דרוש מידע ספר חדש של ליבי קליין

מצב
הנושא נעול.
בעדינות- לא בטוחה שקראת לעומק.
מוכנה לצטט לך עד כמה הקריעה שלה איומה מהרגע הראשון.
ועוד כמה ציטוטים כדי להפריך עוד כמה דברים שכתבת בתגובות שלפני. אבל אני לא חושבת שזה נצרך.
זכותך לבקר, זה בסדר גמור. וזכותי פעם ב—- גם להתנגד לביקורת שנכתבת. בעיקר לאור העובדה שהדברים רחוקים מלהיות מדוייקים, אפילו מבחינה עובדתית..
אשמח לשמוע איפה לא דייקתי
בהחלט לא קראתי לעומק- זוהי פעם ראשונה בסה''כ, בטוחה שאראה עוד דברים בפעמים הבאות שאקרא את הספר.
התחושה הכללית שלי הייתה שהיה פה המון המון חומר, שיכול היה להספיק לשלושה ספרים.
למה בעצם לא יכול לחלק את זה לעוד כרך?
מצד אחד- יש פה המון רגש, התחילו תהליכים, אבל לא יכולתי לחוות אותם באמת כמו בגם כי אלך, ובכי אתה עימדי- בגלל שלא היו מספיק דפים... והיו המון סצינות-
גם גיטי, גם הניה, גם אסתי, גם מוטי, גם שאולי ועוד...
Zה הרגיש לי שכדי לדחוס את הכל בספר אחד- דילגת על המון קטעים חשובים ויפים
אחרי הכל העלילה היא לא העיקר אצלך בדרכ, אלא התהליך. והרגשתי בתהליך בהרצה.
אשמח לתגובתך.
ואני חוזרת שוב- שהספר היה מקסים. נהניתי מאד מהכתיבה שלך כמו תמיד, את יורדת לפרטים בצורה יפהפיה, ומה שאני אוהבת במיוחד זה הסגנון שיח בין הדמויות.
וכמובן- הרעיונות שלך מקוריים... (זאת הייתה הפתעה מרתקת- לקרוא על רחלי עם ערבי...)
רק שגעגועי לספרים גם כי אלך וכי אתה עימדי הניעו אותי לכתוב זאת...
 
וכמובן שאני מחכה ממש לראות אותך בהופעה במודיעין עילית...
אני ממש לא ממתנגדי הספרים, העליתי נקודות שהפריעו לי, יכול להיות שהתבטאתי חריף מידי ואני מתנצלת על כך, פשוט זה היה שניה אחרי שגרתי את הספר....
 
אשמח לשמוע איפה לא דייקתי
בהחלט לא קראתי לעומק- זוהי פעם ראשונה בסה''כ, בטוחה שאראה עוד דברים בפעמים הבאות שאקרא את הספר.
התחושה הכללית שלי הייתה שהיה פה המון המון חומר, שיכול היה להספיק לשלושה ספרים.
למה בעצם לא יכול לחלק את זה לעוד כרך?
מצד אחד- יש פה המון רגש, התחילו תהליכים, אבל לא יכולתי לחוות אותם באמת כמו בגם כי אלך, ובכי אתה עימדי- בגלל שלא היו מספיק דפים... והיו המון סצינות-
גם גיטי, גם הניה, גם אסתי, גם מוטי, גם שאולי ועוד...
Zה הרגיש לי שכדי לדחוס את הכל בספר אחד- דילגת על המון קטעים חשובים ויפים
אחרי הכל העלילה היא לא העיקר אצלך בדרכ, אלא התהליך. והרגשתי בתהליך בהרצה.
אשמח לתגובתך.
ואני חוזרת שוב- שהספר היה מקסים. נהניתי מאד מהכתיבה שלך כמו תמיד, את יורדת לפרטים בצורה יפהפיה, ומה שאני אוהבת במיוחד זה הסגנון שיח בין הדמויות.
וכמובן- הרעיונות שלך מקוריים... (זאת הייתה הפתעה מרתקת- לקרוא על רחלי עם ערבי...)
רק שגעגועי לספרים גם כי אלך וכי אתה עימדי הניעו אותי לכתוב זאת...
אני חולקת עלייך, מה אפשר לעשות?
לא מסכימה איתך שלא היו תהליכים, ולא חושבת ש'דילגתי על דברים חשובים ויפים'. כמובן שתמיד אפשר יותר טוב, ושואפים ליותר, בעז"ה.
אבל אובייקטיבית, באמת, אני חושבת ויודעת שמכל בחינה אפשרית הספר הזה הרבה יותר טוב מ'גם כי אלך' ו'כי אתה עמדי'. לדעתי, ולדעת רוב הקהל.
יכול להיות שדעתך שונה, וזה בסדר גמור. מותר לך (:
שאלת איפה לא דייקת, אז רק דוגמא קטנה, כי באמת זה קטנוני בעיניי.
ממש ממש לא אהבתי את תאור הבריחה של רחלי- רק כמה פרקים אח''כ היא מתחילה להתגעגע לבן שלה-
בעמ' 383 רחלי בורחת, אחר כך יש חצי פרק על יותם וגיטי, ומיד, בעמ' 387 (ז"א, פחות מפרק אחרי הבריחה)- "והילד שלי שם, איתו". היא פורצת בבכי. ולאורך כל הדרך, לפני הבריחה ואחריה, מה שמשאיר אותה בגיהנום ההוא הם רק הילדים.
ויש עוד, כמובן. אבל כמו שאמרתי, באמת שזה חסר טעם בעיניי.
אני שמחה שנהנית, ומקבלת ביקורת עניינית ורצינית בשמחה, וגם את המחמאות בתודה ובהערכה.
מעבר לזה, נדבר אחרי שתקראי שוב. :)
 
