רכבים קניית רכב יד 2 - עצות ותובנות

[1987]

אנחנו לפני קניית רכב פעם ראשונה, משפחה + 3 ילדים , בעז"ה יהיה עוד ..
הרכב ישמש בעיקר לנסיעות לעבודה
רוצים להשקיע בין 30000 ל 40000
איך מחליטים איזה רכב מתאים לנו ? אילו פרמטרים צריך לבדוק ברכב ?
הציעו לי לקנות טויוטה קורולה. אבל במחיר הנל קיים רק מלפני 2010 ונשמע לי מיושן מידי
אשמח מאוד לשמוע מבעלי נסיון

 

[nechamizak]

אנחנו קנינו לא מזמן רכב עם נתונים די דומים לשלכם, ולהלן המסקנות שאספנו:

היינו זקוקים לרכב 7 מקומות כדי לאכלס את כל המשפחה, אבל הגענו למסקנה שהרכב מיועד לעבודה, ונסיעות משפחתיות בהרכב מלא הן בתדירות נמוכה. לכן העדפנו לקנות משפחתית רגילה, וכשיש נסיעות של כל המשפחה שוכרים רכב 7 מקומות. זה קצת מגביל ודורש התארגנות מראש, אבל לנו זה כרגע משתלם. לפי הנתונים שלכם נראה שכרגע משפחתית עם באגאז' גדול שמכיל מזוודות ועגלות יכול להתאים לכם. שימו לב שנכנסים לכם בוסטרים/ כסאות בטיחות למושב האחורי.

בד"כ ממליצים מאוד על היפניות והקוריאניות ואומרים להתרחק מהאירופיות. היפניות בד"כ יקרות יותר ולא תמיד המותג שווה את המחיר. טויוטה קורולה הוא רכב מומלץ , אבל אם הוא בשנתון ישן ולא שמור במיוחד, לא בטוח שהוא עדיף על פני חברות זולות יותר.

רכבים מומלצים בקטגוריה משפחתית עם באגאז' נורמאלי הם טויוטה קורולה ומזדה 3. אלו רכבים חזקים ללא תקלות מיוחדות, אבל לא חושבת שאפשר למצוא בתקציב שלכם רכב כזה בשנתון מעל 2010.

מומלצים וזולים יותר שיכולים להיכנס בתקציב:

קיה פורטה, קיה סיד, יונדאי I25, ניסאן טידה (פחות בטיחותי אבל הוא אמין וזול), ניסאן נוט, מיצובישי לנסר, סובארו אימפרזה. את האחרונות יהיה קל יותר למצוא בתקציב.

לשים לב שמיצובישי אטראז' הוא דגם לא מומלץ בכלל, למרות שאפשר למצוא אותו במחיר זול בשנתונים מתקדמים. גם פורד פוקוס הוא רכב שנמצא בשוק בכמויות גדולות ויש שנתונים עם בעיות רציניות בגיר. מומלץ להתרחק.

עוד כמה טיפים:
-לא לקנות ממגרשי רכב, ולא מסוחרי רכב, ועדיף גם לא מחברות השכרה וליסינג. הכי טוב מאדם פרטי.
-לשים לב שהרכב לא עבר מדי הרבה ידיים (אנחנו העדפנו עד יד 2), שהקילומטראז' לא גבוה מדי (העדפנו עד 120,000).
-לפני קניה לקחת את הרכב לבדיקה במכון רישוי שלא נמצא בקרבת מקום למוכר, גם אם המוכר נראה לכם ממש אמין, ולהתייעץ עם אנשים שמבינים את משמעות דו"ח הבדיקה. המצב של הרכב משמעותי יותר מהנתונים החיצוניים: המותג, השנתון והק"מ.
-כדאי לבקש גם ספר טיפולים של הרכב. אם הוא קיים, סביר להניח שבעל הרכב טיפח את הרכב שלו ודאג לתחזק אותו טוב.
-לגייס הרבה סבלנות לחיפושים.

בהצלחה!

