התייעצות ילד בן 4 שאלה בחינוך, כיצד נכון לנהוג ?

  • הוסף לסימניות
  • #82
למה לא? כמובן ברגישות בלי ליצור קנאה ותחרות בעניינים רגישים

למשל הוא מרעיש במיטה שר בקולי קולות ולא מצליחה להשתיק את הפזמומים שלו
אז אני משבחת את אחותו כל הכבוד ל.. אני רואה שאת שוכבת במיטה בשקט. יהיה לך המון כוח מחר.
והוא "גם לי כל הכבווווווד !!"
אז בא נראה שגם אתה שוכב בשקט.. יופי חמוד כל הכבוד גם לך! לילה טוב!

לא טוב?
אני לא חושבת שזה רע כשזה לא קבוע, אבל לאחרונה הבנתי שמומלץ להמעיט בזה כי זה יוצר הרגל לא בריא של התנהגות טובה בהשוואה למישהו אחר במיוחד אצל ילדים תחרותיים שכבר יש להם את התכונה הזו וההתניות הקטנות האלה מקבעות את ההרגל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
דווקא
למה לא? כמובן ברגישות בלי ליצור קנאה ותחרות בעניינים רגישים

למשל הוא מרעיש במיטה שר בקולי קולות ולא מצליחה להשתיק את הפזמומים שלו
אז אני משבחת את אחותו כל הכבוד ל.. אני רואה שאת שוכבת במיטה בשקט. יהיה לך המון כוח מחר.
והוא "גם לי כל הכבווווווד !!"
אז בא נראה שגם אתה שוכב בשקט.. יופי חמוד כל הכבוד גם לך! לילה טוב!

לא טוב?
דווקא אהבתי את הדוגמא
ואני אוסיף לאחר קריאת האשכול שאת נשמעת אמא טובה מסורה ומשקיעה שרוצה שיהיה טוב לילד שלה.
הגדול שלי גם בן 4, ובאמת הם נורא מתחברים לפרשה ומתלהבים
ואנחנו הרבה מאוד משחקים בקשר לזה
למשל שבוע שעבר בנינו מלגו מכת דם וצפרדע
ואנחנו גם עושים יצירות ואני מציירת להם מה שהם רוצים
(בדר"כ הוא מבקש אותיות או מהפרשה)
ונותנת לו לבטא את החוויות מהחיידר.
ויכול להיות שגם משעמם לו - שימי לב כשאת מספרת סיפור מדברת איתם וכדו' שיתאים לרמתו ולא רק לקטנה...
אני מספרת להם ספרים שמתאים לגילו והקטנה נהנית להקשיב למרות שלא מבינה
והגדול מרגיש מסופק כי זה מאתגר את המוח שלו
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
  • הוסף לסימניות
  • #85
אני לא חושבת שזה רע כשזה לא קבוע, אבל לאחרונה הבנתי שמומלץ להמעיט בזה כי זה יוצר הרגל לא בריא של התנהגות טובה בהשוואה למישהו אחר במיוחד אצל ילדים תחרותיים שכבר יש להם את התכונה הזו וההתניות הקטנות האלה מקבעות את ההרגל.
כן אני גם שמעתי

אני מאמינה שלכל אמא יש את החכמה לדעת ולזהות מה נכון באותו רגע
חינוך זה כ"כ לא מתכון יבש
כמובן שיש דברים שחלילה לעשות. בשום אופן.
יש כאן בתגובות כמה דוגמאות ..

לא סתם ניחנו בבינה יתירה :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
כבר נידון כאן
אבל סתם עצה שלי
אני מאיימת שאם היא ממשיכה לצרוח / להשתולל אז אני אצא מהבית
זה באמת מפחיד אותה להישאר לבד, בפועל עשיתי את זה אולי פעם או פעמים לפחות מדקה, בד"כ מספיק הקימה לכיוון.
אני חושבת שילד מבין מיזה שאמא לא יכולה ל"החזיק" את הרגשות שלו, כי אמא צריכה לצאת.
 
