תח"צ הסוף ל"חברת קווים" במודיעין עילית

[נס ופלא]

יתכן שתחבורה יהיה אחרת
למה לא לנסות
הציבור יקבל לידיו את ההצעות השונות של חברות התחבורה
וחברה שלא תעמוד בכלללים תוחלף במכרז נוסף
מכרזים לא יהיו בזמן מוגדר אלא בכמות תלונות שתיאסף

 

[אופקים 1]

יתכן שתחבורה יהיה אחרת
למה לא לנסות
הציבור יקבל לידיו את ההצעות השונות של חברות התחבורה
וחברה שלא תעמוד בכלללים תוחלף במכרז נוסף
מכרזים לא יהיו בזמן מוגדר אלא בכמות תלונות שתיאסף

רעיון יפה
אבל לא מעשי

גם אם רוצים להחליף את החברה, לוקח הרבה מאוד זמן לחברה אחרת להתארגן ולהכנס במקום.
בנוסף, ההפעלה דורשת השקעה עצומה ברכש של אוטובוסים והכשרה של צוות העובדים.
אף בנק לא יתן ליווי לפרוייקט כזה אם הוא ידע שהזוכה עלול לצאת בכל רגע ולהשאיר אותו עם ההפסדים.

 

[אופקים 1]

נתיב/בית שמש אקספרס שייכים לקבוצת עפיפי שעוסקים בתחבורה ציבורית כבר כ 100 שנה. בערך מאז שאגד הוקמה.

משפחת עפיפי – המכלול

www.hamichlol.org.il

ההיסטוריה שכוללת הפעלה של כמה קווים בודדים, זה לא ממש נחשב הפעלה להפעלה של תחבורה ציבורית.
ועד היום הם לא מתפעלים את אשכול הגליל בצורה מושלמת.

אם אגד היו כל כך מושלמים, תוכנית התחרות בכלל לא הייתה יוצאת לדרך.

 

[מרכז מידע]

אבל במצב הנוכחי בו העירייה לא מוכנה לארגון מחדש של התח"צ,

כוונתך לוויתור על חלק מהקיים כמו קווי שכונות ירושלים המנופחים בסופ"ש לטובת שיפור כלל התחב"צ?
או לשינוי דרמטי בהפחתת פיזור התושבהים במו"ע כדי לבצע איסוף מרכזי וקצר?

אם העירייה היא הגורם לכך שתוכנית כזו לא יוצאת לפועל,
א"כ מובן לי כעס התושבים במו"ע ששנים מתלוננים פה על העירייה בנושא תחב"צ, ודווקא אתה זה שטוען שהיא לא קשורה...
למרות שנראה לי שלא זה כוונת המתלוננים כאן, ואם יגעו בקווי השכונות ועוד בחסות העירייה.. ה"י..
יהיו כאן אשכולות של 100 עמודים ויותר על החוצפה וכו'

אם אגד היו כל כך מושלמים, תוכנית התחרות בכלל לא הייתה יוצאת לדרך.

לא נראה לי שמהלך ההפרטה היה בגלל חוסר יעילות,
אלא בכדי להפריט ולשפר מעבר למה שהיה,
אלא שנראה שרק הלכנו אחרוה בתחומים רבים..
{כמו הכנסת חברות שאין להם מושג בתחב"צ, בשונה מאגד ודומיה שבנקודה הזו א"א לבוא אליהן בתלונות..}

 

[נס ופלא]

אף בנק לא יתן ליווי לפרוייקט כזה אם הוא ידע שהזוכה עלול לצאת בכל רגע ולהשאיר אותו עם ההפסדים.

גם חברה לא תהיה מוכנה להתחיל להפעיל בעיר כשהיא יודעת שתוך שבוע היא יכולה לעוף
זאת אומרת
שחברה תצטרך לעבוד קשה כדי שהתושבים יהיו מרוצים
וכשיש תלונות לשמוע את התלונות לא להעביר על זה ניגוב כמו בלוח מחיק

 

[די]

וכי אם מחר נעשה מכרז

אם מחר נעשה מכרז, והזכיה במכרז תהיה תלויה באמינות הביצוע של החברה בעבר, וגם יהיו תנאים דרקוניים על הפרות של המכרז, ייתכן והמצב ישתפר פלאים.

