תח"צ הסוף ל"חברת קווים" במודיעין עילית

[אופקים 1]

דווקא בקווי ב"ב הם כמעט ולא מפעילים קבלני משנה, ובתקופה שבה נסעתי בקווים האלו הם ביצעו את הלו"ז בצורה סדירה יחסית.

הם לא יכולים להפעיל, כי אין להם אישור ממשרד התחבורה לזה.
והגיוני שהם יתאמצו יותר על נסיעות קצרות, כי קנס על איחור או אי ביצוע הוא לפי נסיעה, ולכן עדיף להפעיל הרבה נסיעות קצרות, ולדלג על הנסיעות הארוכות, כדי לקבל פחות קנסות.

 

[אופקים 1]

אינני כלכלן ואינני מתעסק בתחב"צ כמוך כל היום אשריך על העזרה לכולנו.


לעניינו.
העיקרון הוא שהקווים הלא רווחיים ימומנו באמצעות סוג של מיסים מהקוים הרווחיים.

(וכן, בדרך הטבע, יהיה הרבה פחות מהם. אבל באמת שאין סיבה, למשל, ל4 קווים מבאר שבע למצפה רמון, ועוד שיש כל חצי שעה אחד כזה)

ודאי שיש סיבה
כי היעד הוא לא רק מצפה רמון, אלא נקודות עניין בדרך.

 

[מישהו12]

ודאי שיש סיבה
כי היעד הוא לא רק מצפה רמון, אלא נקודות עניין בדרך.

אתה מכיר את המסלולים ואת כמות הנוסעים?
אני מכיר

 

[אופקים 1]

אתה מכיר את המסלולים ואת כמות הנוסעים?
אני מכיר

עברתי על מפת הקווים לפני מספר שנים
חוץ מהקו לתל אביב, שהוא באמת מיותר, את כל השאר הייתי משאיר כפי שהם, בגלל הכניסה לבסיסים.

 

[מישהו12]

עברתי על מפת הקווים לפני מספר שנים
חוץ מהקו לתל אביב, שהוא באמת מיותר, את כל השאר הייתי משאיר כפי שהם, בגלל הכניסה לבסיסים.

אפשר לעשות (כמו שיש בהרבה מקומות בארץ) קו אחד ארוך שעובר בהכל. זה יהיה פחות נוח אבל אפקטיבי בהרבה.

אפשר שפעם-פעמיים ביום יהיה גם קו קצר (מקביל ל64\65 של היום) אין היגיון בלהוציא כל חצי שעה קו, זה בודאי.

 

[צפונבון]

מוכר, אבל לכאורה לא קשור,

ולראייה בקו 970 {ב״ב-חיפה} זה לא ככה, אלא יש נסיעות נוספות לאורך הערב.. {קובץ 1, דוג׳ לקו של 21:30 מהיכן הגיע..}
ע״י אוטובוסים שאגד לוקחת לקו זה עבור צד אחד בלבד,
כשבצד השני הם משמשים קווים אחרים בקווי צפון-מרכז הרבים...
כך שאין סיבה שלא יקרה גם בקווי ב״ב- רכסים.

ואגב מצורף {קובץ 2} דוג׳ כיצד נהג אחד מבצע מידי יום ראשון טיול שנתי ברחבי הארץ במספר אשכולות והכל בקווים פעילים..
זה יעילות! הבעייה שבשיטה היום זה כמעט לא יכול לקרות וחבל..
{גם אם במציאות כן, המשרד יעדיף שייסעו ריקים וזה לא יקרה..}

{קובץ 1}
צפה בקובץ המצורף 2205694

קובץ 2

בדקתי גם את קוי צפון במוצ"ש וראיתי שאת הנסיעות של 21:30 של 970 מבצעים אוטובוסים שיצאו מנהריה ומחיפה ,סמוך לצאת שבת, ולכן לטענת אגד אין הרבה נסיעות כאלה ואין להם יכולת (ורצון ) לתגבר את קוי 998,988 מבני ברק במוצ"ש ולכן יש את המצב ההזוי של 3 וחצי שעות בלי נסיעות במוצ"ש

 

[מנוי פרימיום]

הם לא יכולים להפעיל, כי אין להם אישור ממשרד התחבורה לזה.

לחברת קוים גם כן אין אישור לימי א-ה ולמרות זאת הם לא מצייתים לכאורה להוראות של משרד התחבורה.

ל- @צ'יקללה יש גם כן את הנתונים, הדבר הועלה בדיון בכנסת, שם עלה כי משרד התחבורה מודע להפעלה הסיטונאית של קבלני המשנה ולכאורה אינו אוכף זאת.

הנה נתוני GPS מיום חמישי האחרון לפני המלחמה (ט' אדר, 26/02/2026) -

רכב	קווים	סיווג רכב	קישור לסיווג הרכב
9788386	310, 320 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
9013758	230, 310, 320 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
8907433	240 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
8907133	304, 881, 885 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
8906933	247, 308, 454, 458, 460 (7 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
8350908	240, 320 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
8322108	310, 320, 330, 340 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
80420101	462, 479 (6 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
80380401	239 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7676269	310, 320, 330 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7675469	209 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7675369	240 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7599334	139, 226, 237, 246 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7316952	128, 147, 245, 291, 294 (8 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
63550401	225, 246, 290 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
63544001	128, 147, 245 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
63542901	139, 225, 245 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
61562902	291, 293 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
61562702	291 (2 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
61527102	225, 245 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56280601	246 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56279901	128, 147, 225, 226, 245, 246 (6 נסיעות)	אוטובוס צבורי בין-עירוני (לא בבעלות של קווים)	קישור
56274901	139, 226, 246 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56274801	245, 294 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56270501	226, 246, 292 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56264201	230, 240 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56264101	354, 384, 454, 884 (6 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56263801	304, 384 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
43484301	150, 310, 340, 885 (6 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
39442901	210, 230, 686 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
3823255	225, 226, 237, 245 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
37583501	210, 220, 340, 885 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
37582501	330 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
37574401	210, 220, 330 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
34519901	340 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
3165639	384, 462, 884 (8 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
31034901	139 (2 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
30863001	291 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
30773001	225, 237, 290, 292 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
30738001	220, 310, 340 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
26113003	354, 384, 884 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
25928503	210, 330 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
23936401	225, 291, 292 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
23896301	209, 240, 310, 320 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
13760502	462 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
קבלני משנה
25 רכבים	173 נסיעות
3.4199% ביחס לכולל	3.5443% ביחס לכולל
כלל הקווים הבינעירוניים
731	4881 נסיעות	126 קווים

 

[אופקים 1]

לחברת קוים גם כן אין אישור לימי א-ה ולמרות זאת הם לא מצייתים לכאורה להוראות של משרד התחבורה.

ל- @צ'יקללה יש גם כן את הנתונים, הדבר הועלה בדיון בכנסת, שם עלה כי משרד התחבורה מודע להפעלה הסיטונאית של קבלני המשנה ולכאורה אינו אוכף זאת.

הנה נתוני GPS מיום חמישי האחרון לפני המלחמה (ט' אדר, 26/02/2026) -

רכב	קווים	סיווג רכב	קישור לסיווג הרכב
9788386	310, 320 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
9013758	230, 310, 320 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
8907433	240 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
8907133	304, 881, 885 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
8906933	247, 308, 454, 458, 460 (7 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
8350908	240, 320 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
8322108	310, 320, 330, 340 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
80420101	462, 479 (6 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
80380401	239 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7676269	310, 320, 330 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7675469	209 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7675369	240 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7599334	139, 226, 237, 246 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
7316952	128, 147, 245, 291, 294 (8 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
63550401	225, 246, 290 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
63544001	128, 147, 245 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
63542901	139, 225, 245 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
61562902	291, 293 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
61562702	291 (2 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
61527102	225, 245 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56280601	246 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56279901	128, 147, 225, 226, 245, 246 (6 נסיעות)	אוטובוס צבורי בין-עירוני (לא בבעלות של קווים)	קישור
56274901	139, 226, 246 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56274801	245, 294 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56270501	226, 246, 292 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56264201	230, 240 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56264101	354, 384, 454, 884 (6 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
56263801	304, 384 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
43484301	150, 310, 340, 885 (6 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
39442901	210, 230, 686 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
3823255	225, 226, 237, 245 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
37583501	210, 220, 340, 885 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
37582501	330 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
37574401	210, 220, 330 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
34519901	340 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי לסיור	קישור
3165639	384, 462, 884 (8 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
31034901	139 (2 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
30863001	291 (1 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
30773001	225, 237, 290, 292 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
30738001	220, 310, 340 (5 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
26113003	354, 384, 884 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
25928503	210, 330 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
23936401	225, 291, 292 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
23896301	209, 240, 310, 320 (4 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
13760502	462 (3 נסיעות)	אוטובוס צבורי להסע מיוחד	קישור
קבלני משנה
25 רכבים	173 נסיעות
3.4199% ביחס לכולל	3.5443% ביחס לכולל
כלל הקווים הבינעירוניים
731	4881 נסיעות	126 קווים

מניין לך שאין להם אישור?

 

[מנוי פרימיום]

מניין לך שאין להם אישור?

@צ'יקללה

 

[דג תמנון]

אינני כלכלן ואינני מתעסק בתחב"צ כמוך כל היום אשריך על העזרה לכולנו.


לעניינו.
העיקרון הוא שהקווים הלא רווחיים ימומנו באמצעות סוג של מיסים מהקוים הרווחיים.

(וכן, בדרך הטבע, יהיה הרבה פחות מהם. אבל באמת שאין סיבה, למשל, ל4 קווים מבאר שבע למצפה רמון, ועוד שיש כל חצי שעה אחד כזה)

אומר לך משפט ש @אופקים 1 אוהב להגיד פה:
התח''צ כל כך גרועה היום כי היא מונופול שנשלט בידי חברה אחת ויחידה: משרד התחבורה.

כל מסחרת המפעילים לא תעזור כלום כשהוא הרגולטור והוא לא רוצה או לא יודע ליצור תחרות אמיתית (הם כנראה סבורים שזה לא אפשרי והם אולי צודקים).
אתה יכול להמשיך להעלות רעיונות שכולנו העלינו ושמדברים עליהם בארץ כבר מאז שנות ה90, משרד התחבורה מכשיל הכל (כנראה שלא בכוונת זדון...).

 

[מנוי פרימיום]

באותו יום (26/02/2026) - קבלני משנה בשירות חברת מטרופולין ברחבי הארץ (כולל קווי המגזר החרדי) -

רכב	קווים	נסיעות
24608301	612, 613, 614	4
2658839	180, 277, 251, 283	6
3177039	180, 280, 277, 281	6
59162701	280, 277	6
74862102	280	1
8797087	277, 577	4
30758001	148, 149, 277, 577	11
2658039	277, 281, 453	6
23875801	277, 281, 577	6
23900501	142, 144	2
23919201	669	4
3165739	149, 347, 567	7
38748004	64, 65, 142, 170, 368	6
5297039	458	2
5298039	600, 608, 650	4
56258501	353	2
56258801	65, 369, 371, 377	5
7679369	605, 606, 609	4
7675169	601, 615, 650	4
7674969	60, 64, 369	4
80419801	369, 370	2
8674033	142, 353, 369	4
קבלני משנה
22 רכבים	100 נסיעות

 

[צ'יקללה]

מניין לך שאין להם אישור?

במכרז כתוב מפורשות שההיתר הוא רק בסופ"ש ובימים ובאירועים מיוחדים.
בדיון בכנסת שהיה בעניין, נציג קו ישיר התייחס לאירוע הנ"ל ויו"ר חברת קווים אף הודה בעניין, (כאשר נציג משרד התחבורה, הממונה על האכיפה ניסה להכחיש).

 

[אופקים 1]

במכרז כתוב מפורשות שההיתר הוא רק בסופ"ש ובימים ובאירועים מיוחדים.
בדיון בכנסת שהיה בעניין, נציג קו ישיר התייחס לאירוע הנ"ל ויו"ר חברת קווים אף הודה בעניין, (כאשר נציג משרד התחבורה, הממונה על האכיפה ניסה להכחיש).

אמנם במכרז רשום שההיתר הוא רק לסופ"ש וזמנים מיוחדים
אבל יש אישורים חריגים גם למהלך ימות השבוע

 

[מנוי פרימיום]

אמנם במכרז רשום שההיתר הוא רק לסופ"ש וזמנים מיוחדים
אבל יש אישורים חריגים גם למהלך ימות השבוע

היקף של 3% מהנסיעות באופן יומיומי עדיין נקרא "חריג"...?
אם כן, זו פשיטת רגל ערכית ומוסרית של המשרד

זה רק מחדד את מה שטענתי, שכבר היום אין לחברת קווים בשוטף מספיק רכבים בצי הרכב כדי לעמוד בדרישות המכרז.
ממילא מכרז חדש חייב לבוא בהקדם ולהגדיל את צי הרכב הנדרש.

 

[אופקים 1]

היקף של 3% מהנסיעות באופן יומיומי עדיין נקרא "חריג"...?
אם כן, זו פשיטת רגל ערכית ומוסרית של המשרד

זה רק מחדד את מה שטענתי, שכבר היום אין לחברת קווים בשוטף מספיק רכבים בצי הרכב כדי לעמוד בדרישות המכרז.
ממילא מכרז חדש חייב לבוא בהקדם ולהגדיל את צי הרכב הנדרש.

יתכן שיש מספיק רכבים לחברת קווים, ויתכן שלא.
אבל לא צריך בשביל זה מכרז חדש, מכיון שהמכרז דורש אחזקת צי רכב וכולל בתוכו קנסות על אי עמידה בסעיף זה.
ויותר הגיוני לאכוף את כללי המכרז, במקום לפרסם מכרז חדש שכלליו לא צפויים להאכף.
מצ"ב נוטבוק בנושא

Sign in - Google Accounts

 

[מנוי פרימיום]

ויותר הגיוני לאכוף את כללי המכרז, במקום לפרסם מכרז חדש שכלליו לא צפויים להאכף.

אם המשרד יכול לאכוף, מדוע הוא מאשר חריגה יומיומית בהיקף של 3% מהנסיעות?

אם בימי א-ה לחברת קווים יש פער יומי שלילי של 170 נסיעות יומיות, ולחברת מטרופולין יש פער יומי שלילי של 100 נסיעות יומיות, די ברור למה המצב נראה כמו שהוא.

 

[אופקים 1]

אם המשרד יכול לאכוף, מדוע הוא מאשר חריגה יומיומית בהיקף של 3% מהנסיעות?

אם בימי א-ה לחברת קווים יש פער יומי שלילי של 170 נסיעות יומיות, ולחברת מטרופולין יש פער יומי שלילי של 100 נסיעות יומיות, די ברור למה המצב נראה כמו שהוא.

הוא לא אוכף מסיבה פשוטה במיוחד
אין לו את המידע כמה אוטובוסים יש לחברה, וכמה באמת הם צריכים.
כבר דיברנו על זה בעבר
בנתונים של צי הרכב, מופיעים אוטובוסים שנמכרו או הושבתו
הם גם לא יודעים לחשב כמה אוטובוסים צריך בשעת השיא, וממילא גם לא יודעים כמה זה שיא +10%
ולכן, למרות שכתוב במכרז שפעמיים בשנה הסעיף הזה יבדק, אין איך לבדוק אותו.

בנוסף, החברה תמיד יכולה לטעון, שחלק מהאוטובוסים הושבתו בגלל תקלות בלתי צפויים, שחסרים נהגים בגלל אלף ואחת סיבות, ולקבל אישור להפעיל קבלנים.

 

[מנוי פרימיום]

בנתונים של צי הרכב, מופיעים אוטובוסים שנמכרו או הושבתו

99% מהאוטובוסים שהבאתי בטבלאות למעלה רשומים במאגר המידע הממשלתי כאוטובוס שאינו אוטובוס לתחבורה ציבורית. משמע - למשרד יש את המידע.
אגב, מידיעה אישית, לחברת דן יש מאות אוטובוסים מושבתים שעדיין רשומים בצי, אבל הם נמחקו מהשיוך לאשכול.

הם גם לא יודעים לחשב כמה אוטובוסים צריך בשעת השיא, וממילא גם לא יודעים כמה זה שיא +10%
ולכן, למרות שכתוב במכרז שפעמיים בשנה הסעיף הזה יבדק, אין איך לבדוק אותו.

טענה מוזרה, אפשר לבדוק את זה מול נתוני ה-GPS. אם צריך אפשר להפנות אותם לדאטאבוס...

בנוסף, החברה תמיד יכולה לטעון, שחלק מהאוטובוסים הושבתו בגלל תקלות בלתי צפויים, שחסרים נהגים בגלל אלף ואחת סיבות, ולקבל אישור להפעיל קבלנים.

אם יש מחסור בנהגים היו יכולים להביא נהגי קבלני משנה, ויש חברות שעושות זאת למרות שהדבר אסור.
מטבע הדברים רכב של קבלן משנה הוא סוג ג' - אין לחדר הבקרה גישה למצלמות (הכי חמור), אין שילוט דיגיטלי ב-99% מהמקרים (פגיעה בנגישות חזותית), ואין שילוט קו פנימי.

 

[אבואלה]

האם ההודעה שקוים הוציאה הבוקר היא חוקית?
גם ככה התדירות בגלל המלחמה נמוכה מאד, בעצם כמעט אין אוטובוסים, ועכשיו עוד ישבשו עוד יותר?

 

[ישראל בן צבי]

האם ההודעה שקוים הוציאה הבוקר היא חוקית?
גם ככה התדירות בגלל המלחמה נמוכה מאד, בעצם כמעט אין אוטובוסים, ועכשיו עוד ישבשו עוד יותר?

גם ביתר וגם מודיעין עילית
מעניין היכן היה האלימות לשיטתם?