 

[דורהלה]

בגדול תשאלו את עצמכם מה חשוב לכם ביותר ברכב,
נוחות, ביצועים, צריכת דלק, מרווח, תא מטען, אמינות וכו',
סדרו בסדר יורד את כל הדברים,
ואז תוכלו לבדוק (ואולי יוכלו פה לעזור לכם ב) דגמים ספציפיים מה יותר מתאים ומה פחות.

אגב בתגובה הקודמת יש המון טיפים מעולים אבל לענ''ד אין שום הבדל בין אמינות קורולה
ובטח ה 3 - ללנסר I25 וכו'.
מצורף מאמר שאולי יעשה קצת סדר - לא שלי -

1. בצעו חישוב כלכלי: בבואכם לקנות רכב משומש זכרו שמעבר להוצאות החודשיות (ראו סעיף 3) יש עניין של איבוד ערך בסדר גודל של 10%-15% לשנה – כסף שלא יחזור אליכם בעת המכירה. בגדול, ככל שתקנו רכב זול יותר כך תפסידו פחות כסף על הקנייה והמכירה. כמובן שיש גם את עניין האמינות – רכב ישן יותר יעשה יותר בעיות ויעלה יותר לאחזקה, וגם את זה צריך לקחת בחשבון. (יש גם סיכוי שתקרה לכם תאונה, חס וחלילה, אבל את זה אי אפשר ממש לקחת בחשבון).
2. שמרו כסף בצד: אל תוציאו את כל הכסף שלכם על הקנייה עצמה. זכרו שיש צורך לבטח את הרכב וזה עולה סביב ה-4000-5000 שקלים לשנה בממוצע. בנוסף דאגו לשמור כמה אלפים ליישור קו של אחרי הקנייה או לכל צרה שלא תהיה – אתם הרי לא מכירים באמת את הרכב, לא יודעים כמה יעלה לכם כל דבר ואיך הוא טופל בעבר – ולכן לא תוכלו לצפות כמה כסף הוא יעלה לכם בחודשים הראשונים של אחרי הקנייה.
3. בדקו שאתם יכולים להחזיק את הרכב: בהנחה והרכב יהיה מבוטח בביטוח מקיף והנסועה שלכם היא ממוצעת (1200-1500 ק"מ בחודש, כלומר עד 20000 ק"מ בשנה לערך) העלות החודשית של האחזקה שלו תהיה ככל הנראה בטווח של 1100 עד 2000 שקלים בחודש, כאשר הסכום הנמוך מתאים לרכב שכמעט ולא מתקלקל עם עלויות טיפולים זולות, בנסועה נמוכה יחסית, עם ביטוח לנהג מבוגר וצריכת דלק טובה. הסכום הגבוה מתאים לרכב עם עלויות טיפולים יקרות, כמה קלקולים בשנה, נסועה של 20000 ק"מ בשנה, ביטוח לנהג צעיר או חדש וצריכת דלק ממוצעת סבירה בלבד.
   מומלץ, אגב, לבצע מעקב שנתי על עלויות האחזקה של הרכב, בכדי לבדוק שהוא עומד בקריטריונים שהצבתם לו מלכתחילה. צרו קובץ אקסל פשוט (או מיצאו כזה ברשת) ותוכלו לעקוב אחרי ההוצאות שלכם בחוכמה (זה מומלץ, אגב, לכל תחום כלכלי בחיים, ולא רק לרכב).
4. בחרו רכב בחוכמה: מעבר להמלצות הנוגעות לנוחות, בטיחות, איכות, אבזור וביצועים, יש להתייחס לשלושה פרמטרים חשובים בעת הקנייה.
