ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[אמא של :-)]

יש גם את הבושה להיות זה ששילמו עלי רק ככה וככה,

מכירה אדם שנותן סביר (בכלל לא סביר, כן? מופרז! אבל יחסית "לשוק" זה סביר מינוס)
ומסכם בכתב מראש לפני האירוסין - החתן והוריו עונים  לכולם כולל לאחי החתן: אנחנו לא מספרים "כמה", ברכה שורה בסמוי מין העין.
החתן מסתובב מנופח, החברים מפרחים שומעות גבוהות על דעת עצמם...
בפועל, עבד כבר אצל 2 הגדולות שלו, נקווה לטוב גם הלאה.
אמיתי.

כי התוצאה של זה תהיה שלבחורים לא תהיה מוטיבציה ללמוד,

*הדגשה לא במקור*
ואני לתומי חשבתי שבחורי ישיבה לומדים בגלל חשיבות התורה ומתיקותה ולא בגלל כסף שיקבלו עבורה.. טוב, כנראה שכל אחד והבחורי ישיבה שמקיפים אותו.
פעם אחת בלבד נתקלתי בהנ"ל, ממש התאפקתי מלהקיא כשבחור רציני מאוד, שנחשב "מתמיד" מישיבה מאוד טובה (שורה ראשונה, כמו שקרא לזה פה), הסביר לבעלי ש: "ללמוד ב12 בלילה שווה עוד 200 אלף, וזה לא נורא, שנתיים מעכשיו ואני מתחתן ומפסיק עם זה לתמיד".
קרדום לחפור בה.

הלוואי ואזכה לחתנים תלמידי חכמים ל3 קטנות שלי (מצריך לחסוך 3 מיליון....! מזל שיש 20 שנה להשקיע ). התוכניות שלי לחפש את אלו שלא דורשים הרבה ולהגיד מראש שדירה קונים רק שנה אחרי החתונה. שנה אחרי, לשבת עם הזוג ב4 עיניים ולהגיד להם את התקציב האמיתי שעומד להם לקניית דירה, גבוה בהרבה מהסכום שנתחייב בווארט, כי תכלס אני רוצה שהם ישארו בכולל מתוך רחבות הדעת ולא מלחץ.
חשוב לי שבנותי יתחתנו עם אנשים בעלי מידת טובות כמובן תלמידי חכמים, ולא עם כאלה שהתורה קרדום לכסף עבורם.

ולא, אני לא מאמינה שכסף "קונה" חתן ת"ח. אולי פעם זה היה נכון, היום? עולם הפוך ראיתי.

 

[M.D.R]

רציתי לעלות נקודה חשובה,
אנחנו רוצים שאם זה לא מגיע מההורים זה יגיע
מהבחורים. ולדעתי מבורך לחלוטין.
אבל יש לי הרגשה שלא רק שהבחורים לא לוקחים את העול על עצמם,
הם מפחדים להתחתן אולי בגלל העול הקשר והכסף
לצערינו זה נראה שזה מתרבה ההתעכבות בשידוכים
(לצערי אין לי פתרון)

 

[אביגיל ויספיש]

הכי יפה זה מיזמי השידוכים שעלו בשנתיים האחרונות לאור הבעיה הרווחת בציבור לצערינו.
רק תחשבו לדוגמא על משפחה שיש בה 5 בנות בשידוכים (לא כולל הבנים)
עלות חתונה בסטנדרט הכי נמוך היא מעל 100,000 ש"ח
ונניח שהם צריכים להתחייב "רק" על מינימום הון עצמי - 500,000 לכל אחת.
הם צריכים להוציא 3,000,000 ש"ח ביוקר מחיה מטורף בטווח של כ-5 שנים פחות או יותר.
הורי הבחורים טוענים, נניח בצדק, שזו"צ צריך לקחת משכנתא מינימלית של 1,000,000 ש"ח כדי שיוכלו לקנות דירה
ולא מוכנים לתת למשפחה הצעירה להסתדר בכוחות עצמם.
אז אין להורי הבנות לתת ויש לנו בעיית שידוכים - עשרות בנות שיושבות בבית ומחכות, ועשרות בחורים שההורים ממתינים ל"גביר" או למי שימכור את עצמו כדי לתת לחתן המיועד הון לדירה.
לא חבל?
אז מי מתפלא על בעיות שידוכים?