  • תודה
Reactions: y-g
  • הוסף לסימניות
  • #87
למה לא? כמובן ברגישות בלי ליצור קנאה ותחרות בעניינים רגישים

למשל הוא מרעיש במיטה שר בקולי קולות ולא מצליחה להשתיק את הפזמומים שלו
אז אני משבחת את אחותו כל הכבוד ל.. אני רואה שאת שוכבת במיטה בשקט. יהיה לך המון כוח מחר.
והוא "גם לי כל הכבווווווד !!"
אז בא נראה שגם אתה שוכב בשקט.. יופי חמוד כל הכבוד גם לך! לילה טוב!

לא טוב?
בדרך כלל התנהגות כוחנית, כמו שאת מתארת
עם איומים על אמא והאחים, מניפולציות וכו'
מגיע מדימוי עצמי נמוך ותשוקה לנוכחות, ולכן כשאת משוה אותו לאחרים את מגבירה את המצוקה שלו והמצב רק יחריף
(שוב, זה מנסיון שלי עם הבת שלי, יכול להיות שלא מספיק הבנתי את הסיטואציה.)
בכל מקרה את נשמעת אמא מהממת עם הרבה רצון טוב. עלי והצליחי!
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
למה לא? כמובן ברגישות בלי ליצור קנאה ותחרות בעניינים רגישים

למשל הוא מרעיש במיטה שר בקולי קולות ולא מצליחה להשתיק את הפזמומים שלו
אז אני משבחת את אחותו כל הכבוד ל.. אני רואה שאת שוכבת במיטה בשקט. יהיה לך המון כוח מחר.
והוא "גם לי כל הכבווווווד !!"
אז בא נראה שגם אתה שוכב בשקט.. יופי חמוד כל הכבוד גם לך! לילה טוב!

לא טוב?
אני קצת משנה,
אני אומרת
בואו נראה מי הכי אלופה ורצה למיטה ראשונה?
בוא נראה למי יהיה כוח לקום מחר ולהתלבש ללכת לגן?

ןלגבי עונש-
אני לרוב יתן עונש שהיא לא תהיה בו לבד,
לד:
היא לא התנהגה יפה במוצ"ש, העונש יהיה שהיא תשמע הבדלה מהמיטה, כמובן שאני ישבתי לידה והסברתי לה כמה חבל שאנחנו לא יכולות כרגע לראות את ההבדלה,

או עונש שהוא סיבה ותוצאה,
לא רצית להתקלח כשאני אמרתי, אז לא תתקלחי היום...
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
בקורס של הרב ישראל טאומן יש מענה לשאלות מהסוג הזה !!
מיחוד מאוד [מניסיון] נותן מענה לכל השאלות בסגנון וגם לדברים יותר מסובכים
גיל ההתבגרות וכדו'

[ אגב נראה לי שהוא עושה רק לגברים ]
מיוחד מאוד לכל גיל ולכל מצב !
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
יש הרבה מה לומר על חלק מהתגובות כאן לשבח וגם פחות.
אך לענ"ד הכלל בזה כמו שכתבו למעלה שכל אמא (וכמובן גם אבא) יש להם את האינטואיציה והרגש הנכון להבין את הלך הרוח ומזג האויר של הילדים שלה, וא"א להקיש מילד אחד לרעהו.
אם בגלל המנטליות, סוג החינוך שההורים קבלו, והם משתדלים להעביר (או שדוקא לא), הסבלנות של ההורים ועוד.

והראיה הגדולה לזה כתבו בעלי החינוך - שעצם זה שהקב"ה בחר בנו (ההורים, ועדיין בוחר בנו יום יום שעה שעה) והפקיד בידינו את הנשמות הללו בדוקא. ולשכנה את הילדים האלה שלה. ולפלוני את הילדים שלו - לרבות כל היתרונות והחסרונות שיש בכל אחד ואחת.
זה מלמד שהוא מאמין בנו, ביכולות שלנו ההורים של הילד הזה והילדה הזו לגדל ולחנך אותם כפי מה שיד שכלנו מגעת וכפי שגזרה חכמתו יתברך עלינו.

