דיון הסקר הגדול | פאסיביים, האם שרדתם?!

[aria]

אכן, כי זו הקטנת סיכון.
לא סתם הסנופי משיא 1% בממוצע מעל הנ"ל, סיכון = תשואה...

דיברתי על מקרה קיצון בהסתברות של כנראה 0.5%-1% כיום.
בו הכלכלה האמריקאית:
1. קורסת
2. מהר
3. יחד עם כל המערב ע"י השתלטות מהירה של המזרח על הכלכלה.
לכן מי שרוצה יותר לפזר יכול להשקיע בכלל העולם. כולל שווקים מתפתחים.

לא ידוע לי.
לפוטסי - FTSE יש נייר שעוקב אחר 95% משווקי העולם.

יש כמה סוגים של עולמי... אני אישית אוהב את המפותחות. ומשקיע גם בלא מפותחות.
ללמידה:
1. מדד ACWI – all country world index
מכיל 2920 מניות גדולות ובינוניות, חשיפה ל- 23 מדינות מפותחות (ארה”ב אירופה יפן אוסטרליה וכו..) ו24 מדינות מתפתחות ( סין, הודו, דרום קוריאה, ברזיל וכו..)
– ישנה חשיפה של 63% לארה”ב ו- 23.6% לסקטור הטכנולוגיה

2. אינבסקו מדד World (מפותחות)
מכיל 1429 מניות גדולות ובינוניות, חשיפה ל- 23 מדינות מפותחות בלבד ללא מדינות מתפתחות
ישנה חשיפה של 70% לארה”ב ו- 25% לסקטור הטכנולוגיה.

3. מדד FTSE All-World
מכיל 4292 מניות גדולות ובינוניות (גם חברות בגודל יותר קטן מאשר מה שיש במדד ACWI), חשיפה גם למדינות מפותחות וגם למדינות מתפתחות (כן, יש הרבה דמיון למדד ACWI)
ישנה חשיפה של 64% לארה”ב ו- 23.9% לסקטור הטכנולוגיה.

@aria
מתוך האתר שלו.

עולמי (מדינות מפותחות)	אינווסקו	1185164	0.22%
עולמי	אינווסקו	1209220	0.15%
עולמי	איישרס	1159235	0.20%

1. מפותחות
2. כלל העולם - מדד פוטסי.
3. כלל העולם - מדד MSCI ACWI.

עיקר ההבדל בין 2 ל3:
מספר מניות:
2. כ-2,900
3. כ-4,000

@העץ הרענן לא מצאתי באתר של @השקעות R הון את 3 הקרנות
מצאתי רק את אינווסקו מדינות מפותחות
אשמח לקישור

 

[העץ הרענן]

@העץ הרענן לא מצאתי באתר של @השקעות R הון את 3 הקרנות
מצאתי רק את אינווסקו מדינות מפותחות
אשמח לקישור

רשימת קרנות סל פופולריות – השקעות Rהון

rhon.co.il

 

[aria]

אין עליהם מידע לגבי הכשרות

 

[העץ הרענן]

אין עליהם מידע לגבי הכשרות

לא מתבייש לומר שאני גם לא למדתי, וגם לא מתמצא בפרקטיקה בענייני הכשרות.
בשביל זה יש או את @השקעות R הון או את @מקור המיע האמין

 

[העץ הרענן]

בחרתי את האפשרות הראשונה
ובכל זאת, הייתם מכניסים עכשיו סכום גבוה או שממתינים עוד קצת לראות אם הירידות ממשיכות ואז מכניסים במחיר נמוך יותר?

משקיע פאסיבי? אם אי אפשר לבחור מניות – אולי אפשר לפחות לתזמן את השוק?

האם אפשר לתזמן את השוק?

www.prog.co.il

 

[אלף זעירא]

לא מתבייש לומר שאני גם לא למדתי, וגם לא מתמצא בפרקטיקה בענייני הכשרות.
בשביל זה יש או את @השקעות R הון או את @מקור המיע האמין צפה בקובץ המצורף 2204887

זה בדיוק מה שכתבתי לפני כמה הודעות שעם כשרות רשמית יש רק את אינווסקו מדינות מפותחות.
יכול להיות שהאחרים גם בסדר הלכתית, אבל כשרות רשמית לא מופיע בטבלה של Rהון.
@השקעות R הון תוכל לעזור?

 

[השקעות R הון]

זה בדיוק מה שכתבתי לפני כמה הודעות שעם כשרות רשמית יש רק את אינווסקו מדינות מפותחות.
יכול להיות שהאחרים גם בסדר הלכתית, אבל כשרות רשמית לא מופיע בטבלה של Rהון.
@השקעות R הון תוכל לעזור?

בד"ץ העדה החרדית מתירים לשואלים
את כל הקרנות האיריות והאמריקאיות

 

[אלף זעירא]

בד"ץ העדה החרדית מתירים לשואלים
את כל הקרנות האיריות והאמריקאיות

ומה ההבדל מבחינתם בין נתינת חותמת הכשרות הרישמית להיתר בע''פ לשואלים?

 

[השקעות R הון]

ומה ההבדל מבחינתם בין נתינת חותמת הכשרות הרישמית להיתר בע''פ לשואלים?

שאם יהיה שינוי במדיניות
לא תהיה דרך להתעדכן
מלבד לשאול שוב ושוב.

תהיה רגוע זה לא הולך להשתנות מהר מידי
זה קשור לחוקיות במדינות האלו
לגבי רמת הבעלות של המשקיעים בקרנות סל.

 

[aria]

הקרן השניה של אינווסקו בעולמי היא אותם נתונים כמו הראשונה?
הכונה שהיא צמודת מדד, צוברת, וכל שאר ההבדלים בין אינווסקו לאיישרס

 

[העץ הרענן]

הכונה שהיא צמודת מדד, צוברת,

זו שאלה לאשכול הנודניקים
כן.

 

[aria]

אתה צודק אבל היינו באותו עניין

 

[אלף חלקים]

אתה מזלזל בי. חבל.

כנראה שאתה לא רוצה להיעזר באנשים ואתה הולך לשלם שיעור יקר מאוד!
כמו הדוגמא שהבאת.

תראה, זה דיון מקצועי ולכן חשוב לשמור על קונקרטיות בכל בחינה.
את השאלות ששאלת גם אני יודע לשאול
ושאלה כמו "האם אתה יודע לצפות את העתיד" היא מעט צינית, אף אחד מאיתנו לא יודע לצפות את העתיד, אבל יש מגוון רחב מאוד של נתונים שיכולים לתמוך בהשערות שמכוונות להחלטות, אחרת זה באמת היה קזינו.
למשל הנתון שהקרן הזאת הוקמה לפני פחות משנה, ומאז היא בירידות של עשרות אחוזים,
ולשאלתך למה נכנסתי- המלצה של אחד מיועצי ההשקעות היותר מוכרים כאן.
נכנסתי עם סכום נמוך כדי לראות לאן נושבת הרוח, והכיוון לא נראה חיובי,
אם למשהו יש עוד זוית לראות את הדברים, אני אשמח, ולכן אני בעצם מעלה את השאלה.

 

[עומק הסיכוי]

המלצה של אחד מיועצי ההשקעות היותר מוכרים כאן

עד כמה שאני יודע יועצים היותר מוכרים כאן משתדלים שאנשים יבינו למה (איך שתנקד את ה״לֹ״) נכנסים

 

[העץ הרענן]

תראה, זה דיון מקצועי ולכן חשוב לשמור על קונקרטיות בכל בחינה.

אמר הניק שלא שמר על קונקרטיות בכי הוא זה...
הפוסל במומו פוסל.
מלבד זה שאין מקום לדיון הזה כאן, אבל אני סומך על המנהלים היקרים שיעבירו את שתינו לאשכול על הביטקוין.

את השאלות ששאלת גם אני יודע לשאול
ושאלה כמו "האם אתה יודע לצפות את העתיד" היא מעט צינית, אף אחד מאיתנו לא יודע לצפות את העתיד, אבל יש מגוון רחב מאוד של נתונים שיכולים לתמוך בהשערות שמכוונות להחלטות, אחרת זה באמת היה קזינו.

אכן, אבל אם אתה יודע את כל זה מה זה השאלה "אלא אם כן משהו מכיר את המדד הזה ויודע לומר שיש למה לחכות.", אני לא מכיר מישהו שהיה בעד ביטקוין ו'התפכח' בחצי השנה האחרונה וכן להיפך.
לא היתה כאן בועה שהתפוצצה, ולא מחיקה, אלא תנודתיות מטורפת, ויש שיאמרו שהיא קלאסית לנכס עם סיכון/סיכוי כל כך גבוהים...
זה שהתיק שלך יורד, לא אומר כלום על עתיד הביטקוין.

למשל הנתון שהקרן הזאת הוקמה לפני פחות משנה, ומאז היא בירידות של עשרות אחוזים,

אתה מדבר על איזו קרן? כאילו אני אמור לנחש?

ולשאלתך למה נכנסתי- המלצה של אחד מיועצי ההשקעות היותר מוכרים כאן.

כמה חשיפה נתת? 1%?

נכנסתי עם סכום נמוך כדי לראות לאן נושבת הרוח, והכיוון לא נראה חיובי,

חחחחח, אתה רציני?

אם למשהו יש עוד זוית לראות את הדברים, אני אשמח, ולכן אני בעצם מעלה את השאלה.

הזווית השנייה היא שבסך הכל הביטקוין עצמו לא השתנה בו שום דבר מהותי מלבד זה שהוא בתקופת דובי.
אבל ייתכן והוא איננו מתאים לרף הסיבולת שלך.
איזו קרן של מגדל?

 

[ה. שלמה]

ולשאלתך למה נכנסתי- המלצה של אחד מיועצי ההשקעות היותר מוכרים כאן.

צר לי, אני לא מאמין.

 

[העץ הרענן]

צר לי, אני לא מאמין.

זה קיים. אם תרצה תפנה אליי באישי.

 

[קריפטו]

אני מחזיק מדד מחקה ביטקוין של תכלית 1217835, שמתנהג כמו מדד הפחד...
הוא ירד לי בינתיים כבר 40%, אבל דווקא בימים שהשוק בירידות הוא נזכר לעלות.
הוא אומנם גם עולה דרמטית (עלה היום בכמעט 5%) אבל אני עדיין על ירידות של יותר מ30%
מתלבט אם למכור וזהו, לא נראה לי שיש לי מה לתת צ'אנס
מה אומרים?

לא כ"כ הבנתי מה התשובה שאתה מצפה לקבל,
בכל אופן זה שקרן הסל הזו נפתחה לאחרונה ומאזז רק בירידות לא מעיד על פגם בהתנהלות הקרן סל, כיון שהיא עוקבת אחר הביטקון ובחודשים האחרונים הוא חווה ירידה גדולה מאד.
האם למכור? לענ"ד זאת טעות, אני קניתי דוקא בירידות (אחוז נמוך ממש מהתיק, וגם זה בכסף שלא מיועד להשקעה הרגילה שלי),
האם הוא יעלה חזרה? זה כבר ויכוח גדול בנן 'המאמינם בביטקוין לאלו שטוענים שאין בו שום תועלת ושווי, כבר נשברו מקלדות רבות בגלל זה. מה שבטוח שהירידה האחרונה שלו היא לא משהוא חריג, ככה הנכס הזה מתנהג.

 

[העץ הרענן]

אני מחזיק מדד מחקה ביטקוין של תכלית 1217835, שמתנהג כמו מדד הפחד...
הוא ירד לי בינתיים כבר 40%, אבל דווקא בימים שהשוק בירידות הוא נזכר לעלות.
הוא אומנם גם עולה דרמטית (עלה היום בכמעט 5%)

איפה ראית עלייה של 5% היום?

אבל אני עדיין על ירידות של יותר מ30%
מתלבט אם למכור וזהו, לא נראה לי שיש לי מה לתת צ'אנס
מה אומרים?

אופס, פספסתי.

 

[אמת מארץ תצמח]

כל השקעה היא בגלל העתיד.

נכון, אבל אתה מפספס את הנקודה שלי.
המשקיע הפאסיבי התמים - רוצה את תשואת השוק.
ברירת המחדל היא ש'שוק' זה כל העולם.
אבל להגדיר את הכלכלה הגדולה ביותר, שהמדד שלה מכיל ברובו חברות בין-לאומיות (שסה"כ נסחרות בארה"ב) - כשוק מספק - זה לגיטימי.
אחרי שהגעתי למסקנא שזה ה'שוק' - כעת אני רוצה את התשואה שלו, הנוכחית והעתידית.
כי ממוצע השוק מספיק לי, כי לשוק יש תוחלת חיובית וכו' וכו'.

כשאני בוחר בהודו, זה לא בגלל שאני טוען שהיא מייצגת כיום את השוק.
להיפך, דווקא בגלל שאני טוען שהעתיד שלה הוא יותר ממה שהיא עכשיו.
ובכן, זה אקטיבי, לכה"פ במידה מסויימת.

בגדול, לבחור שוק X או Z זה בסדר, כל עוד ובסיס ההשקעה מתבסס על עקרונות האמונה הפאסיבית:
ממוצע השוק מספיק לי, לשוק יש תוחלת חיובית.

בחירה במדד Y בגלל שלדעתי היא מתומחרת כיום לא נכון, או שהעתיד שלה מבטיח - זה כבר לא מגיע מפאסיביות.
כמובן גם שם, כל עוד ואני בוחר לעשות זאת בצורה של מדד ולא בחירה אקטיבית, או כניסה באופן קבוע ללא נסיון תזמון זמני ירידות - זה צורה פאסיבית.
אבל זה לא הופך את עצם ההשקעה לפאסיבית.