   א. קילומטראז' – ככל שהרכב נסע יותר, כך הבלאי לרכיבים שלו גדול יותר. בגדול, רכב שעבר את ה-100000 ק"מ הוא בעל סיכוי גבוה יותר להתחיל ולהפתיע בבעיות שונות ומשונות. יש מגוון רב של רכיבים שאורך חייהם תלוי בנסועה של הרכב, יותר מאשר במשך חייו על הכביש. למשל – מצב תיבת ההילוכים (או קלאץ' בתיבה ידנית), בולמי זעזועים, בלמים. בבואכם לקנות רכב משומש בידקו אם רכיבים אלו ואחרים הוחלפו בעבר (ומתי!). לא נרחיב בנושא זה יותר מכיוון שזהו תחום טכני רחב שמתאים למאמר נפרד.
   ב. בעלות קודמת – אין הכוונה לסוג הבעלות בהכרח (אם כי גם זהו גורם) אלא לכמות הבעלים – לא תמיד צריך לפחד מיד רביעית או חמישית. אם כל בעלים החזיק את הרכב שנתיים-שלוש לפחות, אין סיבה שהדבר ירמז על איכות נמוכה, אלא זהו זמן שימוש סביר. כמובן שעדיף לקנות רכב מיד ראשונה אבל לכו תמצאו כזה רכב ממודל 2001...
   ג. אופן טיפולים – יותר חשוב ממספר הידיים ואפילו מהקילומטראז' הוא אופן הטיפולים של הבעלים הקודמים. אם תקבלו ספר טיפולים מלא לרכב מיום עלייתו לכביש זה מושלם, אבל גם טיפולים של ה-3-4 שנים האחרונות מספיקים בכדי לדעת אם הרכב מטופל ביד אוהבת. בהנחה ואתם קונים רכב מפרטי, נסו לקלוט את הבעלים שלו – לא רק אם הוא יסכים להוריד במחיר אלא גם אם הוא אמין בעצמו ודואג לטיפול נאות לרכב. גם זהו תחום רחב שידרוש מאמר נוסף...
5. בלאי טבעי: אתם צריכים לעשות מהפך מחשבתי – לרכב יש בלאי טבעי. קלאץ' ידרוש החלפה כל 150000 ק"מ בשימוש רגיל, בלמים יעברו טיפול כל 30000-50000 ק"מ, בולמי זעזועים ידרשו החלפה אחרי 120000 ק"מ, צמיגים יוחלפו כל 3-5 שנים (כתלות באיכותם ובנסועה), רצועת תזמון תדרוש החלפה פעם ב-3-5 שנים וכן הלאה. הכניסו את הדברים הללו לתחשיב הכלכלי שלכם. אם הם (ואחרים) לא הוחלפו ברכב שלכם בעבר, דעו מתי בערך יהיה צורך להחליפם והיו מוכנים לכך. זיכרו שאחרי שהחלפתם רבים הסיכויים שיהיה לכם שקט מאותו רכיב למשך מספר שנים, ולכן למרות שמדובר לעיתים בהוצאה גדולה יחסית, היא מתפזרת לאורך אי-אילו שנים. לדוגמה – בתוך 5 שנים תידרשו להחלפת כל הרכיבים המצוינים למעלה – עניין של 5000-10000 שקלים ברכב ממוצע, אך בפרישה לאורך 5 שנים מדובר על עד 2000 שקלים לשנה – סביר והגיוני.
6. רכב משומש מתקלקל: עוד מהפך מחשבתי – רכב, כמו כל מכשיר, עשוי להתקלקל. מכיוון שרכב הוא מכשיר די מתוחכם עם המון מערכות מכניות וחשמליות שיש עליהן עומס יומיומי לא קל, הוא מתקלקל יותר מהטוסטר הממוצע, ולא צריך להיות בזה שום דבר מפתיע או לא צפוי. נכון, לא כיף להתקע על איילון בדרך לארוחת חג כי המנוע החליט לשבוק חיים, אבל גם זה עשוי לקרות. ובכוונה לקחתי דוגמה קיצונית.
