ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[אלישקף]

לצערי הרב, מתוך 4 נשואים אצלנו, אני היחיד שלא קיבל - ונמצא היום במסגרת תורנית (חלקית, ועדיין).
שני גיסים ואח - יצאו לעבוד... ברור שלא ללמד על הכלל כולו יצא, אבל קח את הדוגמה...
אז אולי המצב הפוך? אולי מי שלא קיבל יודע להעריך יותר את הלימוד, ואלו שקיבלו על מגש של כסף (ושל חוסר שינה וריצות לגמחים וכו) פשוט לא יודעים להעריך את לימוד התורה מספיק???
וכולם הגיעו ממשפחות של עמלי תורה ומישיבות מעולות! (חוץ ממני...)

ברור, וגם אצלנו בשתי המשפחות אין הרבה קשר בין המצע הכלכלי של אחרי החתונה לבין אורך חיי האברכות של בעל משפחה לקראת ואחרי גיל 30.

מי שכדי לגדול בתורה צריך תנאים של אתרוג מהודר, אהמ, אז הוא אמור לפי @shimשימי להנהיג את התחום התורני בדור הבא
היגיון צרוף ומזוקק או שלא הבנתי את הטענה?

(וזאת בלי להתייחס לעובדה שבסופו של דבר לכולם יש משכנתה, לבחור הפשוט והמסכן שקיבל רק בסיס לדירה בפריפריה יש משכנתא של 500K אבל הוא לא צמוד לת"ח של המרכז,
ואילו בחור שקיבל 1.2M יש רק משכנתה של מיליון על דירה במרכז אבל הוא יכול לעלות לגדו"י במיר ובגרטלר כל רגע
אז מי תכלס יש תנאים יותר טובים)

 

[shimשימי]

תלוי בכל אחד ואחד בדגש על ה"מיוחסים" במרכאות כפולות

כלומר?


מגיע אליך עכשיו אברך עם בת ראשונה בחורה מוצלחת
והיא בסך הכל רוצה בחור ברמה שלה שמתומחר ב500 אלף שקל נניח

מה אתה אומר לו?

 

[shimשימי]

ברור, וגם אצלנו בשתי המשפחות אין הרבה קשר בין המצע הכלכלי של אחרי החתונה לבין אורך חיי האברכות של בעל משפחה לקראת ואחרי גיל 30.

מי שכדי לגדול בתורה צריך תנאים של אתרוג מהודר, אהמ, אז הוא אמור לפי @shimשימי להנהיג את התחום התורני בדור הבא
היגיון צרוף ומזוקק או שלא הבנתי את הטענה?

(וזאת בלי להתייחס לעובדה שבסופו של דבר לכולם יש משכנתה, לבחור הפשוט והמסכן שקיבל רק בסיס לדירה בפריפריה יש משכנתא של 500K
לבחור שקיבל 1.2M יש רק משכנתה של מיליון על דירה במרכז
אז איך זה משפיע על פניות ללימוד?)

אני לא חושב שהרעיון טוב.
כמדומה שלא הובנתי .


אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות שהחברה הליטאית היא המובילה בתחום התורני.

האם זה מה שהשם רוצה? רק תורה?

לא בטוח

אבל ספיצפית במונחים של החברה הליטאית היא בפועל משיגה את מטרותיה כי היא מחפשת רק את זה.

 

[די]

(וזאת בלי להתייחס לעובדה שבסופו של דבר לכולם יש משכנתה, לבחור הפשוט והמסכן שקיבל רק בסיס לדירה בפריפריה יש משכנתא של 500K
לבחור שקיבל 1.2M יש רק משכנתה של מיליון על דירה במרכז
אז איך זה משפיע על פניות ללימוד?)

גם יש כאלו שלא קיבלו שום עזרה וקונים דירות במרכז עם משכנתאות והלוואות הזויות.
ויש כאלו שקיבלו עזרה מההורים וקונים בפריפריה עם משכנתא קטנה.

 

[צו דרייטר]

אולי את השוק לא תוכל לשנות, אבל את עצמך כן
לי יש שווער מצוין, יקה טוב, שהחליט על סכום מסוים, ממש לא גבוה, שזה מה שהוא נותן ותו לא
וראה איזה פלא, שמונה חתנים אברכים, פארי עולם הישיבות, [בלי לספק יותר מידי פרטים, אבל שניים מהישיבה "הכי נחשבת"] וזה נפלא ביותר, וכולם מרוצים ושמחים, עבדו קצת יותר על הדירות של עצמם, וכיום כולם עם דירות,
ולמגינת ליבם של השחצנים המצטדקים למיניהם, גם אברכים סופר איכותיים ומוכשרים,
שתדעו שאפשר גם אחרת, וזה לא גזירת גורל.

 

[shimשימי]

גם יש כאלו שלא קיבלו שום עזרה וקונים דירות במרכז עם משכנתאות והלוואות הזויות.
ויש כאלו שקיבלו עזרה מההורים וקונים בפריפריה עם משכנתא קטנה.

יש הכל.
מה שבטוח ,שכלכלית ,החברה הליטאית עושה טעות מרה בהקשר הזה.

לקבל דירה אחת ולשלם בעתיד 7 דירות
זה עסקה גרועה לכל דבר ועניין

 

[אלישקף]

אני לא חושב שהרעיון טוב.
כמדומה שלא הובנתי .


אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות שהחברה הליטאית היא המובילה בתחום התורני.

האם זה מה שהשם רוצה? רק תורה?

לא בטוח

אבל ספיצפית במונחים של החברה הליטאית היא בפועל משיגה את מטרותיה כי היא מחפשת רק את זה.

אני פשוט סוברת שאין הרבה קשר בין כמה נותנים לבין איזה עתיד תורני אתה מבטיח לבתך,
ולכן הבחירה היא לא האם לבחור לבתך חתן למדן או למלם,
אלא האם לשלם מחיר של שיעבוד/ קריסה כלכלית או מחיר של ישיבה לא נחשבת, משפחה פחות מיוחסת וכד'

כמובן שכל אחד מוזמן לשלם מחיר כספי אם זה נראה לו עדיף, ולמיטב הבנתי זה השינוי היחיד שהורי בנות יכולים לעשות בנידון, לבחור את המחירים שלהם.

 

[פסימי מאוכזב]

אולי את השוק לא תוכל לשנות, אבל את עצמך כן
לי יש שווער מצוין, יקה טוב, שהחליט על סכום מסוים, ממש לא גבוה, שזה מה שהוא נותן ותו לא
וראה איזה פלא, שמונה חתנים אברכים, פארי עולם הישיבות, [בלי לספק יותר מידי פרטים, אבל שניים מהישיבה "הכי נחשבת"] וזה נפלא ביותר, וכולם מרוצים ושמחים, עבדו קצת יותר על הדירות של עצמם, וכיום כולם עם דירות,
ולמגינת ליבם של השחצנים המצטדקים למיניהם, גם אברכים סופר איכותיים ומוכשרים,
שתדעו שאפשר גם אחרת, וזה לא גזירת גורל.

השאלה היא אם אפשר לקבל שידוכים טובים עם קצת כסף, מתגובות קודמות היה נראה שלא, או שלא מוגדר מהו טוב.

 

[shimשימי]

אני פשוט סוברת שאין הרבה קשר בין כמה דורשים לבין איזה עתיד תורני אתה מבטיח לבתך,
ולכן הבחירה היא לא האם לבחור לבתך חתן למדן או למלם,
אלא האם לשלם מחיר של שיעבוד/ קריסה כלכלית או מחיר של ישיבה לא נחשבת, משפחה פחות מיוחסת וכד'

כמובן שכל אחד מוזמן לשלם מחיר כספי אם זה נראה לו עדיף, ולמיטב הבנתי זה השינוי היחיד שהורי בנות יכולים לעשות בנידון, לבחור את המחירים שלהם.

האם את לא חושבת שאין בכלל קשר?

כלומר בא ניקח 10 חתנים שונים
שהראשון קיבל מיליון והשני תשע מאות וכו' עד האחרון שקיבל רק מאה

האם אין בכלל קשר?

אני אישית לא בטוח.

אני כן מסכים איתך,שלא בטוח שמה שהשם רוצה זה רק למדנות ,והחיפוש אחר הלמדנות בשביל לקרוע את עצמך
זה בחירה אישית של כל הורה.
ובהחלט אפשר למצוא חתנים יראי שמיים במחיר מופחת
אבל לדעתי לכאורה אמור להיות קשר בין המחיר לרמת החתן

 

[אלישקף]

השאלה היא אם אפשר לקבל שידוכים טובים עם קצת כסף, מתגובות קודמות היה נראה שלא, או שלא מוגדר מהו טוב.

דווקא הוגדר:
שאינו מסוגל ללמוד מחוץ לכולל מיר

 

[די]

יש הכל.
מה שבטוח ,שכלכלית ,החברה הליטאית עושה טעות מרה בהקשר הזה.

לקבל דירה אחת ולשלם בעתיד 7 דירות
זה עסקה גרועה לכל דבר ועניין

לא בהכרח.
הרבה פעמים הון עצמי של לפני 30 שנה מספיק היום ל7 בנות לקנות דירה (בהצמדה למחירי הדירות והמדד). וככה לכולם יש דירות.

 

[אלישקף]

האם את לא חושבת שאין בכלל קשר?

כלומר בא ניקח 10 חתנים שונים
שהראשון קיבל מיליון והשני תשע מאות וכו' עד האחרון שקיבל רק מאה

האם אין בכלל קשר?

אני אישית לא בטוח.

אני כן מסכים איתך,שלא בטוח שמה שהשם רוצה זה רק למדנות ,והחיפוש אחר הלמדנות בשביל לקרוע את עצמך
זה בחירה אישית של כל הורה.
ובהחלט אפשר למצוא חתנים יראי שמיים במחיר מופחת
אבל לדעתי לכאורה אמור להיות קשר בין המחיר לרמת החתן

לא יודעת אם אין בכלל,
אבל מה שבטוח שככל שהשנים חולפות, הילדים מתרבים, הבחור בעצמו כבר לא נייר חלק - הקשר הולך ופוחת ופוחת ופוחת.

וכן החרגתי לעיל את מוכווני המשרות, שהם ממילא מתחילים לקבל משכורות וממילא כבר לא בשורה אחת עם אברכים

 

[shimשימי]

לא בהכרח.
הרבה פעמים הון עצמי של לפני 30 שנה מספיק היום ל7 בנות לקנות דירה (בהצמדה למחירי הדירות והמדד). וככה לכולם יש דירות.

לא הבנתיך.
אם נניח בעבר בחור טוב קיבל דירה בקרית ספר
ויש לו 7 בנות ,אז גם אם הוא ימכור את כל הדירה ,עדיין ישאר לו חובות

פספסתי משהו?

וגם אם פספסתי ,לגבי העתיד זה נראה שאתה מסכים ,שזה לא כלכלי.

 

[אלישקף]

לא בהכרח.
הרבה פעמים הון עצמי של לפני 30 שנה מספיק היום ל7 בנות לקנות דירה (בהצמדה למחירי הדירות והמדד). וככה לכולם יש דירות.

זה נכון - אולי - רק במקרה של פנטהאוז בירושלים, והדירות לילדים בפריפריה, וכמובן כרוך במכירת קורת הגג של ההורים.
זה פתרון נהדר בעיניי, אבל הוא לא פתרון שזמין לכל אחד

 

[לארג']

כלומר בא ניקח 10 חתנים שונים
שהראשון קיבל מיליון והשני תשע מאות וכו' עד האחרון שקיבל רק מאה

האם אין בכלל קשר?

ברור שכן ,היצע וביקוש

בסוף השאלה המגזר כמגזר האם המגזר היום שמוביל את התחום התורני
הוא המגזר הסצפציפי הנ"ל

התשובה היא כן רבתי!!

איך זה קשור לשוק התמחור

 

[ELI054]

חבר שלי קיבל הודעה שנתיים אחרי החתונה הודעה מהמשתכן על זכייה בהגרלה שנרשם אליה בדרום לפני החתונה שלו, ופתאום נפל לו זכייה מהשמיים בגלל עיכובים שהיו בפרוייקט, והרבה ביטלו, והמחיר של הדירה שזכה היה מיליון ש''ח פחות מהשוק החופשי!!!

והוא לא לקח שקל מההורים שלו ושל אשתו לדירה,

אני לומד בכולל שנמצא בתוך ישיבה,
בהשגחה פרטית מופלאה באותו יום אני נכנס ל"אויצר" של הישיבה, הראשיבע יושב באויצר עם בחור ומשכנע אותו שהוא חייב לדרוש דירה, "כי על בחור איכותי כמוך-כבוד התוירה דורש שתקבל דירה"
והבחור אומר שאבא שלו בשיטה לא לדרוש דירות,
ואז הראש ישיבה פונה אליי באופן אקראי-אין לנו הכרות, ואומר לי: הנה אתה אברך התחתנת עכשיו, יכול להיות שנופל מהשמיים מיליון שקל לדירה? אין אופציה אחרת אלא לדרוש דירה מאבי הכלה, ואז אני אומר לו: עכשיו חבר שלי קיבל מיליון שקל מהשמיים במחיר למשתכן והוא לא דרש שקל לדירה!!! הראשיבע הסתכל עליי במבט זועם ואמר: שטוסים מיט לאקשען, הרסתי לו את ההרצאה....
אבל הבחור התעודד ואמר לו הנה יש מציאות שלא לוקחים מההורים והשם עוזר,
לא יודע מה היה בסוף, אבל הרגשתי ממש משמיים שפגשתי אותו והוא שאל אותי בדיוק אחרי ששמעתי על החבר שזכה.

 

[VICTORI TOTAL]

מגיע אליך עכשיו אברך עם בת ראשונה בחורה מוצלחת
והיא בסך הכל רוצה בחור ברמה שלה שמתומחר ב500 אלף שקל נניח

מה אתה אומר לו?

לא יודע מה זה הקטע המוזר הזה שאתם משלמים על בנות יותר
אבל מדבר מצד הדרישות של הורי החתנים

אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות שהחברה הליטאית היא המובילה בתחום התורני.

אמממ

האם זה מה שהשם רוצה? רק תורה?

לא בטוח

בטוח שלא

 

[shimשימי]

איך זה קשור לשוק התמחור

חושבני שזה מגביר את המוטיבצייה ללימוד כאשר יש ידיעה
שיש בסוף דבר כזה שנקרא "שידוך טוב" =כסף

כלומר לבחור יש מוטיבצייה לבלוט כאשר הוא יתוגמל

 

[אלישקף]

חושבני שזה מגביר את המוטיבצייה ללימוד כאשר יש ידיעה
שיש בסוף דבר כזה שנקרא "שידוך טוב" =כסף

כלומר לבחור יש מוטיבצייה לבלוט כאשר הוא יתוגמל

מי רוצה בחור כזה

 

[לארג']

חושבני שזה מגביר את המוטיבצייה ללימוד כאשר יש ידיעה
שיש בסוף דבר כזה שנקרא "שידוך טוב" =כסף

כלומר לבחור יש מוטיבצייה לבלוט כאשר הוא יתוגמל

מדברים על החיים שאחרי החתונה