כמובן שתמיד יש ללמוד ולהחכים עוד. ובמיוחד בדור הקשוח הזה.. (ממליץ על הרב פנחס ברייער מומחה ובעל מסרים קדושים מהמקורות בלבד בלי שיטות חינוך מארץ העמים)

זה בד"כ.

אבל, המציאות בשטח מאוד דינמית ומשתנה מילד לילד (גם בתוך המשפחה), ואפי' מיום ליום.
ויש משתנים רבים, התמודדויות, ואתגרים שהילדים מזמינים לנו חדשים לבקרים. כיום יש רחוב, סלנגים, חיקוי דמויות שונות גם אצל החברים בחיידר. (לאו דווקא דמויות מפורסמות, מספיק שילד בכיתה/בגן משחק אותה איזה עבדאי.. עם אוצר מילים בלתי נדלה. והילד/ה שלנו מחקה אותו כדי להידמות אליו, כדי להיות הגיבור והחזק..
לכן חשוב להיות עירניים וזהירים פי כמה וכמה מדורות עברו.
הרבה חיבוקים, אהבה והכלה.
ויחד עם זאת להיות אסרטיביים היכן שצריך, לעמוד על המילה שהוצאנו, על העקרונות שלנו, ולא לוותר ולא לזוז כמלוא הנימה ממה שאמרנו והצבנו.

כך הילד מפתח חוסן נפשי וביטחון עצמי עמוק ואמיתי. למרות שהוא בוכה מתבכיין ועושה עלינו פרצופים.

ולזכור שחינוך מתחיל מגיל 0

ועכשיו שאתם עדיין צעירים והשתילים הללו עדיין לחים רכים וניתנים לשינוי, זה הזמן לפעול ולעבוד ואי"ה גם להצליח.
כמ"ש דוד המע"ה "כחצים ביד גיבור כן בני הנעורים" כל עוד והחץ נמצא ביד הגיבור הוא יכול לשנות אותו לאיזה כיוון שירצה, אך כשכבר יצא מידו אין בידו אלא לחכות לתוצאות.

בהצלחה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
אוך מרתק לקרוא את זה במקביל לילדה שלי, בת ה4, שגם אותי מוציאה מהדעת...
וכמו שכתבת - גם אותי מתסכל מאוד שאנחנו בעצם בלופ של תסכולים, בקצת זמן שאנחנו ביחד היא כל הזמן מתפרצת - ננזפת - בוכה - נרגעת וחוזר חלילה...
אצלינו זה ים דמעות ועקשנות נוראית, וכן - גם איומים, בסגנון אני לא יהיה חברה שלך, לא יתן לך, או כל דבר כזה...
בדיקת גבולות נון-סטופ, סירוב לכל דבר שמבקשים ממנה, התנגדויות, הרבה "אבלים", הרבה תירוצים...
ויש לציין שהיא חכמה מאוד מאוד, ותופסת דקויות, ועם שפה עשירה מעל הממוצע.
והיא גם יודעת להסביר אחרי שנרגעת שהיא נעלבה/היה לה משעמם/היא מאוד רצתה...
הסברתי לה שיש לנו בבית אבא ואמא והם המחליטים, והיא ענתה - גם אני אמא בבית, אני אמא של הבובות! אני גם מחליטה...
וכמובן - משפט הדגל - "ה' מחליט עלי"...

חשבתי עד עכשיו שזה בגלל שאני לפני לידה, אולי עובר עליה משהו רגשי, וזה די הגיוני אבל עכשיו כשאני קוראת כאן, אני מבינה שאולי זה כן מאפיין של הגיל...
בהחלט יכול להיות שהמצב הזה מוסיף לה, במיוחד שהיא כ"כ חכמה ובטח היא מודעת לזה.