   אם תשכילו לכלול את התקלות בתחשיב הכלכלי שלכם, תוכלו לעקוב אחריהן בצורה טובה יותר ולראות אם הן נורמליות בכמותן וחומרתן. ברכב בן 5 בממוצע, ביקור אחד או שניים במוסך כל שנה מעבר לטיפול הוא הגיוני ביותר. ועלות של 1000-2000 שקלים בממוצע היא נורמלית לביקורים אלו. יש לזכור כי למרות ההוצאות האלו, עלות האחזקה של הרכב כולל ירידת הערך תהיה ככל הנראה נמוכה משל רכב חדש.
7. דעות קדומות: בכוונה השארתי את זה לסוף, כי זהו נושא שאין לו באמת אחיזה במציאות – הוא נמצא בעיקר אצל אנשים בראש. ראשית, זו שטות לבחור (או לפסול) רכב בגלל דעות קדומות. יש מספיק סיבות אחרות לבחור – או לפסול – מכוניות. זהו גם נושא למאמר אחר, אבל חישבו על זה כך – הרבה יותר הגיוני לבחור רכב לפי הבטיחות שלו, המרחב הפנימי, נוחות הישיבה והנסיעה, ביצועי המנוע, צריכת הדלק הממוצעת וגודל תא המטען, מאשר להסתמך על שמועות וסטיגמות שטוענות שהוא יתקלקל כל שבועיים, שעלויות החלפים שלו מאוד גבוהות ושאי אפשר יהיה להפטר ממנו בעוד 3 שנים, גם אחרי הורדה של אלפים רבים מתחת למחירון. בעניין זה – לא תמיד השמועות על יוקר החלפים נכונות. ברכבים מודרניים מקבוצת גודל ספציפית אפשר לצפות לעלויות רכיבים דומות בממוצע, ותמיד כדאי להרים טלפון למוסך ולברר עלויות של כמה חלפים מרכזיים, בכדי להיות מוכנים לעתיד. אל תקשיבו גם לשכן של הדודה אם הוא מספר לכם שהחלפת חצי אוטו עלתה לו "פחות מ-1000 שקל", כי רוב הסיכויים שהוא עשה את העבודה אצל חאפר שגם השתמש בחלפים משומשים או מאיכות נמוכה. מצד שני אל תאמינו לדודה של השכן אם היא מספרת שברכב שלה כל פיפס עולה אלפי שקלים, כי גם זה בטח לא ממש קרוב למציאות, או שהיא מתעקשת לטפל במוסך הכי יקר באזור, שגם גונב אותה.
   שנית, ואולי יותר חשוב, אתם צריכים לחזור לאותו מהפך מחשבתי עליו דיברתי, ולהמנע מלחזור לכל אותן דעות קדומות עם התקלה הראשונה, או ההוצאה הגדולה הראשונה על הרכב. זיכרו שזה יכול לקרות בכל רכב, בין אם הוא ממוצא כזה או אחר או מדגם כזה או אחר. וגם אם שמעתם מהשכן שהטויוטה שלו לא מתקלקלת והסיטרואן של חבר שלו נמצאת כל שבוע במוסך, עדיף שלא תהפכו את זה אצלכם בראש לעניין גורף, מכיוון שקודם כל סביר להניח שהוא סתם מקשקש (אנשים משקרים, המון), מעבר לכך יש סיכוי שהוא נוסע מעט מאוד והיה לו הרבה מזל (אמא שלי היא דוגמה טובה לכך – 8000 ק"מ בשנה ואפס תקלות ב-7 שנים), ושהחבר שלו נוסע המון ולא היה לו הרבה מזל. צריך גם להבין שככל הנראה יש לא פחות מקרים הפוכים, ושאין לנו אפשרות לראות את התמונה השלמה. לסיום – טכנולוגיות משתפרות ומה שפעם זכה למוניטין גרוע, עשוי להשתנות ולהפוך לאמין יותר.