@ליבי קליין
סיימתי אתמול את הספר ואני חייבת לכתוב לך.
1. הכתיבה שלך סוחפת ומחברת מאד, כמו כל הספרים ברגע שהספר נגמר ממש לי לי לרוץ לקנות כרך נוסף.

2. אם את זוכרת את הדיון בחוכמת נשים. אז הפעם ממש ממש נהנתי מהנושא הזה. ממש אין זכר למה שהציק לי בספר הנושא.

3. כללית נהנתי מאד מהשיחות בין הזוגות לא רק לייבי ואסתי.

ממש כל הכבוד, עלי והצליחי.
 
2. אם את זוכרת את הדיון בחוכמת נשים. אז הפעם ממש ממש נהנתי מהנושא הזה. ממש אין זכר למה שהציק לי בספר הנושא.
הנה דוגמא לביקורת עניינית, מדוייקת ובונה שלקחתי לתשומת ליבי..
וכמובן תודה רבה @imac100 על המילים הטובות!
 
נערך לאחרונה ב:
מציק לי שאנשים כותבים ביקורת לא נעימה בפומבי, על ענייני טעם אישי.
אם אתם לא אוהבים ספרות טראגית ולא שואבים מזה כוחות - לא אומר שהאחרים חייבים גם לא לאהוב!

ליבי היקרה, קראתי את כל הספרים הקודמים שלך (חוץ מהאחרון, החדש), דמעתי בלי הפסקה, הזדעזעתי בלי הפסקה, כאבתי בלי הפסקה - אבל גם לא יכולתי להפסיק...
זה היה כואב מאוד! ממש כמו ניתוח לב, אבל גם מחזק מאוד ומפעים.

את הספר הקודם שלך (אינני זוכרת כרגע את שמו, שמספר על לייבי ואשתו) התחלתי לקרוא בליל חג השבועות שנה שעברה, ולא הייתי מסוגלת להפסיק - עד בערך 10 בבוקר, שאז סיימתי אותו.
בכיתי המון (כשאני מנסה להזכיר לעצמי שחג עכשיו ואסור לבכות, אבל לא ממש מצליחה לעצור :) )
אבל קמתי ממנו מחוזקת לגמרי.

התמודדנו במשפחה אז עם שני קשיים לא פשוטים בכלל, שאחד מהם ממש שורף את הלב (המתנה ארוכה מאוד-מאוד-מאוד לילדים, כואבת וקשה), וכשסיימתי את הספר פשוט אורו עיני (מתוך הדמעות), והפעם התחלתי לבכות - משמחה: כמה טוב ה', כמה נעימים, טובים ונוחים החיים שלי, ברוך ה'! הרגשתי שהקשיים שלי התגמדו בין-רגע, מול כל הצער שאנשים אחרים עוברים, ה' ישמרנו.

