מידע שימושי יראת שמים או חסיד שוטה???

[מגיב פשוט]

אתה צודק בכל מילה, אני מרגיש שזה ניצול,
שמישהו יודע שאני לארג' והוא מנצל את המצב שאני יתן לו, בעוד שהיה מן הראוי שהוא יחכה כמה דקות ויסתדר, למה צריך להיות על חשבון אחרים (אני לא מדבר על מקרים שאין אוטובוס או סיבות כאלו ואחרות..)

בדרך כלל כשאשה בדרך יש 'סיבות כאלה ואחרות'...

 

[איצי]

1. יש פסק ידוע מהרב אליישיב זצ"ל והרב שטיינמן זצ"ל שפוסקים שגברים ישבו מקדימה ונשים מאחורה,
2. בטוח שחייבים לעזור למי שקשה לו או לצורך חריג, (כדוג' התינוק על הידיים או אישה נכה)
3. אם נלמד כל אחד לכבד את השני ניסע באוטובוס בצורה הרבה יותר רגועה טובה ובטוחה
4. בחורים וגברים שצועקים ומעליבים עוברים איסור גדול ומחללים שם שמיים

 

[חוחית]

באמת בושה שבצד של הנשים לא יקומו בשבילה!!!
יש גדרי צניעות.
בפרט במגזר שלנו...
לא שאני מצדיק, אבל קצת מנסה להבין,
לא כך???

ואני לתומי חושבת
שגבר צעיר ובריא
אמור לפנות מקום לאישה.
אבל כנראה הגעתי מתרבות שונה, בסדר.

 

[אליינה גילברט]

זאת אחת הסיבות שקנינו רכב.
בעלי לא היה מסוגל לשמוע שאני עומדת באוטובוס כדי שלבחורים יהיה מקום להוד מעלתו הכובע.
או שחזרתי הביתה עם שטף דם ביד כי החזקתי כל הנסיעה בעמידה תינוק כבד בן שנה(כל האוטובוס היה מלא גברים שכנראה חזרו מאיזה ארוע. נסיעה בין עירונית)
יש לי עדיין בכל בוקר נסיעה באוטובוס עירוני עם ילד בן 3. אני עולה בתחנה שבה האוטובוס כבר מפוצץ בילדים שנוסעים לחיידר. כמה וכמה פעמים הבן שלי כמעט נמחץ! אני מבקשת מילדים שיצטופפו ויתנו לו לשבת איתם, התגובה כמעט תמיד סיבוב הראש לחלון והתעלמות.
עצוב שזה מתחיל בגילאים כאלו

 

[אחת111]

אז מה היתה הסיבה שהיא עולה כשהנהג מכריז יש מקומות רק בעמידה

אולי זה כבר האוטובוס הרביעי המלא שעובר?
תחבורה ציבורית כשמה כן היא מיועדת לכל הציבור
ויש חוק מאוד ברור למי צריך לקום

 

[תותים בלבן]

הציבור הקיצוני שמאד חשוב לו ההפרדה לחלוטין דואג לעצמו לקווי מהדרין כמו בבית שמש וירושלים
מכירה אנשים שמורים ביותר שנוסעים רק בדרייברים!

 

[מגיב פשוט]

זאת אחת הסיבות שקנינו רכב.
בעלי לא היה מסוגל לשמוע שאני עומדת באוטובוס כדי שלבחורים יהיה מקום להוד מעלתו הכובע.
או שחזרתי הביתה עם שטף דם ביד כי החזקתי כל הנסיעה בעמידה תינוק כבד בן שנה(כל האוטובוס היה מלא גברים שכנראה חזרו מאיזה ארוע. נסיעה בין עירונית)
יש לי עדיין בכל בוקר נסיעה באוטובוס עירוני עם ילד בן 3. אני עולה בתחנה שבה האוטובוס כבר מפוצץ בילדים שנוסעים לחיידר. כמה וכמה פעמים הבן שלי כמעט נמחץ! אני מבקשת מילדים שיצטופפו ויתנו לו לשבת איתם, התגובה כמעט תמיד סיבוב הראש לחלון והתעלמות.
עצוב שזה מתחיל בגילאים כאלו

לא נצליח לשנות את העולם.
מה שבידנו זה לחנך את ילדינו להתנהגות מתחשבת

 

[כפריה]

מסקנה שלי מהתבוננות באוטובוסים:
לגברים אין רגישות לצרכי הנשים, וזה ממש חבל, ביליתי הרבה מצבים בעמידה, כמעט מעולפת,
עם רגישות מיוחדת לעמידה,
ופשוט עברתי למוניות בתקופות הנ"ל.

