קרנות כשרות:
כשרות – השקעות Rהון
rhon.co.il
2K תגובות
באשכול זה נעדכן על ספרים חדשים שיצאו לאור בתחום התורני וכל הקרוב לו. שמעתם או קראתם על ספר חדש שיצא לאור? אתם מוזמנים לשתף את כולם ולזכות את הרבים. מומלץ למסור כמה שיותר פרטים על הספר ותכולתו, והטוב ביותר להעלות צילומים של השער או עמודים לדוגמה.
כמובן שלא ניתן לפתוח דיון על כל ספר. ככלל הכללים נושקים לכללי הפורום שלנו, ואין צורך להרבות בדברים.
יישר כח לידידנו @מרובע שעורר בצדק על היעדרו של אשכול כזה.
כמובן שלא ניתן לפתוח דיון על כל ספר. ככלל הכללים נושקים לכללי הפורום שלנו, ואין צורך להרבות בדברים.
יישר כח לידידנו @מרובע שעורר בצדק על היעדרו של אשכול כזה.
47 תגובות
405 תגובות
אשכולות דומים
תאוריה מערכתית קצרה:
הצטרפות לניוזלטר
איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
לוח מודעות
- מרחב בטוח
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- ברוריה2266
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- דירת גן ירושלים
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- דודושש
- נוצר:
- מידעניק
- נוצר:
- בוטיק בוטיק
- נוצר:
- איילת מאפרת כלות
- נוצר:
- Patisserie Design
- נוצר:
- Patisserie Design
- נוצר:
- Patisserie Design
- נוצר:
- Patisserie Design
- נוצר:
- עדי טל
- נוצר:
- עדי טל
- נוצר:
- עמותת שלוה
- נוצר:
- קניות בכיף
- נוצר:
- תמי בוקסבוים צלמת
- נוצר:
למכירה זיכוי בנעלי גיל של 250 ש"ח ב-200 ש"ח. כל הקודם זוכה!
מוכרים זיכוי בנעלי גיל ע"ס 250 ש"ח ב-200 ש"ח...
מתחם אירוח לימי גיבוש, שבתות חתן וקבוצות
5 וילות מחוברות בלב בית שמש
המקום המושלם...
וילת ''נופש בגבעה” – חופשה ברמה אחרת באשקלון!
וילת “נופש בגבעה” אירוח ברמה אחרת...!!
פתוחה...
סוויטות נוף להרים 5 דקות מהציון!
מתחם הצימרים המפנק שלנו ממוקם במרחק 5 דק הליכה...
דירת נופש ענקית ומפנקת בלב ירושלים
דירת נופש משופצת מהיסוד, ברמה הגבוהה ביותר, 5...
וילה גדולה ומפנקת לשבת הגדול ולפסח במרכז
וילה גדולה יפהפיה ונקיה עם נוף פנורמי באוירה...
וילה משפחתית עם נוף קסום ואווירה מיוחדת
דירת נופש גדולה מפנקת ומאובזרת
נמצאת בישוב...
נופש משפחתי בסטנדרט שלא הכרתם
רוממותא הוא מתחם נופש חרדי פרימיום למשפחות...
חווית נופש מפנקת במרומי העיר טבריה
למה לבחור ב"נופי הגליל":
וילה שומרת שבת...
וילה ענקית בירושלים עם נוף מטורף להר הבית - מקלט פרטי בוילה
וילה ענקית
240 מ"ר בנוי בסגנון עתיק עם קשתות...
למסירה למסירה גליונות קטיפה ומוסף שבת קודש
למסירה גליונות קטיפה ומוספי שבת קודש מהשנים...
למכירה עט כתיבה אם מצלמה נסתרת איכות טובה מאוד
למכירה עט כתיבה אם מצלמה נסתרת באיכות מאוד...
איפור כלה יקרה? מוזמנת להיות מושלמת!😍
כלה יקרה - איילת דיקמן, מאפרת ומתסרקת כלות...
מבצע על עוגות מעוצבות /מוס/ עוגות מספרים לכל אירוע
עוגות מעוצבות לכל אירוע , בכשרות העד"ח.
בנוסף...
מתנות נשיקות / סוכריות / קינוחים ממותגות לכל אירוע/ פרסום לוגו
נשיקות / סוכריות ממותגות הן דבר הכי אהוב בכל...
מתנות קונדיטוריה יוקרתית עם טעם ייחודי באחריות !!!
עוגות מעוצבות , עוגות מוס בטעמים מובחרים...
מתנות בר קינוחים מרהיבים ובחלקם ממותגים לאירוע מכבד
בכשרות בד"ץ העד"ח, עשוי מחומרי גלם איכותיים...
למכירה אופניים חשמליים של חברת SHIKKO – מצב מעולה!
למכירה אופניים חשמליים איכותיים מבית SHIKKO...
למכירה למכירה- מכונת כביסה פתח עליון כמו חדשה
במצב מצוין כמו חדש ממש !
שמורה ועובדת מושלם ...
דרוש/ה דרוש/ה מרפא/ה בעיסוק לבית ספר שלוה
דרוש/ה מרפא/ה בעיסוק לבית ספר שלוה, מספר משרה...
קופון מאגריום - מכירות יומיות – בקליק אחד
לא יודעת אם רק אני מרגישה ככה,
אבל יש היום כל...
צילום ניו־בורן מקצועי במחירים נגישים (החל מ־550 ₪)-0583299660
היי אני תמי
צלמת ניו בורן,
מזמינה אתכם לזמן...
Reactions: עיר ואם בישראל, רוצה לדעת הכל, חיים בי ועוד 15 משתמשים18 //