ועוד מחמאה שמגיעה לך ביושר - אמא שלי בקושי קוראת ספרים, היא ב"ה עסוקה, אמא וסבתא במשרה מלאה ואין לה כמעט זמן, אבל כשמגיע לידיים שלה ספר שלך - את היחידה שמצליחה לעצור לה את החיים, והיא בולעת אותו במהירות שלא תאומן... :)

ליבי היקרה, תמשיכי לעשות חיל ולכתוב עוד ועוד ספרים מחזקים ומדהימים שכאלו.
וכל מי שלא מרגיש בנוח עם הספרים האלו - מבינה שלא כל אחד אוהב,
אבל כמו שבעלי אוהב נורא מיונז, ואני לא מסוגלת להתקרב לזה אפילו - הכל עניין של טעם אישי :)
תכבדו.
 
מציק לי שאנשים כותבים ביקורת לא נעימה בפומבי, על ענייני טעם אישי.
אם אתם לא אוהבים ספרות טראגית ולא שואבים מזה כוחות - לא אומר שהאחרים חייבים גם לא לאהוב!

ליבי היקרה, קראתי את כל הספרים הקודמים שלך (חוץ מהאחרון, החדש), דמעתי בלי הפסקה, הזדעזעתי בלי הפסקה, כאבתי בלי הפסקה - אבל גם לא יכולתי להפסיק...
זה היה כואב מאוד! ממש כמו ניתוח לב, אבל גם מחזק מאוד ומפעים.

את הספר הקודם שלך (אינני זוכרת כרגע את שמו, שמספר על לייבי ואשתו) התחלתי לקרוא בליל חג השבועות שנה שעברה, ולא הייתי מסוגלת להפסיק - עד בערך 10 בבוקר, שאז סיימתי אותו.
בכיתי המון (כשאני מנסה להזכיר לעצמי שחג עכשיו ואסור לבכות, אבל לא ממש מצליחה לעצור :) )
אבל קמתי ממנו מחוזקת לגמרי.

התמודדנו במשפחה אז עם שני קשיים לא פשוטים בכלל, שאחד מהם ממש שורף את הלב (המתנה ארוכה מאוד-מאוד-מאוד לילדים, כואבת וקשה), וכשסיימתי את הספר פשוט אורו עיני (מתוך הדמעות), והפעם התחלתי לבכות - משמחה: כמה טוב ה', כמה נעימים, טובים ונוחים החיים שלי, ברוך ה'! הרגשתי שהקשיים שלי התגמדו בין-רגע, מול כל הצער שאנשים אחרים עוברים, ה' ישמרנו.

ועוד מחמאה שמגיעה לך ביושר - אמא שלי בקושי קוראת ספרים, היא ב"ה עסוקה, אמא וסבתא במשרה מלאה ואין לה כמעט זמן, אבל כשמגיע לידיים שלה ספר שלך - את היחידה שמצליחה לעצור לה את החיים, והיא בולעת אותו במהירות שלא תאומן... :)

ליבי היקרה, תמשיכי לעשות חיל ולכתוב עוד ועוד ספרים מחזקים ומדהימים שכאלו.
וכל מי שלא מרגיש בנוח עם הספרים האלו - מבינה שלא כל אחד אוהב,
אבל כמו שבעלי אוהב נורא מיונז, ואני לא מסוגלת להתקרב לזה אפילו - הכל עניין של טעם אישי :)
תכבדו.
איזו תגובה מרגשת, מיוחדת שאת.
תודה גדולה מאוד,
מעריכה ממש!!
 
@ליבי קליין
תודה.
את מכירה את המילה הזאת?
כל ספר שלך זה לשבת ולקרוא ללא הפסקה
מלא רגש
הבנה אין סופית לסובב אותנו.
ובעיקר
מלא אמונה הנכנס ללב בצורה נכונה.

בעבר בציבור שלנו הסתכלו על השונה מאיתנו כאדם שנפל מכוכב לכת. ללא הבנה.
כשלא יודעים כיצד להגיב.
כשלא יודעים מה הצד השני עובר.

