תח"צ הסוף ל"חברת קווים" במודיעין עילית

[מנוי פרימיום]

כי בסופו של יום החברה הקיימת תצטרך לעזוב, וקשה באופן מעשי לנהל את אותו החניון, של 2 חברות שונות במקביל.

במסוף הר נוף בירושלים עשו את זה בצורה נהדרת. אני לא קונה את הטענה הזו.
אפשר בקלות להסתדר עם אותה פיסת קרקע ולחלק אותה עם גיר, במידת הצורך...

העיר קטנה מבחינת השטח, סידורי העבודה של הקווים משולבים, ולכן אי אפשר להעביר רק חלק מהקווים, צריך להעביר את הכל בבת אחת.

בגוש דן סידורי העבודה של דן ואגד היו מורכבים הרבה יותר מאשר הקווים של מודיעין עילית שכולם מסיימים בסוף היום באותו מסוף, ולמרות הכל הם הצליחו להעביר את זה חלק. ככל שיש תלונות, הן לא הגיעו מאזור הר נוף.

יותר נכון לדמות מעבר במו"ע למקרים כמו המעבר באלעד מקווים למטרופולין.. שתקופת המעבר הייתה בעייתית מאוד..
מאשר לדמות את המקרה הזה..

פרט, נמק.

כפי שכ"כ @אופקים 1 במקרה שהבאת מדובר בצבר קווים שרובם לא מלאים בכלל בתדירות יחסית גבוהה ורגועה..

קו 85 בתדירות גבוהה, קו 146 היה מלא לחלוטין בתוך בני ברק, והשלב הבא של דרום גוש דן כבר בדרך (מישהו יודע מתי?), עם עוד כ-80 אוטובוסים חדשים שנכנסו לשירות באשכול בשבוע הנוכחי. (כרגע זה חסר תקדים - סופרבוס מחזיקה 143 אוטובוסים עבור 4 קווים בלבד).

 

[כהן הדיוט]

@אופקים 1 מה הקשר שלך לחברת קווים ?
גילוי נאות

 

[מרכז מידע]

במסוף הר נוף בירושלים עשו את זה בצורה נהדרת. אני לא קונה את הטענה הזו.
אפשר בקלות להסתדר עם אותה פיסת קרקע ולחלק אותה עם גיר, במידת הצורך...

בהרבה מאוד חניונים בארץ ישנם אוטובוסים מחברות שונות,
אבל לא זה הייתה הכוונה.

לענ״ד כוונתו של @אופקים 1 פשוטה ביותר, סידורי העבודה של כלל הנהגים והאוטובוסים במו״ע, תלויים אחד בשני,
ולא דומה כלל לירושלים ולמסוף הר-נוף המדובר..,
שם נשאר לאגד {החברה היוצאת..} די קווים ונהגים בכדי לתלות בהם את סידורי הנהגים בתקופת המעבר..

פרט, נמק.

כי נדמה שאשכול כמו אלעד, דומה קצת יותר למו״ע לעומת כל מיני קווים בדרום גוש-דן..
{לענ״ד אין אפי׳ תחילת דמיון בין 143 של אגד לעומת 320 של קווים...}

 

[מנוי פרימיום]

לענ״ד כוונתו של @אופקים 1 פשוטה ביותר, סידורי העבודה של כלל הנהגים והאוטובוסים במו״ע, תלויים אחד בשני,
ולא דומה כלל לירושלים ולמסוף הר-נוף המדובר..,

א. ברור שאין עירוב שימושים (כמעט) בין הצי העירוני והצי הבינעירוני.
ב. לפי מה שאני רואה בנתוני הביצוע (אוטובוס משובץ לקו א' ולא יוצא, משובץ לקו ב' ולא יוצא, משובץ לקו ג' ויוצא לדרך), זה נראה הרבה יותר קרוב לאלתור מאשר ללו"ז סדיר, אם ננסח את זה בעדינות. המגבלה היחידה היא ביחס לעיר המוצא והיעד, כאשר החלופות המקוצרות מאפשרות הסטות לפה ולשם, כל עוד עיר היעד שלהם זהה.
ממילא, ברגע שיוציאו ערי יעד לפי סדר הדרגתי זה לא יפגע בהעברה של האשכול.

{לענ״ד אין אפי׳ תחילת דמיון בין 143 של אגד לעומת 320 של קווים...}

בדקתי פעם סידורי עבודה יומיים של אוטובוסים שאחת הנסיעות שלהם בין היתר היתה בקו 143 (בתקופת אגד), זה הרבה יותר מורכב מאיך שזה נראה.
דוגמה פשוטה -

אגב, היום הרבה חברות נעזרות בתוכנות מתקדמות לשיבוץ נסיעות כדי לנצל את הצי בצורה יעילה, כך שאין על מי לרחם בעבודה שתיווצר על שיבוצים, ואין הרבה בלאגן או כאב ראש לאי מי מהעובדים.

 

[טוב עין]

יותר נכון לדמות מעבר במו"ע למקרים כמו המעבר באלעד מקווים למטרופולין.. שתקופת המעבר הייתה בעייתית מאוד..
מאשר לדמות את המקרה הזה..
כפי שכ"כ @אופקים 1 במקרה שהבאת מדובר בצבר קווים שרובם לא מלאים בכלל בתדירות יחסית גבוהה ורגועה..

לא היה שום בעיה במעברים בין החברות באלעד!!!
זה כבר קרה מול עיני פעמיים
לילה אינטנסיבי שבו מעבירים צי אוטובוסים(ומימלא מחנים באיזורים שקטים יותר של העיר כמות נכבדה של אוטובסים כהכנה כמה ימים קודם) , בכלל לא סיפור גדול,
הבעיה באלעד התחילה בהמשך כשמטרפולין כבר היתה די הרבה זמן בעיר, והחליטה כאסטרטגיה להקטין ראש ככל הניתן!

 

[טוב עין]

@אופקים 1 מה הקשר שלך לחברת קווים ?
גילוי נאות

נדמה לי שהוא קשור יותר למשרד התחבורה...לא מידיעה רק מבין שורות הודעותיו.

 

[מרכז מידע]

הבעיה בחברת אגד שהיא מרובעת בענין האוטובוס חזור,כמו שכתבת על חשבון הנוסעים, ולכן יש נסיעות שיוצאות בשעות לא טובות בשביל נסיעה חזור
לדוגמא במוצאי שבת אין נסיעות מבני ברק לרכסים בין השעות 19:30-23:00 ומי שהגיע מהדרום או פיספס את האוטובוס בדקה נשאר ללא מענה,ו יש עוד דוגמאות ואכמ"ל

מוכר, אבל לכאורה לא קשור,

ולראייה בקו 970 {ב״ב-חיפה} זה לא ככה, אלא יש נסיעות נוספות לאורך הערב.. {קובץ 1, דוג׳ לקו של 21:30 מהיכן הגיע..}
ע״י אוטובוסים שאגד לוקחת לקו זה עבור צד אחד בלבד,
כשבצד השני הם משמשים קווים אחרים בקווי צפון-מרכז הרבים...
כך שאין סיבה שלא יקרה גם בקווי ב״ב- רכסים.

ואגב מצורף {קובץ 2} דוג׳ כיצד נהג אחד מבצע מידי יום ראשון טיול שנתי ברחבי הארץ במספר אשכולות והכל בקווים פעילים..
זה יעילות! הבעייה שבשיטה היום זה כמעט לא יכול לקרות וחבל..
{גם אם במציאות כן, המשרד יעדיף שייסעו ריקים וזה לא יקרה..}

{קובץ 1}


קובץ 2

 

[מרכז מידע]

לא היה שום בעיה במעברים בין החברות באלעד!!!
זה כבר קרה מול עיני פעמיים
לילה אינטנסיבי שבו מעבירים צי אוטובוסים(ומימלא מחנים באיזורים שקטים יותר של העיר כמות נכבדה של אוטובסים כהכנה כמה ימים קודם) , בכלל לא סיפור גדול,
הבעיה באלעד התחילה בהמשך כשמטרפולין כבר היתה די הרבה זמן בעיר, והחליטה כאסטרטגיה להקטין ראש ככל הניתן!

כוונתי הייתה לתקופה האחרונה שׂל קווים, זו לא הייתה ּתקופה בעייתית??

 

[טוב עין]

כוונתי הייתה לתקופה האחרונה שׂל קווים, זו לא הייתה ּתקופה בעייתית??

טוב זה תמיד בעיה כשחברה מריחה את הסוף היא מורידה הילוך, אבל בגל זה לא ננסה להחליף חברה כושלת?....

 

[מרכז מידע]

א. ברור שאין עירוב שימושים (כמעט) בין הצי העירוני והצי הבינעירוני.
ב. לפי מה שאני רואה בנתוני הביצוע (אוטובוס משובץ לקו א' ולא יוצא, משובץ לקו ב' ולא יוצא, משובץ לקו ג' ויוצא לדרך), זה נראה הרבה יותר קרוב לאלתור מאשר ללו"ז סדיר, אם ננסח את זה בעדינות. המגבלה היחידה היא ביחס לעיר המוצא והיעד, כאשר החלופות המקוצרות מאפשרות הסטות לפה ולשם, כל עוד עיר היעד שלהם זהה.
ממילא, ברגע שיוציאו ערי יעד לפי סדר הדרגתי זה לא יפגע בהעברה של האשכול.


בדקתי פעם סידורי עבודה יומיים של אוטובוסים שאחת הנסיעות שלהם בין היתר היתה בקו 143 (בתקופת אגד), זה הרבה יותר מורכב מאיך שזה נראה.
דוגמה פשוטה -
צפה בקובץ המצורף 2205739

צפה בקובץ המצורף 2205741

אגב, היום הרבה חברות נעזרות בתוכנות מתקדמות לשיבוץ נסיעות כדי לנצל את הצי בצורה יעילה, כך שאין על מי לרחם בעבודה שתיווצר על שיבוצים, ואין הרבה בלאגן או כאב ראש לאי מי מהעובדים.

זה בדיוק כוונתי..
שככל שתצמצם להם את מספרי הקווים, כך אפשרות המשחק בין הקווים פחותה,
וממילא יעילות הצי והנסיעות..
ולכן כתב @אופקים 1 שא״א להחליף עיר קטנה כמו מו״ע ביותר מפעימה וחצי..

 

[מרכז מידע]

טוב זה תמיד בעיה כשחברה מריחה את הסוף היא מורידה הילוך, אבל בגל זה לא ננסה להחליף חברה כושלת?....

זה התחיל מכך שכותבים שכביכול ע״י החלפת החברה נפתור את כל הבעיות..
בתגובה נכתב שהבעייה לא בהכרח בצבע האוטובוס,

ובנוסף @אופקים 1 העלה את הנקודה של תקופת ההחלפה שהיא קשה ביותר לנוסעים
ובפרט במכרז מו״ע שהוא כבר כתוב ולפי הבשורות שבו ייתכן ואין הצר שווה בנזק המלך,
ולכן מסקנתו הייתה,
שעדיף שקווים תמשיך ע״י התייעלות מסוימת בשיתוף כלל הגורמים הרלוונטיים, שלע״ע לא נרתמים.. וחבל!

 

[מנוי פרימיום]

זה בדיוק כוונתי..
שככל שתצמצם להם את מספרי הקווים, כך אפשרות המשחק בין הקווים פחותה,
וממילא יעילות הצי והנסיעות..

לטענתי זה בדיוק הפוך, והביצועים של סופרבוס באשכול דרום גוש דן מוכיחים זאת.
הם נותנים לנהגים הפסקות ארוכות מאוד (מעל חצי שעה, ולפעמים גם שעה) כדי לעמוד בלוחות הזמנים בצורה מדוייקת גם במצבי קיצון.
ככל שיש פחות קווים כך יש יותר דיוק בין הצי ובין הקווים שאליהם הוא מיועד, וזה חושף יותר את היחס בין היקף הצי ומספר הרכבים הנדרש בפועל.
אם אתה טוען שהם יקרסו, זה אומר שכבר עכשיו אין להם מספיק אוטובוסים כדי להפעיל את האשכול בכל תזוזה קטנה מהשיגרה, מה שנובע מהיקף הנסיעות המקורי שהיה כאשר פורסם המכרז הנוכחי של מו"ע.
בדיוק לכן חייבים מכרז חדש כדי לשקף את היקף צי הרכב הנדרש עבור הפעלת הנסיעות באשכול הזה גם כאשר יש הפתעות פה ושם.

 

[צ'יקללה]

@אופקים 1 מה הקשר שלך לחברת קווים ?
גילוי נאות

הוא מקבל כסף על לשכנע את מקבלי ההחלטות בפרוג להשאיר אותם במו"ע..
ומבלי לזלזל בדיונים הללו, יש כאן חברים בפורום מהפעילים הטובים בארץ, שאכן משפיעים ופועלים לקידום התחבורה הציבורית בכל הארץ, וזה בסדר ומועיל לחלוק ולחשוב אחרת וגם לנסות לשכנע אחד את השני מדוע הוא חושב שדעתו נכונה.

 

[אופקים 1]

@אופקים 1 מה הקשר שלך לחברת קווים ?
גילוי נאות

הנה לך גילוי נאות שנכתב בסיועו של נוחעם מבית @טוב עין

הודעת גילוי נאות למר כהן הדיוט – יועמ"ש פורום פרוג​

לכבוד ידידי היקר והנעלה, איש האשכולות, כהן הדיוט שליט"א,

אני פונה אליך בזה, כדי להסיר לזות שפתים ולמען יהיה הכל "בספר ובכתב" כדת וכדין, ומצהיר בזאת הצהרה גמורה:

• אין לי שום קשר עסקי, משפחתי, חברי או רוחני לחברת התחבורה "קווים".
• לא קיבלתי מהם פרוטה שחוקה, לא כרטיס חופשי-חודשי, ואפילו לא הנחה של אזרח ותיק (למרות שהזקן שלי כבר נראה כאילו עבר את המלחמה של תרפ"ט).
• כל הדיבורים שלי על אוטובוסים, קווים, ומסלולים – הכל נובע אך ורק מתוך דאגה לציבור הנוסעים ומתוך ה"נייעס" שאני שומע בקווי החדשות בזמן שאני מחכה לטרמפ (כי מי סומך על התחבורה הציבורית של הציונים? פה היה צריך להיות סמיילי צוחק אבל זה קטנוני).
• אם ימצאו אותי פעם על אוטובוס של "קווים", דעו לכם שזה רק כי נגמר לי הכוח ללכת ברגל לכותל או שאשתי שלחה אותי לשליחות דחופה ולא היה אף יהודי רחמן עם רכב בסביבה.

ידוע ידע כל בר בי רב: אני אדם פרטי, מפוזר אולי, אבל ישר כסרגל (של הנגר של השכונה). כל קשר ביני לבין הנהלת חברת "קווים" הוא דמיוני לחלוטין, בדיוק כמו הסיכוי שטוייבא תפסיק להגיד לי שאני מסריח מסיגריות.

ועל זה באתי על החתום, בערב שבת קודש/ערב ל"ג בעומר (תלוי מתי המשטרה תחסום את הכביש),

[השם שלך כאן]

 

[אופקים 1]

לטענתי זה בדיוק הפוך, והביצועים של סופרבוס באשכול דרום גוש דן מוכיחים זאת.
הם נותנים לנהגים הפסקות ארוכות מאוד (מעל חצי שעה, ולפעמים גם שעה) כדי לעמוד בלוחות הזמנים בצורה מדוייקת גם במצבי קיצון.
ככל שיש פחות קווים כך יש יותר דיוק בין הצי ובין הקווים שאליהם הוא מיועד, וזה חושף יותר את היחס בין היקף הצי ומספר הרכבים הנדרש בפועל.
אם אתה טוען שהם יקרסו, זה אומר שכבר עכשיו אין להם מספיק אוטובוסים כדי להפעיל את האשכול בכל תזוזה קטנה מהשיגרה, מה שנובע מהיקף הנסיעות המקורי שהיה כאשר פורסם המכרז הנוכחי של מו"ע.
בדיוק לכן חייבים מכרז חדש כדי לשקף את היקף צי הרכב הנדרש עבור הפעלת הנסיעות באשכול הזה גם כאשר יש הפתעות פה ושם.

לא חושב שהם נותנים הפסקות של שעה כדי לעמוד בלוח הזמנים, אלא בגלל שהם לא מפעילים עדיין את כל הקווים של האשכול, סידורי עבודה עדיין מרווחים.
יתכן שזה בגלל שהם כבר קלטו נהגים, ויתכן שקשה להם לייצר לו"ז יעיל בגלל שאין להם עדיין קווים אחרים לשלב בסידורי העבודה.
כאשר יהיו להם עוד קווים, סידורי העבודה יהפכו לצפופים, בדיוק כמו אצל מפעילים אחרים.

לא צריך מכרז כדי לשקף את היקף צי הרכב הנדרש.
אפשר לחשב את זה די בקלות באמצעות תוכנות כמו אופטיבוס, או סתם באמצעות בדיקה של מספר האוטובוסים שהמפעיל שמתמש בהם.

 

[אופקים 1]

הבעיה באלעד התחילה בהמשך כשמטרפולין כבר היתה די הרבה זמן בעיר, והחליטה כאסטרטגיה להקטין ראש ככל הניתן!

ההחלטה 'להקטין ראש' לא התקבלה על חלל ריק.
מטרופולין הפכה להיות חברה גרעונית, ובעקבות כך אף הוחלף המנכ"ל.
הצמצום נעשה על מנת לשמור על ריווחיות החברה (וזאת למרות שבמכרז אלעד, היו הצעות זולות יותר משל מטרופולין).
להערכתי עיקר הבעיה מגיעה מקווי בני ברק, שמהירות הנסיעה שלהם היא כמו של אוטובוס עירוני, אבל התשלום הוא כמו על נסיעה בינעירונית.

 

[מישהו12]

להיתפס? זו ליבת האירוע...

אז לא הבנת אותי.

זרקתי דוגמא למה אפשר לעשות כדי שיהיו קווים גם במקומות לא רווחים אם עושים הכל שוק חופשי.

יש הרבה דרכים והרבה דוגמאות בכל דרך, זרקתי דוגמא אחת בדרך אחת.

 

[מנוי פרימיום]

יש הרבה דרכים והרבה דוגמאות בכל דרך, זרקתי דוגמא אחת בדרך אחת.

ככל שהדוגמא הזו לא מציאותית, תוכל להביא דוגמאות נוספות?

 

[מנוי פרימיום]

להערכתי עיקר הבעיה מגיעה מקווי בני ברק, שמהירות הנסיעה שלהם היא כמו של אוטובוס עירוני, אבל התשלום הוא כמו על נסיעה בינעירונית.

דווקא בקווי ב"ב הם כמעט ולא מפעילים קבלני משנה, ובתקופה שבה נסעתי בקווים האלו הם ביצעו את הלו"ז בצורה סדירה יחסית.

 

[מישהו12]

ככל שהדוגמא הזו לא מציאותית, תוכל להביא דוגמאות נוספות?

אינני כלכלן ואינני מתעסק בתחב"צ כמוך כל היום אשריך על העזרה לכולנו.


לעניינו.
העיקרון הוא שהקווים הלא רווחיים ימומנו באמצעות סוג של מיסים מהקוים הרווחיים.

(וכן, בדרך הטבע, יהיה הרבה פחות מהם. אבל באמת שאין סיבה, למשל, ל4 קווים מבאר שבע למצפה רמון, ועוד שיש כל חצי שעה אחד כזה)