דרוש מידע האם יש מידע לגבי מערכת החינוך מחר?

[שיראז]

הורים לילדים מתחת לגיל 14 אסור להכריח אותם לעבוד. יש על זה פרסומת של משרד העבודה.
אפשר להסביר את זה לבוס בעדינות ובנחישות הוא לא יכול לסרב.
אין מצב שמישהו מכריח מישהו להפקיר את ילדיו. קדם שזה יהיה ברור לעובד בעצמו שאף אחד לא יכול להכריח אותו להזניח ילדים ואחרי זה אפשר להסתדר עם זה.

יש חשש למעסיקים להוציא לחל"ת מכל מיני סיבות.. ובפועל מעסיקים לא מוציאים לחל"ת ובפועל אין אכיפה ועובדים כמוני שיש להם מספר ילדים מתחת לגיל 14 צריכים לסכן את עצמם, את הילדים ולג'נגל
אני בטוחה שהרבה יזדהו איתי.

 

[ברבור1]

הילדים שלי למשל בחיידר ישן, המקלט בסדר אבל מספיק ל100 ילדים כשהחיידר עם למעלה מ1000 ילדים.
לכן זה סביר בשביל מעט ילדים במשמרות ולא מתאים לחזרה ללימודים.
הרי כשיחזרו ללימודים גם אם יגידו שרק אם יש מרחבים תקניים ברור שהחיידרים יחזרו על מלא בלי לשים לב להסתיגויות.
כשיש הגבלות הם מבינים שיש עדין מלחמה (וגם ככה היה רבה שלא הוריד למקלט באזעקה אבל נניח לזה וזה גם טופל) כשאין הגבלות זהו נגמר לא נורא אם מגיעים לא מגיעים למקלט אם נכנסים לא נכנסים. כבר חויתי את זה בעבר עם החותים. (שזה באמת ארוע פחות אבל נראה שאנחנו מתקרבים לכך זה לא שהיכולות האירניות ישארו עד אין קץ)

מענין גם אני בחברה חילונית ופותחים עלי עיני עגל כשאני אומרת שהילדים עם בייביסיטר. או בקיטנה. לא עולה בקצה דעתם להתרחק מהילדים ס"מ. כל החרדיות מגיעות למשרד, החילוניות עושות שרירים. (בעלי במילואים, שנינו עובדים חיוניים ועוד...)

אני חוזרת שאי אפשר לחזור ללימודים בצורה רגילה, אני נגד זה..
ברור שחילונים לא שולחים לקיטנה.. אין להם מושג כזה בכלל נראה לי (חוץ מקיטנה רישמית ממשרד החינוך)
הם שולחים לסבא וסבתא שיכלוים להיות מבוגרי םמאדדד, שלאיכולים או מסוגלים לשלוט על ילדים,
וגם אלו שנשארים בתורנות עם הילדים יום האבא יום האמא וכו, אומרים שהילדים איבדו את זה לחלוטין,
כן יש לי חברות שכמה אמהות נגיד 2 אחיות שומרות שתורנות על הלדים שזה 4 אנשים (2 בני זוג) על 4-5 ילדים שזה יחס הגיוני ותקין....

אבל הם גם אומרים למה לא פותחים חלקית את המוסדות (חילוניה אמרה לי את הרעיון של ה50%) ומחייבים את ההורים להגיע למרד, אצלינו השרירים החזיקו בדיוק שבוע, המנהל אמר מי שרוצה שיצא לחלת.. כל אחד מבין את המשמעות של זה...

 

[ברבור1]

מה הבעיה ללכת לגינה אם יש התראה ויודעים איפה המרחב המוגן? גם אני הולכת לגינה. (נסיעות עם ילדים פחות, נראה לי מיותר אגב אם מדברים על בריאות הנפש...)

הלכתי לגינה-פארק די גדול , הבלאגן שהיה שם באזעקה, שה' ישמור ויציל כולם רצו למרחב מוגן קטן שהיה בסמוך.. אני יחסוך ממכם את התיאור....

 

[אחת--]

הלכתי לגינה-פארק די גדול , הבלאגן שהיה שם באזעקה, שה' ישמור ויציל כולם רצו למרחב מוגן קטן שהיה בסמוך.. אני יחסוך ממכם את התיאור....

ברור בגינה יש יותר בלאגן ממוסד חינוכי מסודר.
זה גם ממקום פתוח - ההיסטריה מאד גדולה אם לא מספיקים להגיע..
לא כמו מבנה מסודר - שאפשר לפי קומות או כיתות לצאת למסדרון וללכת למלט או ממד.

 

[nori]

ברור בגינה יש יותר בלאגן ממוסד חינוכי מסודר.
זה גם ממקום פתוח - ההיסטריה מאד גדולה אם לא מספיקים להגיע..
לא כמו מבנה מסודר - שאפשר לפי קומות או כיתות לצאת למסדרון וללכת למלט או ממד.

בגינה זה אני אחראית על הילדים שלי.
בחיידר זה המון ילדים מול כמה מבוגרים שבמחילה? לא סומכת עליהם.
בשעת סכנה אני רוצה את הילדים לידי. או תחת שליח אישי שנבחר לשעת חרום. יש משהו לא מובן בזה?
(ולא, הרבנים של ילדי אנשי חינוך נפלאים אין לי אמון בהם בנושא הספציפי הזה..והתאור שיורדים יפה ומסודר לא יודעת אם זה מתמימות ולא יודעים מה נעשה בשטח או שרק אצלינו זה ברדק שלם והילדים מספרים בצחוק שלקח 3.50 דקות עד שהגיעו למקלט ולכן למה ללכת. וגם במעון המטפלות כל פעם נכנסות להיסטריה והילדים התעוררו וכולם בכו והיה פה בלגן, לא עושה לי טוב על הלב להזכר בתאורים שלהן)
ולא מדברת על הדרכים הלוך ושוב ונפתחו הלימודים אז נפתח גם החוגים והמתמידים הספריה ואמא את מרשה לי לסוע לגאולה?
במגבלות אני וגם הילדים בתודעת מלחמה. וזה שומר עלינו יותר בבית או בקרבת מרחבים מוגנים. אבל בסדר מבינה שיש גם עמדות נוספות.
אמרו שכולם רוצים שיפתחו את הלימודים. אני אומרת שלא. לא רוצה.
לא בימים כמו היום שהיו 3 אזעקות מ8 עד 16

 

[שירטיול]

אמרו שכולם רוצים שיפתחו את הלימודים. אני אומרת שלא. לא רוצה.
לא בימים כמו היום שהיו 3 אזעקות מ8 עד 16

באיזה תדירות אזעקות אפשרי בעיניך לשלוח את הילדים למסגרות חינוך? ואיזה גילאים?

 

[אחת--]

בגינה זה אני אחראית על הילדים שלי.
בחיידר זה המון ילדים מול כמה מבוגרים שבמחילה? לא סומכת עליהם.
בשעת סכנה אני רוצה את הילדים לידי. או תחת שליח אישי שנבחר לשעת חרום. יש משהו לא מובן בזה?
(ולא, הרבנים של ילדי אנשי חינוך נפלאים אין לי אמון בהם בנושא הספציפי הזה..והתאור שיורדים יפה ומסודר לא יודעת אם זה מתמימות ולא יודעים מה נעשה בשטח או שרק אצלינו זה ברדק שלם והילדים מספרים בצחוק שלקח 3.50 דקות עד שהגיעו למקלט ולכן למה ללכת. וגם במעון המטפלות כל פעם נכנסות להיסטריה והילדים התעוררו וכולם בכו והיה פה בלגן, לא עושה לי טוב על הלב להזכר בתאורים שלהן)
ולא מדברת על הדרכים הלוך ושוב ונפתחו הלימודים אז נפתח גם החוגים והמתמידים הספריה ואמא את מרשה לי לסוע לגאולה?
במגבלות אני וגם הילדים בתודעת מלחמה. וזה שומר עלינו יותר בבית או בקרבת מרחבים מוגנים. אבל בסדר מבינה שיש גם עמדות נוספות.
אמרו שכולם רוצים שיפתחו את הלימודים. אני אומרת שלא. לא רוצה.
לא בימים כמו היום שהיו 3 אזעקות מ8 עד 16

בסדר - תוכלי להשאר עם ילדיך (לא בדיוק הבנתי איך - כי את אומרת שאת עובדת חיוני)
אבל לא משנה ספציפית את.
באופן כללי - הורה שלא רוצה לשלוח - יוכל לא לשלוח.
לא נראה לי סביר בעיני לטרטר את כל ילדי ישראל כי יש כמה הורים מאד לחוצים.
--
אם מלחמה היתה פעם ב 100 שנה ליומיים - אולי עוד היה מה לדבר.
ברגע שזה כמה שבועות בשנה - לא סביר להחסיר לילדים כ״כ הרבה שעות לימוד וסדר יום - ובריאות נפשית ורגשית.

 

[שיראז]

בגינה זה אני אחראית על הילדים שלי.
בחיידר זה המון ילדים מול כמה מבוגרים שבמחילה? לא סומכת עליהם.
בשעת סכנה אני רוצה את הילדים לידי. או תחת שליח אישי שנבחר לשעת חרום. יש משהו לא מובן בזה?
(ולא, הרבנים של ילדי אנשי חינוך נפלאים אין לי אמון בהם בנושא הספציפי הזה..והתאור שיורדים יפה ומסודר לא יודעת אם זה מתמימות ולא יודעים מה נעשה בשטח או שרק אצלינו זה ברדק שלם והילדים מספרים בצחוק שלקח 3.50 דקות עד שהגיעו למקלט ולכן למה ללכת. וגם במעון המטפלות כל פעם נכנסות להיסטריה והילדים התעוררו וכולם בכו והיה פה בלגן, לא עושה לי טוב על הלב להזכר בתאורים שלהן)
ולא מדברת על הדרכים הלוך ושוב ונפתחו הלימודים אז נפתח גם החוגים והמתמידים הספריה ואמא את מרשה לי לסוע לגאולה?
במגבלות אני וגם הילדים בתודעת מלחמה. וזה שומר עלינו יותר בבית או בקרבת מרחבים מוגנים. אבל בסדר מבינה שיש גם עמדות נוספות.
אמרו שכולם רוצים שיפתחו את הלימודים. אני אומרת שלא. לא רוצה.
לא בימים כמו היום שהיו 3 אזעקות מ8 עד 16

אז ממש מקווה שלא מתחשבים בדעה שלך כי היא מנותקת ממציאות שבה המשק נפתח והורים לתינוקות נשלחים לעבוד כרגיל ללא הקלות או הטבות (אני לא מדברת על זה שערב חג ומי יודע איזה משכורת תיכנס בראשון לחודש ...)
המשוואה חיבת להיות אחרת, אם רוצים שנעבוד שימצאו סידור לילדים שלנו

 

[Full Stack Developer]

הלכתי לגינה-פארק די גדול , הבלאגן שהיה שם באזעקה, שה' ישמור ויציל כולם רצו למרחב מוגן קטן שהיה בסמוך.. אני יחסוך ממכם את התיאור....

הלכתי לגינה
בעת התרעה
כל אמא לקחה את הילדים שלה
הביתה או לבניין קרוב
בנחת ובשמחה ובלי לחץ
לא ראיתי אפילו ילד אחד היסטרי
10 דקות זה דיי והותר
חזרתי לגינה אחרי האזעקה
לאט לאט כולם חזרו גם בחזרה
וזהו
לא צריך לעשות טררם מכל עניין
אנשים בוגרים יודעים לשמור על הילדים שלהם היטב
מי שלא - יכול לא לשלוח את הילדים שלו לגינה ולהעסיק אותם כל הזמן בבית
לחילופין יכול לצאת בחוסר אחריות לגינה בלי לבדוק איפה המקלט הקרוב.

 

[book]

איך לא נמאס לכל הניקים פה להתברבר בנושא הלימודים
זה הרי לא מענין לשבריר השניה את מקבלי ההחלטות.

 

[לארג']

הטסט עובד
במקומות שהלימודים חזרו הכל מתנהל למופת גם כשיש אזעקות
כבר שבוע וחצי שסתם ילדים יושבים בבית בלי סיבה הגיונית

 

[סימי]

לא נכון.
אני עובדת מהבית ומהמשרד משרה מלאה מהיום הראשון של המלחמה. אמא לשבעה ילדים.
ואני לא נגד השבתת הלימודים. לא חושבת שילדים צריכים להיות במסגרות צפופות של מאות ילדים בזמן מלחמה עם טילים בליסטים מעל הראש. ובטח לא להיות בדרכם אליהם.
אני חושבת שקדם כל צריך להחזיר לנו את הכסף של המעונות וגם לפצות הורים לילדים קטנים כדי שאפשר יהיה לקחת עזרה בתשלום.
אבל חזרה ללימודים באזורים שיש אזעקות יום ביומו לא נכונה בעיני.

במקביל התמיהה של עובדי חינוך איך לחזור ללימודים כשיש ילדים בבית באמת מעצבנת ומראה על הניתוק שלהם ממה שקורה לכלל הציבור. יושבים בבועה של עצמם ואפילו לא מכירים במצוקת ההורים עד שמישהו דופק להם בדלת. לא יפה.

גם דעתי כדעתך. לא נעים ללמוד בימים מתוחים, ובין האזעקות. אבל כן צריך איזושהי מסגרת. אולי פחות שעות, אולי הפעלות קלילות ולא לימודים...
ולגבי עובדות ההוראה, תפסיקו לומר שהן מנותקות! הן מחוברות יום- יום לבנותיכן, התלמידות, דרך הקוים- גם אם זה לא מספק אתכן...
לגבי השאלה שלה: איך תצא לעבוד כשהילדים בבית? - נו, על זה אתן מתלוננות כבר שבועיים... עד עכשיו לא היה לה על מה להתלונן- כי זכתה להיות אתן בבית, ועכשיו עושה מה שכולכן עושות: מתחילה לשאול שאלות... אז במה היא שונה מכן? כל אחד בזמן שלו. וזה לא יפה כך להתקיף אשה שמתלוננת שקשה לה. (מבטיחה לכן שגם כך לא קל להיות כל היום בבית עם שתי תינוקות ללא מסגרת...)
אפשר להתחיל לזרוק ביצים... אני יוצאת.

 

[nori]

אז ממש מקווה שלא מתחשבים בדעה שלך כי היא מנותקת ממציאות שבה המשק נפתח והורים לתינוקות נשלחים לעבוד כרגיל ללא הקלות או הטבות (אני לא מדברת על זה שערב חג ומי יודע איזה משכורת תיכנס בראשון לחודש ...)
המשוואה חיבת להיות אחרת, אם רוצים שנעבוד שימצאו סידור לילדים שלנו

כאילו בדעה שלך מישהו מתחשב
אני אמרתי שבעיני צריכים לפצות אותנו כלכלית כדי שנוכל להעזר בביביסיטר וקיטנות.
השיקול היחיד מבחינתי אם יש סיכון הילדים בבית ואם אין סיכון הילדים בגן. כל היתר מתחת ברשימה.
וכן זה מנותק מהקשיים שלנו אבל זה מצב חרום.

באיזה תדירות אזעקות אפשרי בעיניך לשלוח את הילדים למסגרות חינוך? ואיזה גילאים?

רק פיקוד העורף יכולים לענות על זה. זה תלוי כמה טילים במטח, מאיזה סוג (המתפצל למשל כולנו רואים את ההרס. יש פה מישהו שלא חווה רסיס בקרבת הבית? באף מלחמה לא ראיתי כל כך הרבה תיעודים של רסיסים במקומות שאני מכירה) וגם תדירות והשעות.
אני לא חושבת שיש ענין למישהו להתעלל בילדים שלנו. ולא רק לנו זה לא כלכלי, זה גם לא כלכלי למדינה כל יום שיש הגבלות והפיצויים שהם צריכים לשלם גדלים (כן, יש גם עובדים לא חיוניים, או שבוחרים לממש את זכותם החוקית להשאר עם הילדים בבית וזה עלויות וכמובן פיצוי לעסקים)
מיציתי את הדיון. זכות כל אחד לחשוב אחרת. אני את שלי אמרתי מספיק באשכול ומכבדת מאד את כל מי שקשה לו וחושב כך או אחרת . והלואי והישועה תגיע בדמות נצחון מהיר וחזרה לשגרה. אמן.

 

[ברבור1]

זה הדבר הכי טפשי ששמעתי...
אני עובדת בחנמ.
איך בדיוק אני אחזור לעבוד, אם יש לי 2 ילדים קטנים בבית (חצי שנה ושנתיים) שלומדים מרחוק?
לידיעתכם רוב עובדות החנמ הן אימהות לילדים קטנים...

לכתוב על החזרת הלימודי החינוך מיוחד "הדבר הכי טיפשי" בעוד שגרפיקאית מעצבת הודעה נידחת לעיתון - צר לי אבל היא חיונית הרבה פחות, אבל הגרפיקאית עובדת כבר שבועיים וחצי.... אבל רק כשאת צריכה לחזור לעבודה סופר חיונית (ואין ספק שיש עליה המון זכויות בזה ובבא) אז את כותבת הכי טיפשי, לי אישית זה הצטייר כניתוק....

אבל מסכימה עם @סימי לכולם קשה... יש כאלו שזה כבר שובעיים וחצי ככה..
אגב הגרפיקאית תעבוד עד בדיקת חמץ - כולל,
למורה בחנ"מ(אין לי מושג בבדיוק עד מתי,) אבל חוזרת למס מועט יותר של ימים... ובכל מקרה את חוהמ המדינה תממן , לעומת הגרפיקאית שכבר מזמן לא נותרו לה ימי חופשה... (גרפיקאית היא רק דגומא...)

אם היתה כותבת , אני מורת חנ"מ וחוזרת ללמד פיזית מחר, איך מסתדרים עם 2 קטנטנים, איך אתן מחזיקות מעמד? היא היתה מקבלת את מלוא התמיכה....

 

[צדיקים נסתרים]

אני חוזרת שאי אפשר לחזור ללימודים בצורה רגילה, אני נגד זה..
ברור שחילונים לא שולחים לקיטנה.. אין להם מושג כזה בכלל נראה לי (חוץ מקיטנה רישמית ממשרד החינוך)
הם שולחים לסבא וסבתא שיכלוים להיות מבוגרי םמאדדד, שלאיכולים או מסוגלים לשלוט על ילדים,
וגם אלו שנשארים בתורנות עם הילדים יום האבא יום האמא וכו, אומרים שהילדים איבדו את זה לחלוטין,
כן יש לי חברות שכמה אמהות נגיד 2 אחיות שומרות שתורנות על הלדים שזה 4 אנשים (2 בני זוג) על 4-5 ילדים שזה יחס הגיוני ותקין....

אבל הם גם אומרים למה לא פותחים חלקית את המוסדות (חילוניה אמרה לי את הרעיון של ה50%) ומחייבים את ההורים להגיע למרד, אצלינו השרירים החזיקו בדיוק שבוע, המנהל אמר מי שרוצה שיצא לחלת.. כל אחד מבין את המשמעות של זה...

המצוקה של החרדים בערב פסח עם הרבה ילדים זה לא השוואה לחילונים עם 2 ילדים שפסח גם לא נושף להם בעורף...
ברור שלנו החרדים יותר קשה והרבה גם גרים בדירות בלי ממ''ד כך שלא בטוח שהילדים פחות מוגנים במוסדות...
מי שרוצה להישאר בבית עם הילדים מתחת לסינר שיהנה...

 

[אסטרונאוטית]

אבל הם יכולים לעבוד מהבית...
וללכת לגן לעבוד, אני לא יכולה לבוא עם הילדים שלי...
בכל מצב זה לא רלוונטי.

לא קראתי את כל האשכול , אבל ראיתי את התגובה הזו וממש...

אני עובדת במשרד, אין לי אפשרות לעבוד מהבית
וכבר שבועיים לוקחת איתי יום יום למשרד ילד עם הפרעת תקשורת
ועל הילדים האחרים משלמת לקייטנות, למרות ששילמתי מלא למשפחתון וכו'
הוא היחיד שאין לי מי שמוכן לשמור עליו באופן קבוע
לא רוצה לתאר איך זה נראה, אבל אין לי ממש ברירה


קצת פרופורציות!!

 

[ח. שושני]

לכתוב על החזרת הלימודי החינוך מיוחד "הדבר הכי טיפשי" בעוד שגרפיקאית מעצבת הודעה נידחת לעיתון - צר לי אבל היא חיונית הרבה פחות, אבל הגרפיקאית עובדת כבר שבועיים וחצי.... אבל רק כשאת צריכה לחזור לעבודה סופר חיונית (ואין ספק שיש עליה המון זכויות בזה ובבא) אז את כותבת הכי טיפשי, לי אישית זה הצטייר כניתוק....

אבל מסכימה עם @סימי לכולם קשה... יש כאלו שזה כבר שובעיים וחצי ככה..
אגב הגרפיקאית תעבוד עד בדיקת חמץ - כולל,
למורה בחנ"מ(אין לי מושג בבדיוק עד מתי,) אבל חוזרת למס מועט יותר של ימים... ובכל מקרה את חוהמ המדינה תממן , לעומת הגרפיקאית שכבר מזמן לא נותרו לה ימי חופשה... (גרפיקאית היא רק דגומא...)

כ"כ נכון, יש לי שכנה עם ילד חנ"מ, עובדת משרד, וזה מורכב מאד מאד החופש הזה!!

למה חברותי עובדות המחשבים קל להם להמשיך לעבוד עם שישה, שבעה ושמונה ילדים ברקע?
עם שעות עבודה רבות, ישיבות ארוכות ומביכות בשיחות זום עם ילדים ברקע...

למה אף אחד במסגרות החינוך המוכרות לא יכול לייצר פיתרון ממשי הגיוני לילדים מעבר למרחב הקולי, שלא באמת מייצר להם תעסוקה.. (צר לי לאכזב - המלצה בלבד לאחוז ניכר מהתלמידות!)

שיתכבדו עובדות ההוראה לקפוץ לבית הספר עם הזאטוט התורן על הידיים לשעה עד שעתיים, במקום להקיז את דמם על הקלטה באישון ליל של שיעור בן 20 דקות..
ותהיה מערכת מינימלית שכל תלמיד ידרוך פעם ביום בבית הספר ותהיה לו ממסגרת יומיומית רוחנית/חברית ואולי גם קצת לימודית.

 

[כובע הנזיר]

כל אחד מבין את המשמעות של זה...

מה המשמעות של זה?

 

[Full Stack Developer]

החיידרים מסתדרים יופי עם שיעורים בבתים של תלמידים
ככה פה בעירי בכל אופן
כל כיתה מצאה לעצמה בית כנסת / בית של משפחה עם ממד / מקלט
ולא תאמינו! לימודים כרגיל
אין שום הגבלה חוקית על עד 50 איש

אממממה
למה זה לא קורה אצל בנות?
אולי כי שם מקבלי ההחלטות לא מעוניינים לקבל החלטה כזו
אולי כי נוח להם עם החופש
אולי כי הם לא חשים על בשרם את מצוקת ההורים
בתכלס אם הייתי בתפקיד ״מנהל ועד המתכנתים״ למשל
ברור שהיה אסור אסור אסור לעבוד כי אולי ייפול טיל על המחשב של העובד בעת ריצה למקלט
מה יכולתי להפסיד מצעד כזה?
הרי כל עוד אינני מנהל חברת הייטק, למה שלא אשמח עובדים אומללים שרוצים משכורת בלי עבודה?

לי מרגיש ניתוק מוחלט של אנשים שסתם נהנים לרקוד על הדם של אחרים.
ולא חושבים על פתרונות יצירתיים - כי לא מעניין אותם מי סובל ואיך.

 

[net13]

אגב פיקוד העורף שוקל להחמיר הנחיות עד פסח אם הירי מלבנון יגבר