מאידך יצא לי לתת ליווי כלכלי לכמה וכמה משפחות צעירות מחושבות היטב
הדוגמא הכי מעניינת הייתה של זוג שנישאו למרות שלהורים לא היה לתת בכלל לדירה - התגמשו על הנושא הכלכלי, ועוד בית נאמן קם בישראל.
מתוך טוב לב ההורים גרדו 50,000 ש"ח כדי "שיתחילו".
הם התנסו לבד בשני סיבובי נדל"ן, קצת הפסידו מחוסר ידע וניסיון -
אבל תוך 5 שנים מהחתונה הגיעו לבית גדול ומרווח משלהם בעלות כ-1,000,00 ש"ח, בפריפריה נחמדה ונגישה למרכז.
כן מאותם 50,000 ש"ח.
לאחר עוד 3 שנים שווי הדירה הכפיל את עצמו.
ראו כי טוב - ועשו עוד כמה פעולות - הפעם עם ליווי של יועצי נדל"ן וליווי כלכלי, והגיעו לעוד 2 נכסי נדל"ן משלהם.

זאת כאשר החברים מהישיבה ומהסמינר עדיין משלמים הון על שכירות של "קופסאות גפרורים" ליד ההורים, וחולמים לקנות דירה במרכז עם ההון העצמי שההורים נחנקים כדי לשלם אותו....

בררתי אצלם מאיפה התעוזה והאומץ -
האישה אמרה שאביה ידע שלפי דרך הטבע לא יהיה לו לתת כסף לדירה
אז הוא השקיע בחינוך לעצמאות מנטלית וקצת ידע פיננסי
- השווי בשביל הזוג הוא 3 דירות+בעל אברך משי, שלא דרש כלום בשידוכים - וקיבל יותר מכולם.

אז בואו ננפץ כמה מיתוסים, ונוותר על כמה מוסכמות ועל הדרישות הבלתי-אפשריות
נשקיע בדברים הנכונים כמו השקעות וידע פיננסי לבנות בסמינר וחינוך לעצמאות - וכולנו רק נרוויח!

 

[shimשימי]

הכי יפה זה מיזמי השידוכים שעלו בשנתיים האחרונות לאור הבעיה הרווחת בציבור לצערינו.
רק תחשבו לדוגמא על משפחה שיש בה 5 בנות בשידוכים (לא כולל הבנים)
עלות חתונה בסטנדרט הכי נמוך היא מעל 100,000 ש"ח
ונניח שהם צריכים להתחייב "רק" על מינימום הון עצמי - 500,000 לכל אחת.
הם צריכים להוציא 3,000,000 ש"ח ביוקר מחיה מטורף בטווח של כ-5 שנים פחות או יותר.
הורי הבחורים טוענים, נניח בצדק, שזו"צ צריך לקחת משכנתא מינימלית של 1,000,000 ש"ח כדי שיוכלו לקנות דירה
ולא מוכנים לתת למשפחה הצעירה להסתדר בכוחות עצמם.
אז אין להורי הבנות לתת ויש לנו בעיית שידוכים - עשרות בנות שיושבות בבית ומחכות, ועשרות בחורים שההורים ממתינים ל"גביר" או למי שימכור את עצמו כדי לתת לחתן המיועד הון לדירה.
לא חבל?
אז מי מתפלא על בעיות שידוכים?