עד שהגעתי לספרים שלך ושל רותי קפלר.
פתאום רואים שיש אנשים שחיים בסביבה שלנו.
והם אנשים
כמונו.
אך ה' נתן להם התמודדות שאנחנו לא היינו יכולים להתמודד.

מאז הספרים שלכן
ההבנה באוכלוסיה השונה והמתמודדת קיבלה היבט שונה ומכיל

וכן. גם מי שחלה והבריא עדיין מתמודד.
אוי כמה ההתמודדות קשה
אך כולם רואים את זה שלמה מתלונן. חשוב לדעת שעדיין חייבים הרבה עזרה
כמו כן נושא המחלת נפש.
כן
סוף סוף מבינים מזוית שונה את בת הזוג ולא להסתכל עליה כמשוגעת שעדיין לא התגרשה.
את הגרושה שמתמודדת למרות שהיה לה קשה מאד להגיע למצב הזה.

ואפילו כשרותי תיארה את אנשי השאלים- כן גם הן נשים. חושבות קצת שונה מאיתנו.
נכון.
מי אמר שזה רצונם?

וכן הנושא שיש לכל אדם לפעמים מורדות ועליות
פסיכולוג זה לא כתם. הדרכה זה הדבר הטוב ביותר שקיים וחשוב מאד לעבור.

מי שהולך לקבל עזרה לא אומר שהוא לא שווה.
זה אומר שהוא בן אדם עם ראש על הכתפיים שמבין שיש דברים שבהם הוא פחות טוב. אין אדם מושלם בעולם. וברוך ה' שיש כיום כלים ומקומות לדעת כיצד לשפר במידה היעילה ביותר.

ליבי.
הסיפור עדיין לא נגמר.
במתח להמשך...
 
נערך לאחרונה ב:
@ליבי קליין כאחת שקראה את כל הספרים שלך המון פעמים
(את גם כי אלך קראתי לדעתי באזור ה10)
הפעם קניתי את הספר שלך בלית ברירה;)
כי אחרי שכתבת ב'חכמת' שהספר הולך להיות סוג של המשך של הקודמים די התבאסתי כי הרגשתי כבר סוג של מיצוי
בסוף קניתי כי לא מצאתי משהו אחר:p
והופתעתי מאד לטובה!
הספר הזה הוא אחד הטובים!!!
נגעת בנקודות כ"כ נכונות שבד"כ כמעט ואין להם התייחסות.

החלמה מסרטן - זה אחד הדברים הכואבים, הסביבה סותמת את הפה (סליחה על הבוטות אבל זה אמיתי) למחלימים
בלי להסכים להם להיאנח - כי ב"ה ב"ה הם כבר לא חולים.

זה שסוף סוף אסתי הפסיקה להיות האישה המלאכית והצדיקה של לייבי , והיא גם יודעת להתעצבן ולהראות לו שקשה לה - באמת כבר היה נצרך:rolleyes:

הרגשות של רחלי טישלר לגבי בעלה הערבי כ"כ נכונים, אפילו ציפיתי ליותר מזה, יחסית זה היה עדין,
למי שיצא לקרא את הספר 'שבויות'
שם יש סיפור על אחת שברחה - והיא חזרה חזרה לכפר
היא הייתה חייבת את היחס שלו, ולא משנה עד כמה הוא מופרע

בגדול הספר הזה הרבה יותר מתון, רגוע, בקודמים הרגשתי בסוג של רכבת הרים
כאן הרגשתי שאנשים מעבדים תהליכים, מנסים להכיר את עצמם מחדש אחרי מה שהם עברו...
בקיצור, ממליצה מאד מאד!
 
@ליבי קליין
תודה.
את מכירה את המילה הזאת?
כל ספר שלך זה לשבת ולקרוא ללא הפסקה
מלא רגש
הבנה אין סופית לסובב אותנו.
ובעיקר
מלא אמונה הנכנס ללב בצורה נכונה.

בעבר בציבור שלנו הסתכלו על השונה מאיתנו כאדם שנפל מכוכב לכת. ללא הבנה.
כשלא יודעים כיצד להגיב.
כשלא יודעים מה הצד השני עובר.