בד"כ אם עקש תתעקש אבל לא באגרסיביות.
לא לתת לה על מה שרוצה. "אמא מחליטה מתי כמה ולמי" שתצרח עד מחר. בסוף היא תבין.
את יכולה אחרי כמה רגעים לבוא אליה לחבק, לספר, אך לא להתחנחן ולרצות אותה!!
דוקא עם אלה צריך להיות יותר חזקים איתם, כי בסוף הם עולים על ההורים, וזה רק גודל ומתפתח עם השנים.
זה לא קל בכלל!!

ואגב, (כותב באופן כללי - לא לך דוקא)
שבבחרותי ראיתי שכתב בספר פלא יועץ וגם הבא"ח (כמדומני, בספר חוקי הנשים) כתב כן, שלא לתת לילדים יותר מדי צומי ויחס מועדף, לא להלביש אותם בשיא האופנה ולהשתחצן בזה, לא לספר יותר מדי על חכמתם ופיקחותם זה גורם לעה"ר וגאווה מיותרת אצלם. במיוחד שהם קולטים, זה עומד לנו לרועץ.
וזה בדוק!!
ח"ו פשוט לא הבנתי לגמרי..
בספר אוהל מרים/עניני חינוך כתב הגה"צ הרב פינקוס זצ"ל, צירפתי קובץ צילום.
מקווה שהתכוונת לזה, והרעיון הזה מופיע בעוד מקומות.
בהשראה לאשכול ההוא.. שנמחק..
כן לגמרי, וחבל!
לפחות היה עומד למען ישמעו ויראו.
אההה, מה יהיה עם זה
הוא אומר לי 'בבית שלנו מקשיבים בקול הילדים' מההההההההה?
כמובן שכשהוא אומר את זה אני אפילו לא מגיבה כי הוא אומר את זה רק בשביל שאני אתייחס
לא חייב להגיב.
ואפשר שתנסי לומר לו "בבית שלנו מקשיבים לקול הילדים" אני שומעת את הקול שלך את מה שאתה רוצה ואני אחליט אם זה באמת טוב לך וכדו'
כבר נידון כאן
אבל סתם עצה שלי
אני מאיימת שאם היא ממשיכה לצרוח / להשתולל אז אני אצא מהבית
זה באמת מפחיד אותה להישאר לבד, בפועל עשיתי את זה אולי פעם או פעמים לפחות מדקה, בד"כ מספיק הקימה לכיוון.
פחות כדאי. אם כי זה לא משולל לגמרי. (מכיר את זה מה..)
זה מראה לה שאת לא יכולה לשאת את העצבים ולא להתמודד איתה.
זה נורא קשה ומעצבן שהם צורחים (במיוחד שיש שכנים 'חברים מקשיבים' 🤫) אבל את לא צריכה להתפוצץ מזה, שתצרח עד שתרגע, היא תבין שבזה היא לא קונה אותך ולא מפחידה אותך.
אפשר להכניס אותה לחדר שלה, כאן תבכי עד שתרגעי.

הייתי מציע לך לצאת בלי לאיים, כי אני מבין שזה עושה לך טוב ובצדק!
שה' ינחה אתכם בעיצה טובה, זה לא קל! לא קל בכלל!!
נראה לי הבן שלי קרא את האשכול פה
איזה דבש הוא היה היום!!
אפס הערות!
אני מתחילה להאמין בתדרים..
שמח לשמוע!
הרבה הצלחה.
 