מאידך יצא לי לתת ליווי כלכלי לכמה וכמה משפחות צעירות מחושבות היטב
הדוגמא הכי מעניינת הייתה של זוג שנישאו למרות שלהורים לא היה לתת בכלל לדירה - התגמשו על הנושא הכלכלי, ועוד בית נאמן קם בישראל.
מתוך טוב לב ההורים גרדו 50,000 ש"ח כדי "שיתחילו".
הם התנסו לבד בשני סיבובי נדל"ן, קצת הפסידו מחוסר ידע וניסיון -
אבל תוך 5 שנים מהחתונה הגיעו לבית גדול ומרווח משלהם בעלות כ-1,000,00 ש"ח, בפריפריה נחמדה ונגישה למרכז.
כן מאותם 50,000 ש"ח.
לאחר עוד 3 שנים שווי הדירה הכפיל את עצמו.
ראו כי טוב - ועשו עוד כמה פעולות - הפעם עם ליווי של יועצי נדל"ן וליווי כלכלי, והגיעו לעוד 2 נכסי נדל"ן משלהם.

זאת כאשר החברים מהישיבה ומהסמינר עדיין משלמים הון על שכירות של "קופסאות גפרורים" ליד ההורים, וחולמים לקנות דירה במרכז עם ההון העצמי שההורים נחנקים כדי לשלם אותו....

בררתי אצלם מאיפה התעוזה והאומץ -
האישה אמרה שאביה ידע שלפי דרך הטבע לא יהיה לו לתת כסף לדירה
אז הוא השקיע בחינוך לעצמאות מנטלית וקצת ידע פיננסי
- השווי בשביל הזוג הוא 3 דירות+בעל אברך משי, שלא דרש כלום בשידוכים - וקיבל יותר מכולם.

אז בואו ננפץ כמה מיתוסים, ונוותר על כמה מוסכמות ועל הדרישות הבלתי-אפשריות
נשקיע בדברים הנכונים כמו השקעות וידע פיננסי לבנות בסמינר וחינוך לעצמאות - וכולנו רק נרוויח!

זה היוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל.

אם באים בגישה של מה השם רוצה ,או בשפה מקצועית ,מה יותר כלכלי נכון ראוי ומוסרי
אז אכן כל מילה ,ראוי היה הרבה יותר שהמצב היה שונה.

אבל אם באים בגישה של להתחיל לשכנע בגלל סיפור אחד או שתיים שמי שלא מקבל גם מגיע
לתוצאה כלכלית טובה יותר גם לומד יותר בכולל וכו'

זה לא אמין ומפספס את מטרת האשכול לדעתי.

 

[אביגיל ויספיש]

זה היוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל.

אם באים בגישה של מה השם רוצה ,או בשפה מקצועית ,מה יותר כלכלי נכון ראוי ומוסרי
אז אכן כל מילה ,ראוי היה הרבה יותר שהמצב היה שונה.

אבל אם באים בגישה של להתחיל לשכנע בגלל סיפור אחד או שתיים שמי שלא מקבל גם מגיע
לתוצאה כלכלית טובה יותר גם לומד יותר בכולל וכו'

זה לא אמין ומפספס את מטרת האשכול לדעתי.

ברור
אבל כשמדברים על תופעה כ"כ רוחבית וכ"כ כואבת - חייב להיות שינוי יסודי ורחב בתפיסה הכללית
כולם בוכים על המספרים מעוכבי השידוכים
כולם בוכים על ההורים שנקרעים
אבל אף אחד לא מסתכל למציאות בעיניים ומחפש פתרון אמיתי
ובדיוק בשביל זה הדיון הזה עולה כאן!!