 

[די]

ובאיזה שקרים תפסת את קווים למשל?

שהם התחייבו לבצע נסיעה פלונית בשעה פלונית ולא ביצעו, וזה אפילו לא מזיז להם.

 

[מרכז מידע]

אם מחר נעשה מכרז, והזכיה במכרז תהיה תלויה באמינות הביצוע של החברה בעבר, וגם יהיו תנאים דרקוניים על הפרות של המכרז, ייתכן והמצב ישתפר פלאים.

וכל זמן שזה ממש לא המצב,
כפי שרואות עיננו ברוב המכרזים האחרונים ברחבי ארצינו היפה,
אין שום טעם לייחל למכרז ולחשוב משום מה שאחריו הכל ישתנה לטובה..

 

[די]

לא ניתן ליישם בגלל מגבלת המשאבים

בשביל זה מעלים כל הזמן את המחיר

 

[די]

ועד היום הם לא מתפעלים את אשכול הגליל בצורה מושלמת.

אם אגד היו כל כך מושלמים, תוכנית התחרות בכלל לא הייתה יוצאת לדרך.

נתיב אקספרס באשכול הגליל קיבלו את אחד הציונים הגבוהים בארץ.
ומי אמר לך שתוכנית התחרות בתח"צ לא הייתה טעות?

 

[די]

וכל זמן שזה ממש לא המצב,
כפי שרואות עיננו ברוב המכרזים האחרונים ברחבי ארצינו היפה,
אין שום טעם לייחל למכרז ולחשוב משום מה שאחריו הכל ישתנה לטובה..

עידן מועלם אמר שמכרזים החדשים משנים את התנאים שתהיה עדיפות לנושאים של איכות השירות על פני נושא המחיר.

 

[די]

אף בנק לא יתן ליווי לפרוייקט כזה אם הוא ידע שהזוכה עלול לצאת בכל רגע ולהשאיר אותו עם ההפסדים.

טענה קצת מוזרה.
אם הזוכה מתחייב על משהו הוא אמור לבצע אותו.
הבעיה היא שמראש כולם לוקחים את התנאים שלא ברצינות.
אם הזוכה יקח את התנאים ברצינות וידאג שהוא יוכל לבצע את זה (עם כריות ביטחון) אין סיבה שהוא לא יקבל ליווי.
זה שגם אתה מודה שחברות תח"צ ניגשות מראש למכרז על דעת לא לבצע את התחייבויות שלהם, זו טענה חמורה מאוד.

 

[מרכז מידע]

עידן מועלם אמר שמכרזים החדשים משנים את התנאים שתהיה עדיפות לנושאים של איכות השירות על פני נושא המחיר.

אז אמר..

מישהו אכף את התנאים שהיו עד היום?
אז למה שיאכוף את מה שיהיה מהיום?

{נראה לך שבמכרזים הקודמים היה היתר לכל מיני חברות להתנהג כמו שהן מתנהגות??}

 

[אופקים 1]

כוונתך לוויתור על חלק מהקיים כמו קווי שכונות ירושלים המנופחים בסופ"ש לטובת שיפור כלל התחב"צ?
או לשינוי דרמטי בהפחתת פיזור התושבהים במו"ע כדי לבצע איסוף מרכזי וקצר?

אם העירייה היא הגורם לכך שתוכנית כזו לא יוצאת לפועל,
א"כ מובן לי כעס התושבים במו"ע ששנים מתלוננים פה על העירייה בנושא תחב"צ, ודווקא אתה זה שטוען שהיא לא קשורה...
למרות שנראה לי שלא זה כוונת המתלוננים כאן, ואם יגעו בקווי השכונות ועוד בחסות העירייה.. ה"י..
יהיו כאן אשכולות של 100 עמודים ויותר על החוצפה וכו'


לא נראה לי שמהלך ההפרטה היה בגלל חוסר יעילות,
אלא בכדי להפריט ולשפר מעבר למה שהיה,
אלא שנראה שרק הלכנו אחרוה בתחומים רבים..
{כמו הכנסת חברות שאין להם מושג בתחב"צ, בשונה מאגד ודומיה שבנקודה הזו א"א לבוא אליהן בתלונות..}

קווי סופ"ש זה רק הקצה של הקרחון
יש גם במהלך השבוע לא מעט קווים שצריך לייעל או להפעיל להם חלופה

מסלולי האיסוף לא תואמים את הצרכים, צריך לבחון אותם מחדש
זה שיש 80 נסיעות כמעט בכל קו לירושלים, מראה על חוסר יעילות, לא על שירות טוב.
בשירות נכון, היו מפעילים תדירות יותר נמוכה בקווים הסדירים, ומפעילים חלופות מקוצרות, כדי לתת מענה ביציאה מהעיר.
להערכתי, הכמות העצומה של התחנות באיסוף, הוא חלק מהסיבה לדילוג על תחנות.

ההצעה שלי, שהעלתי אותה כבר מספר פעמים הייתה להאריך את קו 15 כך שיבצע מסלול איסוף והורדה בתוך מודיעין עילית, ובצד השני יגיע עד צומת חטיבה שבע ולתגבר אותו משמעותית ל6 נסיעות בשעה, (יתכן אפילו בקו מפרקי).
השינוי ישפר את הקישור לרכבת, וגם יאפשר להשתמש במערך התחבורה הציבורית של מודיעין במידת הצורך.
בשביל שזה יקרה, צריך לקצץ בכל מיני קווים, כמו ביטול 886, קיצור 883 עד רחובות, והפיכה של 881 לקו מהיר לאשדוד.
זה ודאי יקומם את חלק ממשתמשי הקווים הללו, אבל לדעתי זה צריך להעשות, ולא להמתין עד אשר יהיה שפע של נסיעות, דבר שלא צפוי להתרחש בתקופה הקרובה.

ראש העיר לא קשור לתפעול, אבל הוא כן צריך לדפוק על השולחן, ולהיות עם ראש פתוח, ולא לחשוש מביקורת קצרת מועד.

וההפרטה נעשתה בכלל חוסר יעילות, זה רשום בפירוש בהקדמה לתוכנית התחרות לשנים 2018-2030
עיקר המימון של תוכנית התחרות היה מבוסס על כך שהחברות החדשות יהיו יעילות יותר, ובעלות שמשקיעים על אגד, אפשר יהיה להפעיל הרבה יותר נסיעות באמצעות המפעילים החדשים.

 

[אופקים 1]

שהם התחייבו לבצע נסיעה פלונית בשעה פלונית ולא ביצעו, וזה אפילו לא מזיז להם.

זה לא קשור לשקר, וזה ודאי שזה מזיז להם, זה מזיז להם את חשבון הבנק לכיוון המינוס.

שקר פירושו, שהם מתחייבים להפעיל נסיעה תקינה, ומפעילים רכב לא תקין לא מזגן, או עם תא מטען שלא נפתח, והם מודעים לכך.
או שהם מעסיקים נהג מעבר לשעות המותרות
או שהם לא רוכשים אוטובוסים
או שהם מפעילים קבלני משנה שלא עומדים בתנאי המכרז.
או שהם משנים את המפה, כך שהנסיעות לא מתאימות לנוסעים, אבל מתאימות תפעולית לחברה.
זה נקרא לשקר, כי זה לא לעשות את העבודה, ולקבל את מלא התשלום, כשזה לא מגיע להם.

 

[אופקים 1]

גם חברה לא תהיה מוכנה להתחיל להפעיל בעיר כשהיא יודעת שתוך שבוע היא יכולה לעוף
זאת אומרת
שחברה תצטרך לעבוד קשה כדי שהתושבים יהיו מרוצים
וכשיש תלונות לשמוע את התלונות לא להעביר על זה ניגוב כמו בלוח מחיק

או שהיא פשוט לא תתמודד למכרז
כלומר שאף אחד לא יתמודד למכרז
אין כל כך הרבה גופים שיכולים להתמודד בכלל
צריך להיות בעל מחזור כספי של 300 מיליון ש"ח וגם ניסיון בהפעלה של צי אוטובוסים
זה לא מותיר יותר מידי אפשרויות.
ולכן, אם חברה כן תתמודד היא תבקש תשלום גבוה, כדי לכסות על הסיכון שיסלקו אותה, שזה יגרום לעלות הפעלה גבוה, כלומר שלא יהיה ניתן להפעיל יותר מידי נסיעות.

 

[די]

אז אמר..

מישהו אכף את התנאים שהיו עד היום?
אז למה שיאכוף את מה שיהיה מהיום?

{נראה לך שבמכרזים הקודמים היה היתר לכל מיני חברות להתנהג כמו שהן מתנהגות??}

לא קשור לאכיפה.
זה אומר שלחברה גרועה יהיה סיכוי נמוך יותר לזכות במכרז ואולי גם יוציא מהשוק את החברות הגרועות.

 

[אופקים 1]

טענה קצת מוזרה.
אם הזוכה מתחייב על משהו הוא אמור לבצע אותו.
הבעיה היא שמראש כולם לוקחים את התנאים שלא ברצינות.
אם הזוכה יקח את התנאים ברצינות וידאג שהוא יוכל לבצע את זה (עם כריות ביטחון) אין סיבה שהוא לא יקבל ליווי.
זה שגם אתה מודה שחברות תח"צ ניגשות מראש למכרז על דעת לא לבצע את התחייבויות שלהם, זו טענה חמורה מאוד.

יתכן שהטענה מוזרה
יתכן גם שאנחנו נמצאים בעולם מוזר
אבל כשאנחנו יוצאים למכרז, אנחנו רוצים 2 דברים, האחד שהמפעיל יפעיל בצורה טובה, והשני שהוא יפעיל בצורה זולה.
אם הוא רוכש אוטובוסים, ויודע שיש סיכוי שיעיפו אותו בגלל כל מיני סיבות, אז הוא יתמודד אבל יבקש (ליתר דיוק הבנק המלווה שלו יבקש) תשלום כפול, כדי לחפות על הסיכון.
לכן יש למפרסם המכרז אינטרס שמפעיל יהיה ביטחון באופן התפעולי שלו, אחרת הוא לא ישקיע השקעות (כמו רכש של אוטובוסים, הכשרת נהגים או הקמת משרדים) לטווח ארוך, כי הוא תמיד יסתכל רק על הטווח הקרוב, זאת הבעיה שתמיד מלווה אותנו בסיום תקופת מכרז.

אם הבעלים של האוטובוסים הוא גוף אחד, והמפעיל הוא גוף אחר, אז אנחנו יכולים לצמצם את הבעיה הזאת, וזאת ההצעה שאני העלתי כבר מספר פעמים, שהיא הצעה יותר הגיונית מאשר להגיד שניתן רק למפעילים טובים לזכות, אבל נמדוד אותם בממוצע של 8 שנים אחורה (שזאת בכלל לא תקופה רלוונטית), ואם רק מפעיל גרוע יגש, אז בלית ברירה נבחר אותו.

 

[אופקים 1]

לא קשור לאכיפה.
זה אומר שלחברה גרועה יהיה סיכוי נמוך יותר לזכות במכרז ואולי גם יוציא מהשוק את החברות הגרועות.

כלומר, מתוך המספר הנמוך של חברות מתמודדות, נשאר אם מספר עוד יותר נמוך, ואז כל חברה תוכל להציע איזה מחיר שתרצה, ולתת איזה שירות שתרצה, כי לא יהיה מי שיתחרה.
וזה מבלי להתיחס בכלל לזה שהם לא יודעים למדוד שירות טוב.
אכן, רעיון מדהים.

מלכתחילה היה לי בורר שהרעיון שלהם מטופש, טוב שהדגשת את זה.

 

[די]

זה לא קשור לשקר, וזה ודאי שזה מזיז להם, זה מזיז להם את חשבון הבנק לכיוון המינוס.

בלקסיקון שלי מי שמתחייב לבצע 100 נסיעות והוא מבצע רק 70 הוא שקרן.
גם אם הוא מקבל על זה קנס קטן שלא מזיז לו כי להוציא אוטובוס עולה יותר מהקנס...
והיה פעם אוטובוס של קווים במו"ע שיוצא פעם בשעה, ושניים לא יצאו, ולפי דברי נציג החברה זה לא מזיז להם.