קבצים מצורפים

  • IMG_20260122_010315_741~2.jpg
    IMG_20260122_010315_741~2.jpg
    3.5 MB · צפיות: 29
  • IMG_20260122_010344_727~2.jpg
    IMG_20260122_010344_727~2.jpg
    3.2 MB · צפיות: 29
  • הוסף לסימניות
  • #92
אוך מרתק לקרוא את זה במקביל לילדה שלי, בת ה4, שגם אותי מוציאה מהדעת...
וכמו שכתבת - גם אותי מתסכל מאוד שאנחנו בעצם בלופ של תסכולים, בקצת זמן שאנחנו ביחד היא כל הזמן מתפרצת - ננזפת - בוכה - נרגעת וחוזר חלילה...
אצלינו זה ים דמעות ועקשנות נוראית, וכן - גם איומים, בסגנון אני לא יהיה חברה שלך, לא יתן לך, או כל דבר כזה...
בדיקת גבולות נון-סטופ, סירוב לכל דבר שמבקשים ממנה, התנגדויות, הרבה "אבלים", הרבה תירוצים...
ויש לציין שהיא חכמה מאוד מאוד, ותופסת דקויות, ועם שפה עשירה מעל הממוצע.
והיא גם יודעת להסביר אחרי שנרגעת שהיא נעלבה/היה לה משעמם/היא מאוד רצתה...
הסברתי לה שיש לנו בבית אבא ואמא והם המחליטים, והיא ענתה - גם אני אמא בבית, אני אמא של הבובות! אני גם מחליטה...
וכמובן - משפט הדגל - "ה' מחליט עלי"...

חשבתי עד עכשיו שזה בגלל שאני לפני לידה, אולי עובר עליה משהו רגשי, וזה די הגיוני
אבל עכשיו כשאני קוראת כאן, אני מבינה שאולי זה כן מאפיין של הגיל...
וואו. קראתי בשקיקה- תיארת את הבת שלי אחד על אחד.
ואני רוצה להגיב לך, שנכון שאולי זה עניין של גיל, (ואולי לא- לפעמים עם הגיל זה משתדרג)
זה בהחלט גם עניין של אופי, עובדה שלא כולם כאלה ומתוך כל הבנות שלי היא היחידה שככה מתנהגת,
ממה שאני הבנתי ממטפלת רגשית שהתייעצתי איתה, זאת ילדה מאד רגישה, מאד מיוחדת, עם נפש אומנית שמרגישה וחווה כל רגש יותר מכולם ולכן היא בודקת ומפרשת כל פעולה שלי אם אני אוהבת אותה או לא, אם אני כועסת עכשיו וכו' למרות שאני סתם עייפה...
ממליצה לך לעשות עבודה עם עצמך לחשוב עליה רק טוב, לראות את הפוטנציאל האדיר שלה, היא עוד תגיע רחוק בעזרת ה' אין צורך להבהל...
הרבה הצלחה וסיעתא דשמיא!
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
בד"כ אם עקש תתעקש אבל לא באגרסיביות.
לא לתת לה על מה שרוצה. "אמא מחליטה מתי כמה ולמי" שתצרח עד מחר. בסוף היא תבין.
את יכולה אחרי כמה רגעים לבוא אליה לחבק, לספר, אך לא להתחנחן ולרצות אותה!!
דוקא עם אלה צריך להיות יותר חזקים איתם, כי בסוף הם עולים על ההורים, וזה רק גודל ומתפתח עם השנים.
זה לא קל בכלל!!
הסברתי לה שיש לנו בבית אבא ואמא והם המחליטים, והיא ענתה - גם אני אמא בבית, אני אמא של הבובות! אני גם מחליטה...
וכמובן - משפט הדגל - "ה' מחליט עלי"...
אחד הדברים שמאד עזרו לי, וממש פקחו את עיני-
למדתי לתת לה גבולות בצורה כזאת:
מה ששייך אליה, לדוגמא איזה בגד ללבוש, במה לשחק עכשיו, לשתות ואז לאכול ולא להיפך וכו'- נתתי לה כמה שיותר לקבל החלטות לבד
כללים ששיכים לבית, לדוגמא- לא אוכלים בחדרים, לא עולים לספה עם נעליים וכו'- על זה עמדתי והתעקשתי.
ככה גם נתתי לה עצמאות וכיבדתי את הדעה שלה, וגם נתתי לה את הגבולות הנכונים בתחומים האחרים
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
גם לי יש ילדה בת 4, שהיא קצת לוקחת רחוק את סיפורי פרשת השבוע ומספרת את האירועים על עצמה🙁
את יודעת, יום אחד איש אחד שם אותי בבור / פעם אחת שתיתי דם וזה היה מגעיל ועוד ועוד...

