ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[מחיר למשתכן רכסים]

לא לדרוש כלום. ואז גם דירה בפריפריה לא תהיה לו.

ממש לא נכון.
מכיר כמה סיפורים של זוגות שלא דרשו כלום, ובס"ד גדולה זכו במחיר למשתכן [לא רק ברכסים]

 

[זבדיה]

ממש לא נכון.

בשביל להגיד על משהו שהוא לא נכון, לא מספיק ש...

מכיר כמה סיפורים של זוגות שלא דרשו כלום, ובס"ד גדולה זכו במחיר למשתכן [לא רק ברכסים]

אגב, גם דירה במחיר למשתכן דורשת הון עצמי.

 

[אלישקף]

בשביל להגיד על משהו שהוא לא נכון, לא מספיק ש...

מצד שני יש איזשהי סקאלה בין לא לדרוש כלום לבין לדרוש 800K

כי לשמוע על שווערים שהתחייבו 200-300K על 10 ילדים ויש להם ס"ד, זה כבר הרבה יותר עובר בגרון מאשר מיליון על עשרה ילדים או אפילו חצי מיליון

ו-400-600K משני הצדדים יחד זה כבר הון עצמי לא מבוטל

 

[השקעות R הון]

האמת שלא הבנתי למי הדברים כאן מופנים, אם לציבור הרחב, מה יש לאדם פרטי להילחם נגד המערכת שגברה על גדולים וחזקים ממנו והשאירה את ילדיהם עם שערות שיבה ללא שידוך... ואם לגדולי הדור אז זה לא הבמה,

אם לא הבנת, אולי בגלל שקראת ברפרוף
כתבתי מפורש במאמר למי המאמר פונה.

 

[יהודי ששואף!]

זהו שכן כמו שיש אנשים שבטוחים שאם הם לא יעבדו עשרים וארבע שש, הקצבה שנקצבה להם בראש השנה לא תגיע.

קל מאוד לדבר מהצד כשזה לא למעשה,
אני רוצה לראות מישהו כאן שמוכן לראות את הבת
שלו יושבת בבית כשכל יומיים עוד חברה שלה מתארסת
והיא נשארת בין האחרונות בכיתה,
ועוד הצעה ועוד הצעה יורדת בגלל הסכומים,
והבת שלו מסתכלת עליו ולא אומרת כלום
והוא רק רואה את העצב בעיניים שלה.

כל מה שנאמר פה נכון מאוד,
אבל יש מרחק גדול בין מה שיודעים
לבין מה שמרגישים בפועל לצערנו.

כך גם עם ההצעה הפשוטה והמדהימה-
"פשוט תגיד כמה אתה מוכן לתת ואל תתחייב שקל
מעבר לזה"

 

[נפשי כציפור...]

מכיר גם כמה זוגות שהתחתנו פחות או יותר בהפרש של כמה שנים.
שניים לא קיבלו כלל או קיבלו סכום פעוט ביחס
ושניים קיבלו כמקובל.
לגלות לכם אצל מי נמצאת הס"ד
ספויילר
מי שלא קיבל כלל מחזיק היום לאחר כמה שנים מהחתונה בשני דירות
השני דירה מכובדת בהחלט בירושלים בחצי מחיר כמעט
והאחרים מגרדים את יומם.

 

[מחיר למשתכן רכסים]

אגב, גם דירה במחיר למשתכן דורשת הון עצמי.

נכון, אבל הם שילמו סביבות 500K וקיבלו דירה חדשה ששווה יותר מפי 2.

מכיר כמה סיפורים כאלה, על כאלה שהודיעו שלא דורשים וראו ס"ד גדולה.

כמובן, לא הכללתי, ויש כאלה שלא דרשו ולא ראו את הנס, ויש כאלה שדרשו וראו.

אגב, היום כבר אין כאלה הגרלות.

 

[יהודי ששואף!]

לאחרונה שמעתי סדרת וועדים מאת הרב קסלר (בקול הלשון) ובמקום לשלול את הדרישה, כל מגמתו היתה שהקב׳׳ה מנהיג את ציבור האברכים מעל דרך הטבע, (וגם הביא שני הורים שמחתניםשדיברו על הניסים) אבל לא אמר לדרוש פחות...

הוא פשוט אדם חכם ומפוכח שיודע שא"א לפתור את הבעיה הזו, זה הכל.

 

[שוקו מיונז]

בדרך כלל אלה שרוצים לקחת מישיבה בינונית הם אלה שרוצים גם לגור בפריפריה.
הפריפריה זה רמה אחת מתחת ואין מה לעשות. החבורות והכוללים הכי טובים נמצאים בבני ברק וירושלים.
אני מכיר הרבה אברכים שלא יותרו לעולם על הלימוד למשל במיר.

 

[השקעות R הון]

ועוד הצעה ועוד הצעה יורדת בגלל הסכומים,

כאן הטעות
תקרא שוב את המאמר
ובעזרת ה' תבין את כוונתי.

 

[השקעות R הון]

הפריפריה זה רמה אחת מתחת ואין מה לעשות. החבורות והכוללים הכי טובים נמצאים בבני ברק וירושלים.

בדקת?

 

[אלישקף]

בדרך כלל אלה שרוצים לקחת מישיבה בינונית הם אלה שרוצים גם לגור בפריפריה.
הפריפריה זה רמה אחת מתחת ואין מה לעשות. החבורות והכוללים הכי טובים נמצאים בבני ברק וירושלים.
אני מכיר הרבה אברכים שלא יותרו לעולם על הלימוד למשל במיר.

בדיוק: בד"כ אלו שלא מתפשרים על ישיבה זה אלו שלא יסכימו בחיים לעזוב את המרכז
השורה השנייה היא המציאות בעיניהם
ובגלל השורה השלישית הם לא יידעו לעולם אם זה נכון או לא

 

[אהרן ב]

אם לא הבנת, אולי בגלל שקראת ברפרוף
כתבתי מפורש במאמר למי המאמר פונה.

קראתי בשקיקה את דבריך (כמו את יתר הטורים שלך) אבל לטענתי אדם מן השורה לא יכול ללכת מחוץ לתלם שמובילים גדולי ראשי הישיבות בגלל שאין לו כסף (ואם יהיה מישהו שיראה לך שאכן חיתן ילדיו בכזו צורה, הוא החריג ולא ניתן לבנות על זה)
הדברים הגיעו עד כדי שהרב שטיינמן זצ׳ל (או הרב אלישיב) אמר לאחד שחשש מ׳לווה רשע ולא ישלם׳, שעד הסכום של דירתו זה בסדר! כך לדברי הרב קסלר (ואידך זיל גמור, אם לא יוכל לעמוד בהתחייבות מאיפה יקח ישלם ומה ישאר לו)

 

[easy]

הוא ואין בלתו.
זה עובד. לא יודע איך.

הטיעון הזה חזר על עצמו בעוד כמה תגובות, בניסוחים שונים.
אין חולק על זה.
השאלה רק הייתה איך זה קורה בפועל.
אני מכיר סביבי אנשים (אברכים בציבור החסידי) שרואים סייעתא דשמיא עצומה.
כשאני שואל אותם איך זה קורה בפועל, אני שומע: מצאתי גמ"ח/מישהו נתן/השגנו הלוואה וכן הלאה.
רק שהכל סובב סביב סכומים של 30/50/100 אל"ש.
אני מבין איך זה קרה בפועל.
אני מבין שמישהו הצליח בחסד ה' 'לערבב' 200 אל"ש בשנה שסביב החתונה.
אבל איך זה קורה כשצריך 500 אל"ש כי חותמים חוזה על דירה?
מאיפה בפועל מגיע סכום כזה?
ומה עושים כשאחרי שנתיים צריך שוב סכום כזה, ואחרי עוד שנתיים צריך עוד?
אין לי ספק שה' עוזר לגלגל ולהחזיר (ואני רואה את זה על בשרי, עוד לפני שאני מחתן...).
אבל מאיפה מגיעים הסכומים הענקיים בבת אחת?

 

[תהילה!]

דבר אחד אני לא מבינה
למה הניסים בהם מורגלים אברכים לא יכולים להתרחש לחתן הצעיר?
למה דווקא לשווער?
ועוד משהו , לשווער כתוב להשיא בתו לתלמיד חכם
אבל לחתן כתוב : כך היא דרכה של תורה: על הארץ תישן וכו , איפה המאמץ שלו?
לא שאני רואה במה המצב יכול להשתנות ואפחד לא יתחיל את הגלגל..

 

[אהרן ב]

דבר אחד אני לא מבינה
למה הניסים בהם מורגלים אברכים לא יכולים להתרחש לחתן הצעיר?
למה דווקא לשווער?
ועוד משהו , לשווער כתוב להשיא בתו לתלמיד חכם
אבל לחתן כתוב : כך היא דרכה של תורה: על הארץ תישן וכו , איפה המאמץ שלו?
לא שאני רואה במה המצב יכול להשתנות ואפחד לא יתחיל את הגלגל..

אמרה יפה: החתן הצעיר שחושב שהוא שולט על המצב ואין לו דרגת אמונה מספיקה גם בשביל לחתן אותו לבד, האבא לעומתו לאחר שעבר דבר או שניים בחיים ויודע שהכל מאיתו יתברך, עם דרגת האמונה שלו ניתן לחתן מס׳ ילדים

 

[easy]

ועם אמונה חזקה אפשר למצוא חתן טוב בלי להתחייב לסכום שאין מאיפה להביא?

 

[א. כ"ץ]

ועם אמונה חזקה אפשר למצוא חתן טוב בלי להתחייב לסכום שאין מאיפה להביא?

ברור
וזה כוונת כותב המאמר

 

[די]

דבר אחד אני לא מבינה
למה הניסים בהם מורגלים אברכים לא יכולים להתרחש לחתן הצעיר?
למה דווקא לשווער?
ועוד משהו , לשווער כתוב להשיא בתו לתלמיד חכם
אבל לחתן כתוב : כך היא דרכה של תורה: על הארץ תישן וכו , איפה המאמץ שלו?
לא שאני רואה במה המצב יכול להשתנות ואפחד לא יתחיל את הגלגל..

בלי להיכנס לחשבונות שמים, אבל בדרך כלל מי שמחתן ילדים יש לו דירה שהוא יכול למשכן או למכור ולעבור לדירה יותר זולה (אם הוא רוצה) בניגוד לאברך צעיר. לדוגמא מי שעובר מירושלים לאחיסמך יכול לגזור פער של מיליוני ש"ח ולחלק לבנות.
רואה שההודעה הקודמת הייתה מדי קיצונית אז אכתוב שוב בעדינות:
1. מי שרוצה יכול לקחת חתן חסידי או ספרדי (או חצי חצי, או בן להורים גרושים או חוזרים בתשובה או בחור עובד).
2. לדעתי יש להורים אחריות לעזור לילדים שלהם (לא בדיוק אותו דבר, אבל יש אימרה כתובות מ"ט "יארוד ילדה, ואבני מתא שדיא"). לא להשתגע, אבל לעבור איתם לפריפריה לא מופקע.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אמרה יפה: החתן הצעיר שחושב שהוא שולט על המצב ואין לו דרגת אמונה מספיקה גם בשביל לחתן אותו לבד, האבא לעומתו לאחר שעבר דבר או שניים בחיים ויודע שהכל מאיתו יתברך, עם דרגת האמונה שלו ניתן לחתן מס׳ ילדים

אבא יכול להיכנס לחוב של 300,000, כי הוא יודע כמה זה באמת, חתן צעיר בשבילו אפילו 3,000 זה הרבה מעבר לכמה שהוא רגיל לחובות מהישיבה (בתקווה)