אבל תרשו לי,
לנשים רבות, ובעיקר לבחורות,
אין רגישות מינימאלית למה שחובה וקריטי שיהיה,
ואפשר להתפלץ לפעמים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ולא המקום לפרט.
"ושב מאחריך" - זה בסוף פוגע בנו,
בציבור שלנו,
שבענו אסונות!!!!!!!!!
די !!!
בואו נשמור על הקדושה ועל הדורות שלנו

 

[מתכנתת:)]

א, צודק לגמרי,
ב, כאן המקום אולי לומר גם שנשים מנצלות את זה...
הם עולות עם תינוק על הידיים באוטובוס שאין מקום רק בעמידה על סמך זה שישיגו להם מקום, אבל על חשבון מי??

מה אתה אומר!
אתמול, המתנתי בתחנה קרוב ל40 דקות בשביל נסיעה פנימית שלגבר ממוצע לוקח ללכת אולי 7 דקות
אממה שלי לא מתאפשר ללכת את הדרך הזו כי היא מלאת מדרגות ויש לי ילד בעגלה פלוס סיבות נוספות ואכמ"ל
סופסוף אחרי ההמתנה של אוטובוסים שעוקפים ומדלגים מגיע אוטובוס, אני רוצה להכניס את העגלה למקום של העגלות באמצע, אפילו לא ביקשתי לשבת (וזה לא היה מיותר), אבל במקום של העגלות עומדים 3 בחורים ועוד מעשנים.
והיה מקדימה מקומות.
אין גבול לאטימות? למה אישה במצב שלא אמורה לעמוד, צריכה לעמוד, עם עגלה, במעבר ליד הדלת האחורית אפילו בלי אפשרות להכניס את העגלה טיפה פנימה (שזה הופך את כל העמידה ללא יציבה בעליל), ועוד לקבל עשן של הסיגריות שלכם על הפרצוף? ולא לכולם מתאים לבקש מבחורים טובות. לפעמים טיפת עיניים פקוחות לא יזיקו. לא צריך אפילו פקוחות- מספיק לא עצומות בחוזקה.
לפעמים אני באמת תוהה באיזה בתים מחנכים את הבחורים האלה, ואיך למען השם הם ישאו אישה עוד כמה שנים.

 

[!smile]

יש לי בחילות ואני תמיד יושבת מאחורה יותר כי לפי ההשקפה שלנו הגברים מקדימה והנשים מאחרוה.
אבל לאחרונה נסעתי לשבת, עליתי על אוטובוס מלא (מהאחרונים) עם תינוק על הידיים האוטובווס היה מלא בבחורים שישבו כמעט עד הסוף ולנו (היה שם עוד אישה אם תינוק( לא נותר מקום,
אני פונה לבחורים ומבקשת מהם לקום- לא התייחסו.
אז דיברתי יותר בקול יש לי תינוק אשמח שתתקדמו לגברים. אז אחד הבחורים אומר לחבר שלו- תעשה מצוה תקח ממנה את התינוק ): -לאחר דקה הם קמו....
וזה לא היה בצד הגברים!
עצוב מאוד!!!

 

[Chanae]

בהמשך לכותרת האשכול, לא לתוכן.
מה תגידו על סיפור אמיתי שקרה לשכנה שלי לפני כמה ימים
היתה אזעקה והיא רצה להכנס למקלט,
בכניסה למקלט עוצר אותה גבר ואומר לה גברת פה זה מקלט רק לגברים,
המקלט לנשים נמצא בצד השני, לכי לשם
זה היה באמצע האזעקה כבר ולא היה לה את הזמן לצאת ולהתחיל לחפש מקלט אחר...

 

[24 קראט]

אולי זה כבר האוטובוס הרביעי המלא שעובר?
תחבורה ציבורית כשמה כן היא מיועדת לכל הציבור
ויש חוק מאוד ברור למי צריך לקום

התפלאתי שאף אחד לא כתב שישנו חוק של מקומות שמורים באוטבוס ואחד מהם הוא לנשים בהריון !
ולכן אפשר להקים מי שיושב שם גבר או אשה
ומוסרית זה ברור, והלכתית מותר לגבר מאחורי אשה, וזו חומרה יפה, ומי שרוצה לנהוג בה כל הכבוד ! אבל שלא יטריד אחרים. וזו"צ ברור לכולם שירצן לשבת אחד ליד השני בכל מקום שיבחרו, ומי שלא מתאים לו שיקח מונית

 

[מרים יעל]

א, צודק לגמרי,
ב, כאן המקום אולי לומר גם שנשים מנצלות את זה...
הם עולות עם תינוק על הידיים באוטובוס שאין מקום רק בעמידה על סמך זה שישיגו להם מקום, אבל על חשבון מי??

אוי ואבוי. איך הן מעיזות להסתובב במרחב הציבורי עם הילדים שלהן? איך הן מעיזות להזדקק לתחבורה ציבורית בעודן אימהות(!) ולנצל(!) את זה! הרי ברור שלהיות אמא ולטייל בתחבורה הציבורית הנעימה של המדינה שלנו עם תינוק קטן על הידיים זו פריוויליגיה עצומה! האם הצעירה רק מחכה לצאת מהבית כדי שתוכל לנצל את הפריוויליגיה הזאת!

 

[א. אדם]

חייבת לשתף סיפור שהסעיר אותי אז
עליתי עם חברה לאוטובוס פנימי בשכונה מרוחקת בי-ם לכיוון מרכז העיר
(נסיעה של חצי שעה לפחות)
ראיתי שיש מקדימה 7 מקומות ריקים (מה שנותר מרביעיה שתפוסה על ידי גבר אחד ועוד ספסלים של שניים מלאים בחצים)
ומאחורה מלא עד אפס מקום וכמה נשים עומדות
נגשתי בעדינות לאחד הגברים ובקשתי ממנו להצטמצם כדי שנוכל לשבת
הוא קם מיד והתישבנו (ספסל אחד לפני הדלת האחורית)
ואז אני מרגישה משהו לא נוח
הנשים כולן נעצו בנו מבטים (וגם מהצד הגברי)
(אני לא ירושלמית ואצלינו בעיר אין הפרדה באוטובוס פנימי לא חשבתי ששם יש)
ואז אישה אחת טפחה לחברה שלי על הכתף ואמרה לה- אתן לא יכולות לשבת פה כי אצלינו בשכונה יש הפרדה
עכשיו אני מכבדת
באמת
אפילו בהמשך הנסיעה היה ספסל ריק מאחורינו והלכנו לשם כי ראיתי שיש יהודי שמעדיף לא לשבת מאחורי

אבל- אם אתם כל כך רוצים להקפיד על הפרדה באוטובוס
אז תתאמצו בשביל זה
תלכו כמה שיותר קדימה
תצטצמו ככל הניתן- תוודאו שאין מקומות ריקים ואנשים עומדים על חשבון זה
לא יכול להיות שכל ילד/ בחור/ אברך יכנס לאוטובוס, יתישב במקום הראשון שהוא רואה גם אם הוא ממוקם בספסל האחרון של המקדימה
ונשים/ בחורות/ ילדות תעמדנה בשם זה שהעיקר שיש הפרדה והכל טוב
ולאישה שהעירה לנו- לא אמרתי מילה
אבל מינימום לא מעירים לאף אחד שהתישב
גם אם רק בא לי להתישב במקום ריק ולא לעמוד
וגם אם אני מכל סיבה אחרת לא יכולה לעמוד ואת לא תדעי את הסיבה הזו

 

[אמהלה]

מסכימה עם כל מילה של הפותחת ומוסיפה מקרה:

בבין הזמנים הקודם, עמדתי עם תינוק באוטובוס בין עירוני (לא מהדרין) עמוס לעייפה.
זה האוטובוס שמוביל לישוב בו אני גרה, ישוב שיש בו בימי הקיץ קייטנים רבים.
האוטובוס היה עמוס במשפחות שבאו לנפוש ביישוב.
כתושבת הישוב- זו הדרך היחידה שלי להגיע הביתה, אין לי אופציה לחכות לאוטובוס הבא.....
לא בקשתי מאיש לקום. חלילה!!!!
ישבו שם אבות וילדים רבים, לא ציפיתי מהם לרגע לקום לכבודי, ידעתי שאם לא אבקש זה פשוט לא יקרה.....
אבל לא בקשתי וניסיתי לייצב את עצמי לאורך הנסיעה בעודי מחזיקה בידית הכסא.
לפתע צועק אלי אברך עבדקן
גברתי את יכולה לזוז???
ואני שואלת-מה? הוא אומר את לא יכולה לעמוד פה, יושבים כאן גברים......
אמרתי לו בנימוס: אם לא שמת לב יש לי תינוק קטן בידיים, בנסיעה בין עירונית מהירה
אתה יושב לך בנינוחות. לא בקשתי שתקום, רק לא מתאים שתעיר לי שאני עומדת כאן. ומנסה לשמור על הבטיחות שלי ועל התינוק שלי.
הוא השתתק
כמובן שהוא לא קם
וגם לא אף אחד אחר
וכולם היו שותפים לשיחה.
האמת שזה כאב לי מאד!!!
יודעת שתושבי הישוב שלי לעולם לא היו נשארים אדישים....
ניסיתי לדון לכף זכות אבל זה היה ממש קשה!!!!
אז כן, בהחלט יש מה לשפר ולשנות.
הלוואי שיגיע היום ויבינו שמצווה אחת לא יכולה לבוא על חשבון השניה תרתי משמע....
בשורות טובות ישועות ונחמות

 

[מגיב פשוט]

אוי ואבוי. איך הן מעיזות להסתובב במרחב הציבורי עם הילדים שלהן? איך הן מעיזות להזדקק לתחבורה ציבורית בעודן אימהות(!) ולנצל(!) את זה! הרי ברור שלהיות אמא ולטייל בתחבורה הציבורית הנעימה של המדינה שלנו עם תינוק קטן על הידיים זו פריוויליגיה עצומה! האם הצעירה רק מחכה לצאת מהבית כדי שתוכל לנצל את הפריוויליגיה הזאת!

א, מסכים עם כל מילה.
ב. מציע לא לקחת ללב הודעות שניכר מתוכן שנכתבו על ידי רווקים שחלב אמם על שפתותם ולא התנסו מעולם בהתחשבות במי שלצידם.

 

[גימפעל]

יש לי חשש שכל האשכול הזה זה פריצת סייבר מאיראן,
אני לא חושב שתוך שעה וחצי יש כל כך הרבה תגובות עם סיפורים,
כשאני עצמי נוסע יום יום בתחבורה ציבורית ולא נתקלתי אף פעם בסיפוריים ההזויים האלו.

 

[כוכבה ה.]

כולנו עדים לתופעה הזאת המבישה הזאת...
והיא מאפיינת לרב אנשים מאד מסוימים שנראה לי גם אין להם פרוג....
אז אפשר להוציא קיטור כי זה באמת באמת מזעזע גם לשמוע את הסיפורים פה וגם להיות עדה להם...
אבל הם לא נראים לי כלל אנשים שניתן לדבר איתם ולהסביר להם
בהצלחה להם בבית הפרטי שלהם...

 

[מתכנתת:)]

יש לי חשש שכל האשכול הזה זה פריצת סייבר מאיראן,
אני לא חושב שתוך שעה וחצי יש כל כך הרבה תגובות עם סיפורים,
כשאני עצמי נוסע יום יום בתחבורה ציבורית ולא נתקלתי אף פעם בסיפוריים ההזויים האלו.

נוסע. לא נוסעת.
כנראה זו התשובה.

 

[א. אדם]

1. אני דווקא ראיתי אנשים חשובים ורבנים שרואים מקרים מעין אלו ובדרך כלל בודקים האם מאחורה יש מקום במקרה שיש מקום ואפשר להסתדר מאחורה הם לא קמים ובצדק זה שיטתם גם אם זה חורה לאנשים אחרים
2. אני מתאר לעצמי שחלק ניכר מהמגיבים כאן אינם שייכים למגזר המיינסטרים החסידי
3. נקודה אחרונה דווקא ללטאים אני ראיתי פסק דומני מהרב אלישיב אל תתפסו אותי על המילה שיהודי מבוגר שעולה על אוטובוס מלא אין שום חיוב לקום בשבילו...
מבחינה הלכתית אין שום חיוב לאף אחד באוטובוס לקום ובטח לא לאישה ואם זה חורה לכם מבחינה אתית זה בעיה שלכם, אני משתדל כן לפנות את מקומי בדר"כ כל הכתוב כאן זה רק לעיון ההלכתי ואם מישהו חולק דווקא אשמח לשמוע

ברור שאין חיוב לקום עבור אף אחד
גם אף אחד לא יודע מה המצב של מי שיושב
לפעמים גבר חסון יכול להיות במצב שצריך ישיבה יותר מאישה שממתינה לילד (מ100 סיבות שלא תדעו)
אבל דברו פה על להצטמצם במקומות
כמובן שאם אפשר לקום למישהו שזקוק יותר ממני למקום- זו זכות גדולה מאד
ויש מצב שנכנס גם לחיוב אם הוא ממש לא יכול לעמוד