האם זה הגיוני? ואיך אני אמורה להגיב לסיפורים כאלו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
"אמא חתופה..." (לא חצופה... כדי לא להתחצף😉)
היית אצלנו בבית?
המשפט שהיה פה קבוע, אבל אצלנו כבר מגיל שנתיים...
את מתארת התנהגות נורמלית וקלאסית של ילד בגיל הזה.
גם אני בהתחלה חטפתי טראומה מהמתבגר הצעיר (וכאמור התחלף אצלו בגיל שנתיים וחצי בערך! לא הבנו מה עובר עליו)
לאט לאט קולטת שזה נורמלי וצריך לקחת נשימה ולהתאים הילוך למצב הנוכחי.
ועוד נקודה שאמרו פה - ביטויים מסוימים או איומים מסוימים, הרבה פעמים בגיל הזה מגיעים מהגן / חיידר.
אם יש לך מה לעשות עם זה, ממליצה לבדוק. (נגיד אצלנו היה שיר מסוים שהגיע איתו וממש החרמנו אותו בבית, ב"ה לקח זמן אבל הצליח)
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
גם לי יש ילדה בת 4, שהיא קצת לוקחת רחוק את סיפורי פרשת השבוע ומספרת את האירועים על עצמה🙁
את יודעת, יום אחד איש אחד שם אותי בבור / פעם אחת שתיתי דם וזה היה מגעיל ועוד ועוד...

האם זה הגיוני? ואיך אני אמורה להגיב לסיפורים כאלו?
דמיון מפותח זה מבורך ומראה על אינטלגנציה
מה שאני עושה , זה זורמת עם הסיפור מתעניינת שואלת..
ואז בסוף אני אומרת בחיוך אבל זה רק בכאילו נכון??
לפעמים קשה להם לקבל את זה שזה רק דמיון.. אל תתעמתי איתה על זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
ממה שאני הבנתי ממטפלת רגשית שהתייעצתי איתה, זאת ילדה מאד רגישה, מאד מיוחדת, עם נפש אומנית שמרגישה וחווה כל רגש יותר מכולם ולכן היא בודקת ומפרשת כל פעולה שלי אם אני אוהבת אותה או לא, אם אני כועסת עכשיו וכו' למרות שאני סתם עייפה...
התחברתי ממש כי לפעמים אנחנו כהורים סוברים שהילד מתנהג בצורה מסויימת רק בשביל להשיג משהו או כי הוא ....
וברגע שמבינים באמת מאיפה זה נובע ,
שהילד באמת חווה את הרגש כ"כ חזק כי יש לו נפש מאד רגישה ומיוחדת אז כל ההתייחסות שלנו הרבה יותר סבלנית ומכילה.
 
שלום,
הגדול שלי בן 4 ילד חכם מעל הממוצע ,
ילד עדין וכובש , חברותי ושמח. מביע רגשות ותקשורתי.
בחודשים האחרונים אני שמה לב שהוא משתנה בסגנון השיח,
השיח שלו נהיה אלים..
אני אציין שמדובר בילד מאד מאד מדומיין,
הוא מאד מושפע מסיפורי פרשת השבוע בחיידר,
אני רואה שהוא נוטה יותר לכעוס, יש יותר התפרצויות,
וזה גם לא נעים לאווירה בבית..
בשביל להשיג את מה שרוצה הוא הרבה מאיים על אחותו: "אני יזרוק אותך לבור ואת תהיי עם כל הנחשים" (כמו את יוסף..) ועוד שלל דוגמאות אקטואליות לאותו שבוע... ועכשיו עם עשרת המכות בכלל יש שפע....
או שאם מסרבים לבקשה שלו: אם לא תביאי לי אני ישבור.. אני ייקח לבד.. לא בא לי.. אמא חצופה.. אני לא יזמין אותך לחיידר שלי רק אֶת...😂

כל מה שניסיתי לא עובד!
הגישה שלי היא יותר מאופקת, אני לא מאבדת שליטה.. אני אומרת לאמא אסור להגיד X Y Z... תבקש סליחה מ...
במקרים מוגזמים להיכנס לחדר למחשבה ולהירגע

במקרים מסויימים אני שואלת אותו מה ירגיע אותך אולי חיבוק חזק? הוא אומר כן אבל אני לא הייתי שמח אז לא ביקשתי.. (חמוד..)

אני כבר לא יודעת מה נכון..
יש הרבה התעסקות סביב זה בבית
כך זה אצל כל הבתים בגיל הזה??

איזו אמא מקסימה את!
הלוואי עלי.
ממה שאת מתארת זה נשמע מאוד בתוך הגיל, במיוחד אצל ילד חכם, רגיש ומדומיין. בגיל 4 הדמיון והשפה כבר מאוד מפותחים, אבל הוויסות הרגשי עוד לא, אז כעס ותסכול יוצאים דרך מילים דרמטיות מהעולם שהוא מכיר (פרשות השבוע, עונשים וכו’), לא מתוך אלימות אמיתית. נשמע שאת עושה המון דברים נכונים - מציבה גבול, לא צועקת, מציעה חיבוק. לפעמים דווקא פחות שיח בזמן ההתפרצות ויותר משפט קצר וברור עוזר, וללמד אותו בהמשך מילים אחרות לכעס (““לא נעים לי” וכדו').
זה לא חריג, ובהרבה בתים זה נראה ככה בגיל הזה. זה שלב, ואת נשמעת אמא מאוד קשובה 💛

סתם כדרך אגב, אולי... יש השפעה כזאת מהסביבה שלו בחיידר?
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

שלום וברכה,
ברצוני לברר בשביל מכרים-

אנו מנסים לאתר אנשים שרכשו דירה בפרויקט מגורים בעיר נתניה לפני כשנתיים במסגרת מודל התשלום ‎7/93.

מדובר בדירות חדשות שנרכשו “על הנייר”, כאשר בשלב הרכישה שולמה מקדמה של כ-7% ממחיר הדירה, והיתרה אמורה להיות משולמת לקראת מסירת הדירה (כ-93% מהסכום).

הרכישה בוצעה דרך מתווך שליווה את העסקה, ובמסגרת השיווק הוצג לרוכשים כי הרכישה היא על מנת למכור את הזכויות בדירה לפני המסירה.

המתווך גבה על השרות הזה כ-100K תוך התחייבות (לצערנו ללא כל תיעוד/ חוזה) שהוא ימצא קונה לדירה לכשתהיה מוכנה, והרוכשים יגזרו קופון של כמה מאות אלפים (ההפרש בין הדירה על הנייר לדירה המוכנה)

והנה- מתקרב זמן התשלום הסופי- והמתווך מודיע שהוא עשה כל מאמץ אך לא הצליח למכור את הדירה, מה שמשאיר את הרוכשים להתמודד לבד עם הצורך לשלם/למצוא קונה, בתוספת ההפסד העצום של הכסף שהוא גבה מהם ללא כל תמורה.

הבנו שישנם עוד קונים רבים שנפלו בפח...

המטרה שלנו היא ליצור קשר עם רוכשים נוספים כדי:
• להבין האם קיימים מקרים נוספים עם מאפיינים דומים
• להחליף מידע בין הרוכשים
• ולבחון אפשרות להתייעצות משפטית משותפת במידת הצורך

אם אתם:
• רכשתם דירה בפרויקט מגורים בנתניה לפני כשנתיים במסגרת עסקת ‎7/93
• נכנסתם לעסקה דרך מתווך שהציע ליווי או סיוע במכירת הדירה לפני המסירה
• או שאתם מכירים מישהו שנמצא במצב דומה

נשמח מאוד שתכתבו כאן, או שתשלחו מייל לכתובת: shenbituach ואז שטרודל ג'ימייל וכו'

בשורות טובות
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
מספיק להתקשר ולהתווכח עם נציגי חברות התחבורה

פשוט פותחים תיק בת"ק תכף אסביר איך,

ופתאום הם מתקשרים איליך, ומסבירים לך למה התביעה לא צודקת

ובדרך כלל בסמוך למועד ה'משפט' (נשמע מלחיץ קחו את זה כביקור ברופא משפחה...) הם מציעים לך פשרה על כחצי מהתביעה

ולאמיצים שבינינו ברוב המקרים אל תוותרו תלכו לביהמ"ש ותקבלו את כל הסכום!!!