אסכם ואגיד כי בבואכם לקנות רכב משומש נסו להשיג את מרבית האינפורמציה על העבר שלו, כי העבר הוא המורה הכי טוב לעתיד. הימנעו מלהיגרר לדעות, רעיונות והצעות שאינם נסמכים על עובדות וחשוב מכל – הבינו מהי המשמעות הכלכלית האמיתית של אחזקת רכב משומש, גם אם זה ידרוש מכם דרך חשיבה חדשה. אני מקווה שהמאמר הזה עזר לכם למקד טוב יותר את הנושא, ובהצלחה!

 

[יאלילי]

מבלי חלילה לגרוע במאום ממקצועיותו של פורום פרוג,
אבל התייעצות לגבי קניית רכב, מקומה בקארס-פורום, ולא כאן...

www.carsforum.co.il

בהצלחה רבה!

המלצה אחת שאני כן יכול להמליץ עליה כאן בתור חבר בפורום פרוג [ומסופקני אם תקבלו אותה שם], זה משהו אחד פשוט... פשוט להתפלל! משהו שעובד מנסיון...

 

[nori]

ממליצה מאד על יעקב כרמל, יועץ רכב.
קנינו דרכו את הרכב שלנו. הוא גם ידע להתאים מה נכון לנו, גם מצא מהר, גם עשה בדיקה מקיפה, גם התמקח על המחיר.
הייתי מרוצה מיד, אבל היום שנתיים אחרי אני יודעת יותר טוב כמה שהוא סיע לנו להגיע לעסקה ממש ממש מוצלחת.
אגב אפשר לקחת רק חלק מהשרותים ולא הכל (למשל רק פגישה בה אתם מפרטים את הצרכים והוא אומר לכם באילו דגמים להתמקד בחיפושים עם טיפים לחיפוש נכון)

 

[1987]

תודה רבה לכולם על כל ההמלצות ועל ההפניה לפורום

 

[sl הנהלת חשבונות וחשבות שכר]

אנחנו לפני קניית רכב פעם ראשונה, משפחה + 3 ילדים , בעז"ה יהיה עוד ..
הרכב ישמש בעיקר לנסיעות לעבודה
רוצים להשקיע בין 30000 ל 40000
איך מחליטים איזה רכב מתאים לנו ? אילו פרמטרים צריך לבדוק ברכב ?
הציעו לי לקנות טויוטה קורולה. אבל במחיר הנל קיים רק מלפני 2010 ונשמע לי מיושן מידי
אשמח מאוד לשמוע מבעלי נסיון

טיוטה קורולה מ2010 זה רכב מאוד אמין שלדעתי שווה 30000
אני קניתי לפני כמעט שנה פורוד פוקוס ב11000 משנת 2007 וטפו טפו ברוך ה' עובד כמו שצריך
אין סיבה ליותר מזה הוא מעולה מכל הבחינות
כך שאם היה לי בשביל רכב 30000 הייתי רץ לקורולה מ2010
בהצלחה

 

[פרקטית]

קורולה 2010 לא עולה 30000 ש"ח. אלא אם כן זה רובוטי ועם הרבה קילומטראז'.

אנחנו קנינו לא ממזמן טויוטה קורולה 2009 עם ק"מ מאוד נמוך ועלה לנו כמעט 40,000.

ממליצה מאוד על הדגם הזה בכלל לא מיושן ואפס תקלות.

קנינו דרך סוכן.

 

[איש מאוד מצליח]

ממליצה מאד על יעקב כרמל, יועץ רכב.
קנינו דרכו את הרכב שלנו. הוא גם ידע להתאים מה נכון לנו, גם מצא מהר, גם עשה בדיקה מקיפה, גם התמקח על המחיר.
הייתי מרוצה מיד, אבל היום שנתיים אחרי אני יודעת יותר טוב כמה שהוא סיע לנו להגיע לעסקה ממש ממש מוצלחת.
אגב אפשר לקחת רק חלק מהשרותים ולא הכל (למשל רק פגישה בה אתם מפרטים את הצרכים והוא אומר לכם באילו דגמים להתמקד בחיפושים עם טיפים לחיפוש נכון)

מה המספר שלו?

 

[ידידיה שמשון]

אני עומד כרגע בפני קניית רכב ורוצה להשקיע בסביבות 25,000, אני רוצה כמובן טויוטה קורולה [2009 בתוספת כמה אלפים או עם קילומטרז' גבוה] שהרי כל מי שיש לו טויוטה אומר לי שאף פעם אין לו תיקונים, מצד שני 2 מתווכים אמרו לי שבמחיר שאני יקבל טויוטה ישנה אפשר לקבל בזול יותר רכב משנתון חדש יותר, ועדיף לקנות לנסר 2010 או משהו כזה בסביבות 20,000.
מצד שני מליון אברכים לא טועים, למה להרבה אברכים יש טויוטה קורולה? כנראה שהם יודעים משהו...

מישהו הסתפק בזה? הגיע למסקנות?
תודה מראש

 

[נחום10]

טיפ שלי - בתקציב שהחלטתם ,תקנו עם ק"מ נמוך באופן קיצוני ותשלמו על זה יותר ,וזה שווה ,כיון
שגם שתמכרו בעתיד ישלמו לכם את ההפרש הזה ,וגם בשנים שאתם משתמשים באוטו יהיה לכם
אפס תקלות [כמובן שתבררו על דגם אמין ,וכן בדיקה במכון חובה]
ועוד טיפ-אם אין לכם ניסיון בקניה אל תקנו לבד יש בשוק מלא סוחרים רמאים! תקנו דרך סוכן . אם תרצו תפנו אליי באישי אני יפנה אתכם למקצוען .

 

[elis56]

אנחנו מעוניינים לקנות רכב ב 20,000, חשוב לנו רכב אמין וחסכוני, מה מומלץ בתקציב הנ"ל?
טויוטה במחירים האלה היא ישנה מאד או עם קילומטראז' גבוה.... אנחנו מתלבטים על יונדאי i30
יש למישהו מידע שיכול לעזור?

 

[נחום10]

אני מכיר מתווך רכבים , ישר מאד ,ומביא רכבים איכותיים במחירים טובים ,אם מעניין אותכם פנו באישי.

 

[davidnead]

בהנחה שזה עדיין רלוונטי...
אני מחפש מתווך רכבים אמין מאוד ויודע את מלאכתו.
חשוב לי שהוא יהיה אחד "מטעמי" כלומר ששומע על הצרכים שלי ומחפש עבורי רכב ללא אינטרס נוסף. להבדיל מכאלו שקונים ומוכרים מכוניות וכדו' שיש להם אינטרס למכור וגם להעלות לי את המחיר.
אין לי אפשרות לשלוח לך הודעה פרטית.
תודה מראש

 

[חסידים של ה']

בהנחה שזה עדיין רלוונטי...
אני מחפש מתווך רכבים אמין מאוד ויודע את מלאכתו.
חשוב לי שהוא יהיה אחד "מטעמי" כלומר ששומע על הצרכים שלי ומחפש עבורי רכב ללא אינטרס נוסף. להבדיל מכאלו שקונים ומוכרים מכוניות וכדו' שיש להם אינטרס למכור וגם להעלות לי את המחיר.
אין לי אפשרות לשלוח לך הודעה פרטית.
תודה מראש

כנל

 

[חזקה על חבר]

סוברו בי 3 נחשב לרכב אמין, אלו חסרונות יש לו

 

[הכי הכי טוב]

אני מכיר מתווך רכבים , ישר מאד ,ומביא רכבים איכותיים במחירים טובים ,אם מעניין אותכם פנו באישי.

אין לי אישי
אפשר טלפון של הסוכן..

 

[נחום10]

אין לי אישי
אפשר טלפון של הסוכן..

תתקשר אליי 0527617445

 

[אחת מהעולם!!!!]

להערכה שלי, עדיף לכם לקנות רכב שנתון גבוה, כגון 2016 אפילו 2017, ולא ללכת על טיוטה 2010 אם כל הכבוד שזה טיוטה, (אני לא מדבר על רנו פאגו והצרפתיות), אני מדבר על סיאט איביזה או סקודה ראפיד זה אפשרי למצוא לחלוטין, תהנו בהרבה יותר מהנסיעה עצמה, מהיר יותר, והרבה יותר חסכוני מטיוטה 2010, ומסתבר שהרבה פחות תקלות.
ולגבי הנושא לא סוחרים ולא מגרשים, אני לא מסכים אם זה, לא חסר אנשים פרטיים שקרנים הרבה יותר, ויש חברות אמינות אם אחריות, בסופו זה ס"ד.

 

[ס']

רכב ראשון לנהג חדש (לא צעיר- אם זה משנה) מה ההמלצה? נסיעות לעבודה. תקציב: 15,000-20,000