עד שהגעתי לספרים שלך ושל רותי קפלר.
פתאום רואים שיש אנשים שחיים בסביבה שלנו.
והם אנשים
כמונו.
אך ה' נתן להם התמודדות שאנחנו לא היינו יכולים להתמודד.

מאז הספרים שלכן
ההבנה באוכלוסיה השונה והמתמודדת קיבלה היבט שונה ומכיל

וכן. גם מי שחלה והבריא עדיין מתמודד.
אוי כמה ההתמודדות קשה
אך כולם רואים את זה שלמה מתלונן. חשוב לדעת שעדיין חייבים הרבה עזרה
כמו כן נושא המחלת נפש.
כן
סוף סוף מבינים מזוית שונה את בת הזוג ולא להסתכל עליה כמשוגעת שעדיין לא התגרשה.
את הגרושה שמתמודדת למרות שהיה לה קשה מאד להגיע למצב הזה.

ואפילו כשרותי תיארה את אנשי השאלים- כן גם הן נשים. חושבות קצת שונה מאיתנו.
נכון.
מי אמר שזה רצונם?

וכן הנושא שיש לכל אדם לפעמים מורדות ועליות
פסיכולוג זה לא כתם. הדרכה זה הדבר הטוב ביותר שקיים וחשוב מאד לעבור.

מי שהולך לקבל עזרה לא אומר שהוא לא שווה.
זה אומר שהוא בן אדם עם ראש על הכתפיים שמבין שיש דברים שבהם הוא פחות טוב. אין אדם מושלם בעולם. וברוך ה' שיש כיום כלים ומקומות לדעת כיצד לשפר במידה היעילה ביותר.

ליבי.
הסיפור עדיין לא נגמר.
במתח להמשך...
@ליבי קליין כאחת שקראה את כל הספרים שלך המון פעמים
(את גם כי אלך קראתי לדעתי באזור ה10)
הפעם קניתי את הספר שלך בלית ברירה;)
כי אחרי שכתבת ב'חכמת' שהספר הולך להיות סוג של המשך של הקודמים די התבאסתי כי הרגשתי כבר סוג של מיצוי
בסוף קניתי כי לא מצאתי משהו אחר:p
והופתעתי מאד לטובה!
הספר הזה הוא אחד הטובים!!!
נגעת בנקודות כ"כ נכונות שבד"כ כמעט ואין להם התייחסות.

החלמה מסרטן - זה אחד הדברים הכואבים, הסביבה סותמת את הפה (סליחה על הבוטות אבל זה אמיתי) למחלימים
בלי להסכים להם להיאנח - כי ב"ה ב"ה הם כבר לא חולים.

זה שסוף סוף אסתי הפסיקה להיות האישה המלאכית והצדיקה של לייבי , והיא גם יודעת להתעצבן ולהראות לו שקשה לה - באמת כבר היה נצרך:rolleyes:

הרגשות של רחלי טישלר לגבי בעלה הערבי כ"כ נכונים, אפילו ציפיתי ליותר מזה, יחסית זה היה עדין,
למי שיצא לקרא את הספר 'שבויות'
שם יש סיפור על אחת שברחה - והיא חזרה חזרה לכפר
היא הייתה חייבת את היחס שלו, ולא משנה עד כמה הוא מופרע

בגדול הספר הזה הרבה יותר מתון, רגוע, בקודמים הרגשתי בסוג של רכבת הרים
כאן הרגשתי שאנשים מעבדים תהליכים, מנסים להכיר את עצמם מחדש אחרי מה שהם עברו...
בקיצור, ממליצה מאד מאד!
בהנחה שלא תיאמתן;)
אתן פשוט מדהימות ומרגשות!
כל מילה נותנת כוח להמשיך ולכתוב..
מליון תודות!
 
ספרים שלך ושל רותי קפלר.
פתאום רואים שיש אנשים שחיים בסביבה שלנו.
והם אנשים
זה כ"כ נכון!!!
שאת קוראת ספר או שאת זוכרת אותו או שלא.
אבל יש ספרים שהם מלווים אותך בחיים - אפילו בתת מודע.
לדוגמה -
#היום שאני עוברת ליד קבצנים, המחשבה שעוברת לי אוטומטית זה
שהם אנשים כמוני, עם רגשות ומשפחה ...
וזה מאז שקראתי את הספר של קפלר.