הלוואי שכל עם ישראל יעשה כך, פתאום חברות התחבורה ידפקו אוטובוסים בשעון שוויצרי!!!!

א'. האטובוס לא יצא וכולי וכולי, תשמרו או קבלה של מונית שלקחתם (בד"כ עדיף לקחת מונית ככה יש נזק יותר רציני אך לא חייבים) או נסיעה הבאה שלקחתם וכל הוכחה אחרת
ב. שולחיים תביעה במקביל לחברת התחבורה המפעילה וכמו"כ למשרד התחבורה.
ג. מחכים לתשובות, אם התשובות לא מספקות (לא נתנו פיצוי מספק וכולי) פותחים תביעה ב15 דקות!!!
ד. מחכים למועד הדיון, בד"כ תקבלו כבר מיד אחרי ההגשה טלפונים מתפתלים מחברת התחבורה המפעילה למה זה תביעה שטותית, ויש להם אפי' הוכחות להפך, אל תבהלו, חכו בסבלנות ואז או ששתתפשרו או שתלכו עד הסוף, בהצלחה תעבירו הלאה שכולם יתבעו אותם, ונקבל ככה שירות נורמלי!!!

כל מי שהגיש והצליח או שלא שיעלה את המקרה כאן שנצליח ביחד לחולל שינוי!!!!
נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.
שלום לכולם,
אז קבלו אותו....
****אשכול טיסות זולות***
למי? -
לכל מי שצריך לטוס, לכל יעד שהוא. ואינו מתמצא או אין לו בקיאות בעניין.
איך? - כותבים לאן רוצים לטוס, תאריכים מדוייקים, ומקבלים אי"ה לינק.
מי? - כל מי שרוצה יכול לעזור באשכול, לכל מי שיש ידע בסיסי באתרי חיפוש הטיסות.
כמה?
- אין כאן שום רווח כספי הכל בשביל העזרה איש לאחיו.
מה? - יהיה כאן בל"נ מענה לבקשות, וגם מעת לעת מבצעים לזמן מוגבל של חברות תעופה.

ואם יש לכם נסיון שאתם רוצים לחלוק אותו עם הציבור, אז קדימה....
דבר חשוב נוסף: המטרה של האשכול הינו טיסות זולות לכן הטיסות המוצעות יהיו משולבות לפעמים חניות ביניים אחת או שניים, ולפעמים תחזיקו חזק... משולבות נסיעה עם אוטובוס או רכבת, רק בכדי להוזיל את הכרטיס.

גילוי נאות מאד חשוב: אין לפותח האשכול כל רווח כספי מהעניין כלל ועיקר!!!

--------------------------

אז לפני שאתם מבקשים תנסו להיעזר לבד בסורקי הטיסות הללו:
מנסיון כדאי לעבור לגלישה בסתר בעת החיפוש - אחרת המחירים עולים!!!
סקיי-סקאנר - SKYSCANNER (הכי זול בדרך כלל)

גוגל-טיסות (קצת יותר יקר אבל לפעמים יש יוצאים מן הכלל)

סקיי-פיקר - קיווי (אתר מאד מאד נוח, משלב גם הגעה ליעד עם אוטובוס או רכבת!!!! אך לא תמיד זול במיוחד, מצויין מאד כ'מראה מקום' ואז לחפש אצל השאר)

צ'יפ-פלייט (מערכת שסורקת כמה סורקים ביחד, לא מצאתי משהו מיוחד בזה)

וויז-איר (מצויין ליעדים במזרח אירופה כמו קברי צדיקים, אך לא רק. וכן למי שרוצה להוזיל את הכרטיס גם במחיר של יציאה משדה התעופה רמון)

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה