דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

[מוקיר רבנן]

האמת היא שזה ממש לא פשוט הלכתית.

כי גם אם אין איסור לעקוף אין היתר לצער משהו, או לגרום לו איזשהו עוגמת נפש,
אז אם אפשר למנוע את זה גם אם זה עולה קצת כסף וכוחות זה מה שצריך לעשות.-זה לא לפנים משורת הדין
כמו שאף אחד לא אומר שהוא לא נוגע במוקצה לפנים משורת הדין אלא בתור גדר שלא להגיע לאיסור.

האמת היא שזה פשוט הלכתית אין זכות לאח באחיו למנוע אותו מלהתארס. נקודה.

לגבי למנוע צער, כתיבתך בפורום מצערת אותי וגורמת לי עגמ"נ מרובה מן הדין עליך להפסיק לכתוב בפורום, לא לפנים משורת הדין.

יש גדרי הלכה ברורים מאוד מה מותר לעשות על חשבון השני ומה אסור, בקצרה הנושא הוא אם הוא "בא בגבול רעהו" אדם שמתחתן לפני אחיו ודאי לא בא בגבולו.

לגבי החיוב להתחשב ולנהוג בעדינות בשני ככל שאפשר, אין בזה חיוב שאפשר לדרוש אותו אחד מהשני, אלא הוא דין של אדם עם עצמו כמה הוא צריך להתחשב באחר וכמה הוא יכול.

(מה הקשר מוקצה? זה איסור דרבנן מוחלט שנקבע משום גדר, אבל אחרי זה הוא דין גמור)

 

[בטהובן]

האמת היא שזה פשוט הלכתית אין זכות לאח באחיו למנוע אותו מלהתארס. נקודה.

לגבי למנוע צער, כתיבתך בפורום מצערת אותי וגורמת לי עגמ"נ מרובה מן הדין עליך להפסיק לכתוב בפורום, לא לפנים משורת הדין.

יש גדרי הלכה ברורים מאוד מה מותר לעשות על חשבון השני ומה אסור, בקצרה הנושא הוא אם הוא "בא בגבול רעהו" אדם שמתחתן לפני אחיו ודאי לא בא בגבולו.

לגבי החיוב להתחשב ולנהוג בעדינות בשני ככל שאפשר, אין בזה חיוב שאפשר לדרוש אותו אחד מהשני, אלא הוא דין של אדם עם עצמו כמה הוא צריך להתחשב באחר וכמה הוא יכול.

(מה הקשר מוקצה? זה איסור דרבנן מוחלט שנקבע משום גדר, אבל אחרי זה הוא דין גמור)

גם אני מצטרף, אם האח נפגע, זה בעיה שלו, וזה נובע מהרגשת עליונות, ותו לא!.

 

[בת של הקב"ה!!!]

האמת היא שזה פשוט הלכתית אין זכות לאח באחיו למנוע אותו מלהתארס. נקודה.

לגבי למנוע צער, כתיבתך בפורום מצערת אותי וגורמת לי עגמ"נ מרובה מן הדין עליך להפסיק לכתוב בפורום, לא לפנים משורת הדין.

יש גדרי הלכה ברורים מאוד מה מותר לעשות על חשבון השני ומה אסור, בקצרה הנושא הוא אם הוא "בא בגבול רעהו" אדם שמתחתן לפני אחיו ודאי לא בא בגבולו.

לגבי החיוב להתחשב ולנהוג בעדינות בשני ככל שאפשר, אין בזה חיוב שאפשר לדרוש אותו אחד מהשני, אלא הוא דין של אדם עם עצמו כמה הוא צריך להתחשב באחר וכמה הוא יכול.

(מה הקשר מוקצה? זה איסור דרבנן מוחלט שנקבע משום גדר, אבל אחרי זה הוא דין גמור)

מעניין שהתיעצנו עם כמה רבנים והם פסקו אחרת.
קיבלנו הוראה מפורשת שאח עוקף אח יש לבקש רשות.
ברוך ד' אח שלי הסכים מיד, כך שלא שאלנו הלאה.
מעניין אותי אם תשאלו מה יענו לכם.
אבל יש פה אנשים שלא מסכימים שיש פה בכלל שאלת רב.

 

[בטהובן]

מעניין שהתיעצנו עם כמה רבנים והם פסקו אחרת.
קיבלנו הוראה מפורשת שאח עוקף אח יש לבקש רשות.
ברוך ד' אח שלי הסכים מיד, כך שלא שאלנו הלאה.
מעניין אותי אם תשאלו מה יענו לכם.
אבל יש פה אנשים שלא מסכימים שיש פה בכלל שאלת רב.

ואם האח לא היה מסכים, הכלה הייתה יושבת בבית עד שילבינו שערות ראשה?

 

[מוקיר רבנן]

מעניין שהתיעצנו עם כמה רבנים והם פסקו אחרת.
קיבלנו הוראה מפורשת שאח עוקף אח יש לבקש רשות.
ברוך ד' אח שלי הסכים מיד, כך שלא שאלנו הלאה.
מעניין אותי אם תשאלו מה יענו לכם.
אבל יש פה אנשים שלא מסכימים שיש פה בכלל שאלת רב.

מעניין מאוד נימוקיהם ההלכתיים. וזה כבר לפורום לתורה.

 

[מוקיר רבנן]

ואם האח לא היה מסכים, הכלה הייתה יושבת בבית עד שילבינו שערות ראשה?

בוודאי, לפי הסברא שיש לו זכות כזו אז היא לא משתנית והוא זכאי בה תמיד, צריך לעיין בגדר הזכות אולי היא קיימת גם בסתם אח גדול נשוי רק שהנידון בדרך כלל כשהוא לא נשוי או שזה גדר דין מיוחד של זכות אח לא נשוי באחיו, ובנישואין שניים וכו'.

 

[Harmonyapro]

האמת היא שזה פשוט הלכתית אין זכות לאח באחיו למנוע אותו מלהתארס. נקודה.

לגבי למנוע צער, כתיבתך בפורום מצערת אותי וגורמת לי עגמ"נ מרובה מן הדין עליך להפסיק לכתוב בפורום, לא לפנים משורת הדין.

יש גדרי הלכה ברורים מאוד מה מותר לעשות על חשבון השני ומה אסור, בקצרה הנושא הוא אם הוא "בא בגבול רעהו" אדם שמתחתן לפני אחיו ודאי לא בא בגבולו.

לגבי החיוב להתחשב ולנהוג בעדינות בשני ככל שאפשר, אין בזה חיוב שאפשר לדרוש אותו אחד מהשני, אלא הוא דין של אדם עם עצמו כמה הוא צריך להתחשב באחר וכמה הוא יכול.

(מה הקשר מוקצה? זה איסור דרבנן מוחלט שנקבע משום גדר, אבל אחרי זה הוא דין גמור)

תגובה כזו יכולה להכתב רק על ידי:
א. בנ''א שמעולם לא היה בסיטואציה הזו.
ב. האח העוקף שהקהה את רגשותיו כדי למנוע מצפון ''מיותר''.

אין לי מה לומר מעבר לזה.
במיוחד לא אחרי משפט כזה-

גם אני מצטרף, אם האח נפגע, זה בעיה שלו, וזה נובע מהרגשת עליונות, ותו לא!.

בהצלחה!

 

[בת של הקב"ה!!!]

ואם האח לא היה מסכים, הכלה הייתה יושבת בבית עד שילבינו שערות ראשה?

במקרים אחרים ששמעתי הרב ביקש לקרוא לאח ולשכנע אותו.
אבל אני לא יודעת (אני לא רב) מה עושים במקרה שהאח היה מסרב.
ואין לי מושג למה הרב ככה פסק.

 

[מוקיר רבנן]

א. בנ''א שמעולם לא היה בסיטואציה הזו.
ב. האח העוקף שהקהה את רגשותיו כדי למנוע מצפון ''מיותר''.

בנאדם שהיה בסיטואציה ופשוט לא הבין מה השאלה, (קשיים רגשיים של בנאדם אחד לא נותנים לו זכות באדם אחר).

 

[מוקיר רבנן]

במקרים אחרים ששמעתי הרב ביקש לקרוא לאח ולשכנע אותו.
אבל אני לא יודעת (אני לא רב) מה עושים במקרה שהאח היה מסרב.
ואין לי מושג למה הרב ככה פסק.

אהה אז הרב לא פסק פסק הלכה, הוא רק ייעץ וניסה להשכין שלום, אם היו שואלים אותו על הדין הקר והפשוט הוא היה מורה אחרת, אבל שאלו אותו על סיטואציה מציאותית אז הוא ניסה גם לעזור.

 

[בטהובן]

תגובה כזו יכולה להכתב רק על ידי:
א. בנ''א שמעולם לא היה בסיטואציה הזו.
ב. האח העוקף שהקהה את רגשותיו כדי למנוע מצפון ''מיותר''.

אין לי מה לומר מעבר לזה.
במיוחד לא אחרי משפט כזה-

בהצלחה!

את באמת חושבת שבגלל פגיעה באח הגדול, אדם צריך להרוס לעצמו את החיים?

 

[בת של הקב"ה!!!]

אהה אז הרב לא פסק פסק הלכה, הוא רק ייעץ וניסה להשכין שלום, אם היו שואלים אותו על הדין הקר והפשוט הוא היה מורה אחרת, אבל שאלו אותו על סיטואציה מציאותית אז הוא ניסה גם לעזור.

לשמחתי אני לא הרב ולא מנסה לפרש את הרב
ושמעתי שגם הרב שטיינמן דיבר עם בחורים שיוותרו.

 

[Harmonyapro]

בנאדם שהיה בסיטואציה ופשוט לא הבין מה השאלה, (קשיים רגשיים של בנאדם אחד לא נותנים לו זכות באדם אחר).

זאת בדיוק הבעיה שלא מבינים שלפעמים יש כאן שאלה כי כל אחד הוא אדם אחר, שונה רגשית, ופגיע יותר או פחות.
ובהקשר אליי..
לא נעים אבל... לפעמים צריך לדעת לקרוא גם את האותיות הקטנות.

מנו גם אני נעקפתי פעמיים, ובאמת לא הבנתי על מה הטררם הגדול-דווקא שמחתי.
רק הזכרתי לעצמי שאנחנו בנ''א וכל אחד שונה בדעותיו ורגשותיו ומה שלי עבר בשמחה לשני יכול לעבור מאד קשה וכואב. זה לא הופך את אחד הצדדים ללגיטימי יותר.

את באמת חושבת שבגלל פגיעה באח הגדול, אדם צריך להרוס לעצמו את החיים?

איפה כתבתי את זה?
העולם לא שחור לבן, חביבי.
יש גם שטחים אפורים נעים להכיר.
הלוואי שכל דבר היה נגמר בכן ולא זבאנג וגמרנו.
הרבה זוגות היו שמחים לחזור אחורה ולעשות את זה קצת אחרת, אני מכירה באופן אישי יותר מאחד.
כולם חשבו בדיוק כמוך על עליונות וגאווה ושליטה מיותרת.
אין כאן עניין להרוס לאף אחד את החיים,
אבל גם לא לצקת בניין עם דמעות של מישהו אחר.
ואפשר למנוע את זה אם באמת! רוצים.

 

[מוקיר רבנן]

העולם לא שחור לבן, חביבי.

ההלכה היא שחור לבן נקודה.
אין בשום מקום בהלכה דין וזכות של אדם באדם שתלוי בפגיעוּת של אדם זה או אחר.

לא כתבתי בשום מקום שאם אפשר לפייס אין צורך ועניין ואולי אפילו חובה בכך, אבל להתעכב וחמור מזה לעכב אין שום דין כזה.

 

[בת של הקב"ה!!!]

ההלכה היא שחור לבן נקודה.
אין בשום מקום בהלכה דין וזכות של אדם באדם שתלוי בפגיעוּת של אדם זה או אחר.

לא כתבתי בשום מקום שאם אפשר לפייס אין צורך ועניין ואולי אפילו חובה בכך, אבל להתעכב וחמור מזה לעכב אין שום דין כזה.

אין שום מקום בתורה שכתוב כזאת סיטואציה ואיך להתנהג
ולכן יש פה שאלה.

 

[מוקיר רבנן]

אין שום מקום בתורה שכתוב כזאת סיטואציה ואיך להתנהג
ולכן יש פה שאלה.

כל מה שלא כתוב מותר, או שאסור לכתוב בפרוג.

אגב כתוב ויש הלכות ודינים בנושאי בין אדם לחבירו, הם לא הלכות ברורות כי הם גם לא קבועות והם דינאמיות ומשתנות ממקרה למקרה, ומההלכות הללו ניתן להסיק את הדינים האלה בבירור.

 

[(:1234]

סתם סיפור יפה שנזכרתי, קצת קשור לאשכול, אבל בהחלט מראה שמה שנקבע- נקבע...
מישהי שאני מכירה, היא ואחיה (גדול ממנה בשנתיים) היו ביחד בשידוכים (לא מבוגרים בכלל, 20 ו22.)
ההורים שלה הרגישו שהם קורסים מבירורים על שניהם ביחד, הלכו לשאול רב, והרב אמר שמכיוון שמבחינה הלכתית הבן קודם, שיעזבו בינתיים את השידוכים של הבת, והתרכזו לעת עתה רק בבן. ההורים שמעו ואמרו, אוקי, יש כרגע הצעה די חמה על הפרק בשביל הבת, רק נגמור איתה, וזהו. תכלס זה היה השידוך שלה והיא התארסה עם הבחור ההוא... כמה חודשים אחריה התארס גם האח ב"ה...

 

[Sara led]

רעיון יפה שאוהבים לומר אותו
בפועל, מכירה הרבה רווקים ורווקות עקופים כמה פעמים עם שיירה של אחיינים מהאחים הצעירים

שזה רק אומר כמה נשמות יכלו לא להגיע לעולם אם לא היה פה ויתור.
בלי סתירה שכואב לי הכאב של הנעקפים...

 

[בטהובן]

לשמחתי אני לא הרב ולא מנסה לפרש את הרב
ושמעתי שגם הרב שטיינמן דיבר עם בחורים שיוותרו.

אבל אם הם לא היו "מסכימים" לא היו מתייחסים אליהם.

 

[בת של הקב"ה!!!]

אבל אם הם לא היו "מסכימים" לא היו מתייחסים אליהם.

אני לא רב ולא יודעת מה עושים במקרה כזה.