זה עיניין של רגישות שמחוסר מחשבה אף פעם לא שמתי לב אליו.

#כל הקריעה עצמית הזאת של החוזרים בשאלה,
בספר של ליבי נתן לי הסתכלות אחרת ממש, זה אפילו נותן כוח (לא להתייאש).
(חברה טובה שלי נמצאת בטורנו...ואני עובדת עם בחורה חוזרת בשאלה )
אילו דברים שבעבר לא דיברו עליהם כ"כ ואם כן דיברו אז הסתובבו סביב הנקודה...
גם הנושא של בנות יהודיות עם ערבים...
אולי יש כאלו שחושבות שאילו דברים מופרחים ש'לא קורים בציבור שלנו' או רק בסיפורים.
אני מכירה אישית בחורה חרדית (מסמינר!) בת 14 שכמעט התחתנה עם נהג אוטובוס ערבי.
ואם לא הארגונים המיוחדים שנלחמו בשבילה היא היתה היום עם רעלה ואולי עם איזה אחמד קטן...

ישר כוח גדול לסופרות שמעלות את הנושאים האלו.
 
טרם זכיתי לקרוא את הספרים של ליבי קליין ולכן שואלת-
האם ארגיש שחסר לי מידע אם אתחיל מהספר האחרון?

ספר ראשון שני שלישי המשכים (אם כי הספר השני או השלישי פחות עוצמתי)
על גיטי אדלר ונטע

הספר הרביעי סיפור חדש על לייבי ואסתי ללא קשר לספרים הראשונים

ספר חמישי שישי מסופר על לייבי ואסתי אך עם דמויות מהספרים הראשונים.

אם את רוצה קודם לקרוא את העוצמה לדעת את הרמה... תתחילי עם הרביעי.
ראשון שני שלישי ורק אחכ חמישי

ככל שהספר יותר אחרון הוא יותר מעניין.
שוב
החלק השלישי או השני פחות מעניין.

אולי זה יענה תשובה לכל אותם אנשים ששאלו למה כל כך הרבה דרמה כואבת בספר.
כי בספר שכנראה החליטה לכתוב פחות דרמה- בשבילי היה פחות מעניין וסוחף
 
עכשיו חזרתי מהארוע במודיעין עילית (הגזימו לגמרי בשעה...)
ליבי, את פשוט מדהימה!
בכזאת ענוה, בכזאת פשטות, מתארת מסכת חיים כזאת מורכבת
היה מרגש ממש!
ועכשיו אני מבינה מאיפה הרעיונות....
והבנות שלך מתוקות מדבש
(בסוגרים, בקטע עם הדולר היה הרבה דברת- כי לא ממש קלטנו מה היה הסיפור איתו- ושאלנו אחת את השניה מה בדיוק היה שם... אחרי הכל לא נראלי שהייתה שם אחת חב''ניקית... וזו עוד נקודה אדירה לזכותך- איך שהספרים שלך נכנסו בכל המגזרים... זה אומר הרבה עליך)
נהניתי מכל שניה, תודה לך!
 
או השני פחות מעניין.
גם לדעתי. הכי פחות מכולם.
ירידה לצורך עליה כנראה;)
עכשיו חזרתי מהארוע במודיעין עילית (הגזימו לגמרי בשעה...)
ליבי, את פשוט מדהימה!
בכזאת ענוה, בכזאת פשטות, מתארת מסכת חיים כזאת מורכבת
היה מרגש ממש!
ועכשיו אני מבינה מאיפה הרעיונות....
והבנות שלך מתוקות מדבש
(בסוגרים, בקטע עם הדולר היה הרבה דברת- כי לא ממש קלטנו מה היה הסיפור איתו- ושאלנו אחת את השניה מה בדיוק היה שם... אחרי הכל לא נראלי שהייתה שם אחת חב''ניקית... וזו עוד נקודה אדירה לזכותך- איך שהספרים שלך נכנסו בכל המגזרים... זה אומר הרבה עליך)
נהניתי מכל שניה, תודה לך!
תודה, מקסימה.
וגם על ההתנצלות פנים אל פנים, לא מובן מאליו!:)
 
הי שלום
אני מסתובבת כאן הרבה זמן, אבל עוד לא יצא לי לכתוב.

