דיון הסקר הגדול | פאסיביים, האם שרדתם?!

[אמת מארץ תצמח]

אם הפסדתי איזה 50 אלף בביטקוין, ואני מחכה בלי למצמץ, אני מוגדר פאסיבי אקטיבי או סתם דביל?

בזה שאתה מחכה ולא מוכר - כן, זה (אי) פעולה פאסיבית.
בזה שקנית ביטקוין?
תלוי את מי אתה שואל.
בכל מקרה, אם 100% מהתיק שלך זה ביטקוין, אז לא.

יכול להיות שעוד 20 שנה יתברר שהפאסיביים הם דביליים.

 

[השקעות R הון]

יכול להיות שעוד 20 שנה יתברר שהפאסיביים הם דביליים.

זה לא יתברר
הם תמיד יקבלו את הממוצע.

 

[וזכני לגדל]

זה לא יתברר
הם תמיד יקבלו את הממוצע.

זה נבואה? אם הוא שם בסנפ 500 ואמריקה תקרוס?
ההיסטוריה היא "בית קברות" של מעצמות

 

[העץ הרענן]

מותר לשאול מה כן או שהגזמתי?

איש פשוט - עולמי.

 

[העץ הרענן]

אם המערב יפול והמזרח יעלה אז המדד יהיה שווקי המזרח. אז מה הבעיה בזה?

הבעיה היא בעיקר אצל מישהו שמשקיע במתקרא "מדינות מפותחות".
וגם מי שמשקיע בכלל העולם, זה כולל 80-90% מפותחות, כך שאם הם אכן יימחקו ובמהירות, הוא יראה ירידה של 70-80% מהתיק, דבר שיכול לקחת 50 שנה בשביל השתקמות התיק.
הגמוניה חולפת איננה עוד ירידה זמנית שעתידה לעלות בטווח הארוך, כי אם נשפוט לפי העבר, ההגמוניות שנמחקו, קרסו לנצח...

אבל אני מסכים כי הסיכוי שדבר כזה יקרה, הוא די נמוך.

 

[העץ הרענן]

זה לא יתברר
הם תמיד יקבלו את הממוצע.

אם הם ישקיעו בעולמי בשביל זה.
אם הם ישקיעו רק בסנופי הם עלולים אכן להתברר ככאלה...

 

[נאך און נאך גוט]

רק לא עוד אשכול על מדד עולמי מול אס אנד פי 500 בבקשה .

 

[השקעות R הון]

אם הם ישקיעו בעולמי בשביל זה.
אם הם ישקיעו רק בסנופי הם עלולים אכן להתברר ככאלה...

משקיע פאסיבי תמיד יקבל את הממוצע של מה שהוא השקיע.
וזה ידוע מראש
זהו נתון מדהים שרבים מפספסים.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אם הפסדתי איזה 50 אלף בביטקוין, ואני מחכה בלי למצמץ, אני מוגדר פאסיבי אקטיבי או סתם דביל?

אם זה חלק משמעותי מהתיק שלך- זה לכשלעצמו די מוציא אותך מהגדרת הפאסיבי.
לא למכור זה בהחלט צעד פאסיבי, וייתכן שגם נכון.
אם זה חלק קטן מהתיק (כמה אחוזים בודדים) דעתי, יהיו כאלו שיחלקו, שאתה עדיין פאסיבי למהדרין.
וודאי שלא תמכור, חכה עשרים שנה.

 

[העץ הרענן]

אם הפסדתי איזה 50 אלף בביטקוין, ואני מחכה בלי למצמץ, אני מוגדר פאסיבי אקטיבי או סתם דביל?

זו היתה השאלה.
וזה מה שאתה (@השקעות R הון ) ענית... באמצע נכנסו דבריו של @אמת מארץ תצמח שאמר שייתכן והמשקיעים הפאסיביים יתבררו כדבילים.

זה לא יתברר
הם תמיד יקבלו את הממוצע.

משקיע פאסיבי תמיד יקבל את הממוצע של מה שהוא השקיע.
וזה ידוע מראש
זהו נתון מדהים שרבים מפספסים.

אני לא חושב שמי שהשקיע ביטקוין בצורה פאסיבי יקבל את הממוצע.
כמו שמי שהחזיק את מניית קוקה קולה לא יקבל את הממוצע של המניה, במקרה שהתוחלת לפתע תהפוך שלילית.

אלא אם הוא יחזיק מדד רחב שכולל המון מניות, כך הוא יוכל להינות ממהמוצע,
אנא, תקן אותי אם אני טועה.

 

[מקצועי בלבד]

אפשר לפתוח גם בחברה אחת כמה קרנות באותה שנה,
אין מגבלה על מספר הקופות
יש מגבלה על תקרת ההפקדה,
מי שמנסה לעקוף את זה,
זה כבר בעיה שלו מול מס הכנסה

אין תקרת הפקדה לקרן השתלמות.
יש רק תקרות להטבות מס, אבל לא להפקדה.

 

[העץ הרענן]

אין תקרת הפקדה לקרן השתלמות.
יש רק תקרות להטבות מס, אבל לא להפקדה.

לפי"ז זה יכול להיות פתרון מושלם למי שרוצה לגדר את ההשקעה מפני עצמו... ל6 שנים... או לפתוח חדש....

 

[העץ הרענן]

אין תקרת הפקדה לקרן השתלמות.
יש רק תקרות להטבות מס, אבל לא להפקדה.

מחשבון כדאיות הפקדה מעבר לתקרה מוטבת בקרן השתלמות - הסולידית

מחשבון כדאיות הפקדה מעל התקרה: גלו מתי דחיית מס בקרן השתלמות מנצחת את דמי הניהול, ומתי עדיף להשקיע בתיק ממוסה זול. כולל חישוב גרר מס ותשואה נטו.

www.hasolidit.com

 

[פילהרמוניה]

מחשבון כדאיות הפקדה מעבר לתקרה מוטבת בקרן השתלמות - הסולידית

מחשבון כדאיות הפקדה מעל התקרה: גלו מתי דחיית מס בקרן השתלמות מנצחת את דמי הניהול, ומתי עדיף להשקיע בתיק ממוסה זול. כולל חישוב גרר מס ותשואה נטו.

www.hasolidit.com

זה פתרון למי שקשה לו לנהל עצמאית חשבון מסחר
ולפעמים בקרן השתלמות לא הגיעו לתקרת המס, ואז זה גם שווה
בד״כ אין יתרון דווקא להפקיד מעל תקרת המס

 

[משך]

 

[למד מכל אדם]

לא מבין את הסקר בשלב הנוכחי,
לא היתה נפילה דרמטית בשנים האחרונות כדי להעמיד במבחן האם שרדנו באמונתנו הפאסיבית.
אלא אם כן המטרה לבדוק האם נסחפנו לכיוון האקטיביות.

 

[צופר הנעמתי]

לא מבין את הסקר בשלב הנוכחי,
לא היתה נפילה דרמטית בשנים האחרונות כדי להעמיד במבחן האם שרדנו באמונתנו הפאסיבית.
אלא אם כן המטרה לבדוק האם נסחפנו לכיוון האקטיביות.

אתה צודק לא הייתה נפילה אבל קרה משהו דרמטי מדד ת"א מזה תקופה ארוכה התחזק והתנתק מהנאסד"ק.
ובנוסף השקל התחזק דרמטית מול הדולר וסל המטבעות.
דבר זה ערער פאסיבים רבים במחשבה שאולי עדיף לשלב מדד ת"א בתיק.
מבלי להכנס לפולמוס הנדוש, עובדה! שהוסטו מליארדי שקלים מהסנופי לת"א.

אני חושב שהכותרת של הסקר נשארתם בסנופי או שילבתם גם מדדי ת"א?
אלא שבפרוג פאסיבי=S&P ולכן הסקר מוצג כך.

 

[העץ הרענן]

בפרוג פאסיבי=S&P

אינו מוכרח...

 

[aria]

אתה צודק לא הייתה נפילה אבל קרה משהו דרמטי מדד ת"א מזה תקופה ארוכה התחזק והתנתק מהנאסד"ק.
ובנוסף השקל התחזק דרמטית מול הדולר וסל המטבעות.
דבר זה ערער פאסיבים רבים במחשבה שאולי עדיף לשלב מדד ת"א בתיק.
מבלי להכנס לפולמוס הנדוש, עובדה! שהוסטו מליארדי שקלים מהסנופי לת"א.

אני חושב שהכותרת של הסקר נשארתם בסנופי או שילבתם גם מדדי ת"א?
אלא שבפרוג פאסיבי=S&P ולכן הסקר מוצג כך.

בסוף עונים תשובה לשאלה ולא לכוונות
השאלה היתה אם נשארת פאסיבי לא אם אתה משקיע בסנופי בלבד

 

[אלף זעירא]

הבעיה היא בעיקר אצל מישהו שמשקיע במתקרא "מדינות מפותחות".
וגם מי שמשקיע בכלל העולם, זה כולל 80-90% מפותחות, כך שאם הם אכן יימחקו ובמהירות, הוא יראה ירידה של 70-80% מהתיק, דבר שיכול לקחת 50 שנה בשביל השתקמות התיק.
הגמוניה חולפת איננה עוד ירידה זמנית שעתידה לעלות בטווח הארוך, כי אם נשפוט לפי העבר, ההגמוניות שנמחקו, קרסו לנצח...

אבל אני מסכים כי הסיכוי שדבר כזה יקרה, הוא די נמוך.

התבלבלתי קצת.
מצד אחד אתה מדבר בשבח המדד העולמי על פני S&P.
מצד שני אתה מדבר על הסיכון של 'מדינות מפותחות'.
ממה שאני מכיר, באינווסקו שזה נייר אירי בכשרות טובה, המדד העולמי מכיל את המדינות המפותחות, ולא את הלא מפותחות, בניגוד לבלאקרוק שהמדד העולמי כולל גם את הלא מפותחות.
אז על איזה נייר של המדד העולמי אתה מתכוון שהוא עדיף מS&P בגלל הפיזור הרחב יותר?