הסיפור שהצגתי כאן הוא לא בלתי-אפשרי
ציינתי שהזוג עשו בהחלט טעויות בדרך וגם הפסידו כסף במהלכו, והרבה.
אפשר בהחלט לשפר ולייעל

אז בואו נחשוב, נעלה רעיונות, נעלה מקרי בוחן - ומי שיכול שיישם בשטח

אישית כבר העברתי הרצאות לבנות בשידוכים מחוץ לסמינר שכבר עובדות ועושות הרבה כסף במינימום הוצאות מחיה
הן גילו כמה פטנטים נחמדים איך להתייעץ עם המומחים, לשאול שאלות נכונות ולהתחיל לייצר נכסים והשקעות לבד ולחתן את עצמן עם הון עצמי - בלי לדרוש שקל מההורים!

אז בואו - תעלו פה עוד רעיונות, תשתפו תעשו
כדי שמכל הכאב שעולה פה יצאו פתרונות טובים ומעשיים שיקלו וייטיבו עם הציבור!

 

[לארג']

לא סתם גדולי ישראל מתנגדים ליוזמות האלו, כי התוצאה של זה תהיה שלבחורים לא תהיה מוטיבציה ללמוד

מאיפה אתה יודע ? אולי כי הם לא מתערבים בענייני כספים? אולי כי לא פנו אליהם בענין?
מאיפה הבאתם את המוטיבציה ללמוד ,

תמיד אמרו שאברך יוכל לשבת ללמוד בלי טירדות, היום אנחנו רואים שהטרדות קיימות בכל מקרה
עקב משכנתא גבוהה כדי לגור במרכז .

 

[תם וחכם]

תכל'ס אחרי כל הנאומים,
האם יש בציבור הליטאי משפחות נורמליות שנותנות לבנות ולבנים משהו בין 50-100 אלף ש"ח לדירה.
אין לי בעיה עם בעלי תשובה וכדומה אבל נורמליים.
יש או אין? או שיש בודדים ממש.
האם יש מוסדות ששם יש הכוונה יותר אנושית בעניין הדרישות של הבחורים?
ואגב, האם יש סוג של אנשים שעל הבנים שלהם דורשים כהוגן, ועל הבנות לא מוכנים לתת כלום?

 

[מדונה]

תכל'ס אחרי כל הנאומים,
האם יש בציבור הליטאי משפחות נורמליות שנותנות לבנות ולבנים משהו בין 50-100 אלף ש"ח לדירה.
אין לי בעיה עם בעלי תשובה וכדומה אבל נורמליים.
יש או אין? או שיש בודדים ממש.
האם יש מוסדות ששם יש הכוונה יותר אנושית בעניין הדרישות של הבחורים?
ואגב, האם יש סוג של אנשים שעל הבנים שלהם דורשים כהוגן, ועל הבנות לא מוכנים לתת כלום?

ואגב, האם יש סוג של אנשים שעל הבנים שלהם דורשים כהוגן, ועל הבנות לא מוכנים לתת כלום?

יש לי חבר כזה שההורים שלו דורשים עליו מליון, ולאחותו נותנים רק 20000.
אגב שניהם מתבגרים בבית.....

 

[2 cents]

תכל'ס אחרי כל הנאומים,
האם יש בציבור הליטאי משפחות נורמליות שנותנות לבנות ולבנים משהו בין 50-100 אלף ש"ח לדירה.
אין לי בעיה עם בעלי תשובה וכדומה אבל נורמליים.
יש או אין? או שיש בודדים ממש.
האם יש מוסדות ששם יש הכוונה יותר אנושית בעניין הדרישות של הבחורים?
ואגב, האם יש סוג של אנשים שעל הבנים שלהם דורשים כהוגן, ועל הבנות לא מוכנים לתת כלום?

כמדומני שאצל החזונישניקים מקובל ששני הצדדים נותנים בשווה וכמה שהיד משגת
אני לא בטוח אדרבה שמישהו כאן יגיד אם אני צודק או לא
ואגב אצלם גם לומדים בכוללים ושקועים בלימוד ולא סתם כידוע
מיהו אני לא יודע אם זה נקרא ציבור ליטאי קלאסי

 

[שיראז]

כמדומני שאצל החזונישניקים מקובל ששני הצדדים נותנים בשווה וכמה שהיד משגת
אני לא בטוח אדרבה שמישהו כאן יגיד אם אני צודק או לא
ואגב אצלם גם לומדים בכוללים ושקועים בלימוד ולא סתם כידוע
מיהו אני לא יודע אם זה נקרא ציבור ליטאי קלאסי

עדות מזרח, ישיבתיים, נתנו מאז ומעולם פחות או יותר חצי חצי (בכל הוצאות החתונה!)

 

[2 cents]

עדות מזרח, ישיבתיים, נתנו מאז ומעולם פחות או יותר חצי חצי (בכל הוצאות החתונה!)

כמותם ירבו בישראל ומהם ילמדו וכן יעשו

 

[קוונטים]

אולי קופות הצדקה יכולים להיות קצת פתרון.
הם צריכים להודיע רשמית שמי שמתחייב סכומים גדולים עבור חתניו.
אינו מקבל שום תמיכה וחלוקה מקופת השכונה.
כי אם הם כל כך עשירים שיש להם לתת 700,000 ש"ח לחתן, אין טעם לתת חלוקות למשפחות עשירות.
מי שנותן יותר מ300,000 ש"ח זה פשוט בדיחה לתת להם תמיכות.

 

[השקעות R הון]

את זה צריך לשאול את @השקעות R הון אולי הוא יחזור בו.

כפי שכתבתי, מי שיש לו שיתן.
יש אנשים שזה החריב להם את הבית, ולהם כתבתי.

דברים פשוטים
רק שהשקר בעולם הזה מציג עוולות כערכים.

 

[2 cents]

כמדומני שאצל החזונישניקים מקובל ששני הצדדים נותנים בשווה וכמה שהיד משגת
אני לא בטוח אדרבה שמישהו כאן יגיד אם אני צודק או לא
ואגב אצלם גם לומדים בכוללים ושקועים בלימוד ולא סתם כידוע
מיהו אני לא יודע אם זה נקרא ציבור ליטאי קלאסי

גם כמדומני הציבור הליטאי בארה"ב כמו בלייקווד לא נותנים דירות בכלל
ותראה איך לומדים שם בית מדרש גובה אלפי אברכים עמלים על התורה ביגיעה
אני לא בטוח מאה אחוז אדרבה מישהו עם יותר פרטים יגיד

 

[אביגיל ויספיש]

צריך להרים את הכפפה ולצאת במיזם כוללני
כזה שיפתח לאנשים את הראש ויתן להם לחשוב מחוץ לגבולות המקובלות
להבין שאפשר לחתן את הבן המוצלח גם בלי כסף - אם הוא באמת רציני הוא יהיה בהחלט אברך למרות הכל.
במקביל לייצר פתרונות שלא תלויים רק בהורים.

כמו שכתבתי כנ"ל - העברתי הרצאות לבוגרות סמינרים על עולם הנכסים וההשקעות כולל הפניות למומחים בהשקעות רלוונטיים.
זה נתן להם הכרות עם עולם פיננסי נרחב שלא ידעו כלל על קיומו - ובימינו הוא חשוב לכל אחד, בכל מצב.
הן יצאו כל אחת עם כלים ורעיונות בידיים איך להתקדם עם הידע הזה ברמה המעשית ולדאוג לעתיד הכלכלי של עצמן.

אם יש מישהו שרוצה ויכול לעשות עם זה משהו לטובת כלל הציבור - אני כאן בשמחה.

 

[שמעון הרצל]

אולי קופות הצדקה יכולים להיות קצת פתרון.
הם צריכים להודיע רשמית שמי שמתחייב סכומים גדולים עבור חתניו.
אינו מקבל שום תמיכה וחלוקה מקופת השכונה.
כי אם הם כל כך עשירים שיש להם לתת 700,000 ש"ח לחתן, אין טעם לתת חלוקות למשפחות עשירות.
מי שנותן יותר מ300,000 ש"ח זה פשוט בדיחה לתת להם תמיכות.

שפתיים ישק כל מילה נכונה.

 

[ג'נטלמן]

לא קראתי את כל האשכול אבל ממה שאני רואה בסביבתי - גיל הנישואין של הבנות עולה, ובת שמתחתנת בגיל 22 ומעלה אחרי שעבדה שנתיים פלוס - יכול להיות לה כבר +200,000 ש"ח מחסכונות של עצמה, ואם ההורים יתחייבו עוד 200000 אז כבר יש לה התחלה טובה.
ככל שהגיל עולה ו/או יש לבחורה עבודה טובה עם משכורת גדולה - יש אפשרות להתחיל מסכום יותר גבוה בלי לסחוט את ההורים.
לא שזה פתרון ככ מוצלח - אבל זה קורה מטבע הדברים

אולי זה הפתרון!
מהיום, כל הבנות יתחתנו בגיל 27- 29 ועד אז הן תכנסנה את ה600,000 לדירה,
וזה גם יפתור את הדור הבא, כי כבר לא יהיה להם הרבה בנות....
ועכשיו ברצינות,
היום אין שידוכים טובים בלי כסף [אני לא מדבר על מליון, אבל מינימום 400-500]
מכיר אברך שלא רצה לשלם יותר ממאתיים ואחרי שנה וחצי שהבת הייתה בשידוכים הבין שאין ברירה והודיע לשדכנים שהוא מוכן לשלם יותר, ותוך כחודשיים הבת שלו התארסה ב500 עם בחור עילוי בסדר גודל של ש"ס בכיס, ורק בגלל מידותיו לא דרש דירה שלמה...
ולחסידים והספרדים שבינינו, אתם לא מבינים את האשכול הזה והוא לא רלוונטי אליכם כך שאם תרצו תפתחו אשכול מקביל לעדות נוספות....

 

[השקעות R הון]

הבין שאין ברירה והודיע לשדכנים שהוא מוכן לשלם יותר,

צריך להניח את הדברים על השולחן
היה חשוב לו מה יאמרו השכנים.
כי אפשר למצוא חתן טוב ב200 אלף
רק השכנים לא יאהבו את זה.

 

[שמעון הרצל]

אולי זה הפתרון!
מהיום, כל הבנות יתחתנו בגיל 27- 29 ועד אז הן תכנסנה את ה600,000 לדירה,
וזה גם יפתור את הדור הבא, כי כבר לא יהיה להם הרבה בנות....
ועכשיו ברצינות,
היום אין שידוכים טובים בלי כסף [אני לא מדבר על מליון, אבל מינימום 400-500]
מכיר אברך שלא רצה לשלם יותר ממאתיים ואחרי שנה וחצי שהבת הייתה בשידוכים הבין שאין ברירה והודיע לשדכנים שהוא מוכן לשלם יותר, ותוך כחודשיים הבת שלו התארסה ב500 עם בחור עילוי בסדר גודל של ש"ס בכיס, ורק בגלל מידותיו לא דרש דירה שלמה...
ולחסידים והספרדים שבינינו, אתם לא מבינים את האשכול הזה והוא לא רלוונטי אליכם כך שאם תרצו תפתחו אשכול מקביל לעדות נוספות....

ורק בגלל מידותיו הוא לא דרש דירה שלימה,
תגיד לי זה דבר נורמלי להיות כזה בעל גאווה, מי אתה בכלל שתדרוש אפילו רבע דירה בגלל שלמדת בישיבה כמה שנים כמו כל הבחורים , מה זה הגאווה הזאת.

 

[ג'נטלמן]

צריך להניח את הדברים על השולחן
היה חשוב לו מה יאמרו השכנים.
כי אפשר למצוא חתן טוב ב200 אלף
רק השכנים לא יאהבו את זה.

איפה?
שימו לב אני לא מדבר על הרצוי אני דבר על המצוי.
להתכחש לא יעזור לכם.....