קניתי את הספר לחג... ופחדתי לפתוח אותו מרוב פחד... כולם פה דברו על עומס של טרגדיות.
טוב, בסוף קראתי כמובן, מכריכה לכריכה בפעימה אחת..
קודם כל- מדהים.
לא ראיתי הגזמה של טרגדיות- והספר לא היה מבכי או מעציב. יחסית לספרים הקודמים- אני חושבת שהספר הזה ממש מדולל מאסונות.
את לייבי ואסתי כבר מכירים, את שאולי גם, רחלי טישלר - איך נאמר? מצבה לא היה טוב יותר בספר הקודם, (ברמה הפנימית) וסה"כ יש איזה הפיאנד איתה. ברוך וריקי זה עצוב, עצוב מאוד, אבל נולדה להם שלישיה! וזה בהחלט מאזן. יואל היה קצת מוגזם...

היה כאן המשך מרתק בקצב נעים לקריאה, מלא תובנות ואמיתויות ומלא רגש.

אוהבת מאוד את תאורי הזוגיות- ואת הגישה שממנה יוצאת הכותבת, שזוגיות היא משהו הרבה מעבר ל"להתסדר" ו"לא לריב", מחויבות עמוקה ונאמנות. לייק. (יותר מדי פעמים היה כתוב"בעל נעורי" או "נעוריה"- זה ביטוי יפה, אבל חזר על עצמו. וגם- "האיש שעמד איתה תחת החופה". חבל.)

קצת הפריע לי שבעצם לא היה שום קשר בין שאולי וגולדי לשאר חלקי הסיפור, כאילו 2 ספרים כרוכים בכריכה אחת בלי קשר בינהם- בפרט למי שלא קראה את הקודמים.

כל התאור של רחלי טישלר כתוב באומנות נפלאה, ולא היה אכפת לי לקרוא עליה עוד. הכל אמיתי ומדויק- (לא הייתי שם.. אבל חברה טובה שלי עבדה במחלקה הזו ביד לאחים.) ונס שלא היו תאורים מזויעים של געגועים של רחלי לבן שלה, כי לא הייתי עמודת בזה.. :(
הרגשות כלפי הבעל הערבי- ההסתרה, ההכחשה, מדהים.
וגם התלות הישנה של גיטי שלא נאבדה- אותנטית ויפה.

רק הדמות של תמרה לא הייתה בנויה טוב בעיני- מצד אחד היא נראית קשוחה ושטוחה, מצד שני היא רכה ולא רוצה למנוע ממנו טוב ולא רוצה להפסיד אותו, אבל כשעולה לה הג'ננה (סליחה על הביטוי..) פתאום הם נפרדים תוך שניה. אם לפחות הוא היה מתחתן עם פייגא.. עבור מה הם התגרשו? הייתי עצובה בשבילו. סוף עגום.

עם יואל זו זירה מרתקת.. קצת היה קשה להגדיר את ההפרעה שלו- כי היא נראית אישיותית - אבל מצד שני היא לא הייתה שם מתחילה, אלא התפתחה אט אט עם השנים. עובדה גם שנטע בזמנו התארחה אצלם ונהנתה מאוד. הוא גם כפייתי כמובן, אבל כפיתיות לבד לא מתעמרת באנשים. מעניין.

בקיצור- מי שלא קראה- לא לפחד, זה ספר מדהים, רגיש, מרתק, מאיר, מומלץ :)
 
סיימתי בחג לקרוא את הספר!!!
הוא פשוט מדהים!!!!!!!! אין לי מילה אחרת
כל התיאורים שם הולכים על הפסים הכי עדינים אבל לא עוברים את הגבול הדק והטוב
היו חסרים לי קצת בספר גיטי ומאיר אדלר אבל חוץ מזה הכל היה פשוט מושלםםםם
וגם אני התאכזבתי שחיים מרדכי ופייגא לא התחתנו בסוף
ופליזזזזזזז שבספר הבא יואל והניה לא יתגרשו:(:(
בקיצור ספר מדהים מלא תובנות וסוחף במיוחד
ליבי קליין עלי והצליחי!!!!!!!
מחכה מאד כבר לספר הבא!!!!!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה