וואו.לאחר קריאת כל האשכול.
בהתייחס בעיקר לשאלה מה הילד חווה מחוץ לבית וכו'.
כפי שענו כאן, יש הדחקה רבה של הילד, חוסר הבנה, אבל הוא מרגיש שמשהו לא תקין.
כשהוא בתוך התופת, הוא עסוק בהישרדות, גם בהכחשה, ויש נסיון נואש לקבל אהבה.
הוא לא מעיז מרוב פחד לספר או לפנות לעזרה.
אבל הגוף לא משקר.
מכיר מקרוב מאוד סיפור של ילד אומלל לאמא כזו, היה מרטיב בלילה עד גיל די גבוה.
כמה פעמים התארח לישון אצל חברים, כל פעם הרטיב שם, גם בגיל 14. באחת הפעמים הוא לא הצליח להסתיר, ואמא של החבר מאוד ברגישות העלימה את הפיג'מה. למחרת החבר הביא לו לכיתה את הפיג'מה מכובסת. החבר הסמיק בשבילו...
כיום הוא גדול ומבין לגמרי שההרטבות אצל החברים היו מזעזוע לראות אמא נורמלית וחמה מתעניינת בחיבה בבן שלה בלי תנאים.
קשר אבהי תומך, היה מאוד עלוב. כי אבא שלו היה טיפוס מרצה, כמובן.
הילד הפגין לאמא הרבה בגלל העוולות שלה כלפי האבא.
ברור שהוא היה סובל פחות אם היה מיישר קו, אבל היושרה שלו לא נתנה לו.
בשלב מסויים הוא התמרד, כדי לקבל לפחות תשומת לב שלילית. ואז הוא ממש נהפך להיות שעיר לעזאזל וכבשה שחורה.
היה לו חוסר בטחון, ילדות עשוקה, ולמרות זאת הצטיין בלימודים. כנראה מצא בהם מפלט.
הוא היה שואל את המורים אחרי השיעור על הנלמד, וגרם לעצמו שחברים בכיתה יסתכלו עליו כמו יורם.
בפירוש אמרו עליו שהוא חנפן ולקקן והלבינו את פניו.
בשלב מסויים, רבנים שלו ידעו על בעיות. מישהו חושב לרגע שזה עזר?...
אפשר לכתוב ספר שלם עם דוגמאות קשות, מכל מיני בחינות וגילאים, עד החתונה [שגם בה האמא ניסתה לחבל...].
הטוב המולד שבו, עזר לו להילחם בציפורניים על חייו, ולכן הוא לא נפל.
חיים כאלה גורמים לפעמים להמון מודעות עצמית, ואינטילגנציה רגשית עצומה, אבל יש גם מחירים של רגישות יתר.
אין מה לצפות ממי שלא מכיר, להרבה הבנה. כי אפילו מי שגדלו איתו בתוך הבית, שנים רבות לא הבינו אותו באמת.
כי מי שלא מתקומם נגד העוול, נעשה חלק ממנו, או למצער, בורח מהמציאות, ואחרי שנים מתכחש לה.
ההורים התגרשו, האבא התחתן, ובכל זאת דאג במשך השנים להטריד את בנו בשאלות וטענות למה הוא בנתק מהאמא... [אופייני להסרת נקיפות מצפון מול האומללות וההפקרה של הילד].
הוא הגיע להישגים מרשימים בחייו הפרטיים, בהקמת משפחה, ובשם טוב בקהילה.
אבל גם אחרי נתק של 20 שנה, סוחבים את הזכרונות [כנראה עד הקבר], שעומדים חיים וצורבים ממש מדי פעם.
כמו למשל, כשבשמחה משפחתית בצד של האמא, אחותה שאלה מי מוכן לשטוף כלים, והאמא נדבה את האבא, שגם עשה זאת למרבה הבושה... ועוד הרבה דברים שלא ניתנים להיכתב כאן.
מעבר לנקודה של כעס הילד על ההורה הנרקיסיסט, יש הרבה כעס גם על ההורה הפסיבי, שויתר על החיים שלו, אבל גם של הילד - הפקדון שה' נתן לו להשגיח עליו שלא יישרט.
כמה שנים אחרי חתונת הילד, הוא כתב לאביו מכתב ארוך מאוד על הנ"ל.
אשליה תמימה. האבא לא התמודד, חוסר מסוגלות עלוב ומאכזב.
הנה ציטוט קצר: "אתה ראית בעינים שלך את הדיכוי שנעשה לי ע"י אמא, ולא נקפת אצבע לעזור לי! למרות שלא הסכמת איתה. השארת אותי נתון לחסדיה, כלומר לאכזריות והעריצות שלה כלפיי. לפני כמה שנים, כשנפגשתי פעם עם ידיד נעורים שהכיר את הסיפור, ודברתי אתו על הילדות שלי, הוא אמר לי: "אמא שלך היתה פשוט מכשפה"...".
מדלג לסיום המכתב:
"ואליך בורא עולם אני פונה ואומר:
אין לי כל טענות אליך, אני מודה לך על כל החסד אשר עשית עמדי ואשר אתה עושה עמדי בכל רגע ורגע. נשאת אותי על כפיים עד היום. אני אוהב אותך, אתה אבי שבשמים, והקשר שלי אתך הוא הדבר החשוב לי בחיים, אפילו מקשר עם המשפחה הקרובה שלי כשאני מרגיש שזה סותר את הקשר אתך, והוכחתי זאת גם בעבר פעמים רבות.
רק אתה בוחן כליות ולב ויודע מה עבר עלי מכל הבחינות, רק אתה יכול לדון אותי ולא אף אחד אחר. כשאני מגיע לפסוקים בתהלים: "מוזר הייתי לאחי ונכרי לבני אמי", ו"כי אבי ואמי עזבוני וה' יאספני", הם מקבלים משמעות מוחשית ביותר מבחינתי.
אנא, "ראה עניי ועמלי ושא לכל חטאותי". אני רק בן אדם, שגם לו ולתחושות שלו יש זכות קיום, גם אם יש אנשים שלא מבינים אותו.
בעבר הייתי מתוסכל מאוד מכל הנושא הכאוב הזה על כל פרטיו, הייתי בדכאון עמוק. כיום הגעתי למצב של רוגע מסויים בחיי היום-יום שלי. אמונתי היא שהכל היה לטובתי. סך הכל בניתי את עצמי אולי דוקא בגלל כל מה שעבר עלי, אך זה לא קל. זה לא קל להשיג את מה שיש לך במאבקים בלתי פוסקים, ובלי שום השתתפות ועידוד. זה לא קל שכמעט בכל הרגעים המרגשים שהיו לי בחיים, קבלתי אכזבות קשות מאנשים קרובים אלי.
תפילתי היא שתתן לי את הכוחות להמשיך הלאה, לחיות ברוגע ושלווה ולרוות נחת יהודית ממשפחתי ולבנות את עצמי בגשמיות ורוחניות כפי שעזרת לי עד היום, בין אם זה יהיה עם קשר עם אבא שלי או אמא שלי ובין אם לא! ובטחוני בך כי כשם ש"עד הנה עזרוני רחמיך ולא עזבוני חסדיך", כך "לא תטשני לנצח", אמן כן יהי רצון!
בקיצור, שלא נדע מצרות.
שכן נדע - לשים גבולות, בין אם זה דרך נתק או משהו אחר.
אין פתרון אחד לכולם. לא לכל אחד יש את כוחות הנפש לספוג אש מכל הסביבה כי הוא העיז לנתק.
מישהו עדיין איתי? אשמח לדעת אם הועלתי.
זה נראה שאתה לא מבין את הסיטואציות גם אחרי כל האשכול המיוחד הזה.זה נראה שאתה מאשים את האבא . הוא עצמו פגוע באותה מידה ואלי אפילו יותר.
האב באמת היה חסר אונים !!!!
זר לא יבין.
העולה מכאן לסיכום לפי איך שנראה כאן שהדבר החשוב ביותר הוא שילד/ה בחור/ה נשוי/ה ידע שאם מתייחסיםלאחר קריאת כל האשכול.
בהתייחס בעיקר לשאלה מה הילד חווה מחוץ לבית וכו'.
כפי שענו כאן, יש הדחקה רבה של הילד, חוסר הבנה, אבל הוא מרגיש שמשהו לא תקין.
כשהוא בתוך התופת, הוא עסוק בהישרדות, גם בהכחשה, ויש נסיון נואש לקבל אהבה.
הוא לא מעיז מרוב פחד לספר או לפנות לעזרה.
אבל הגוף לא משקר.
מכיר מקרוב מאוד סיפור של ילד אומלל לאמא כזו, היה מרטיב בלילה עד גיל די גבוה.
כמה פעמים התארח לישון אצל חברים, כל פעם הרטיב שם, גם בגיל 14. באחת הפעמים הוא לא הצליח להסתיר, ואמא של החבר מאוד ברגישות העלימה את הפיג'מה. למחרת החבר הביא לו לכיתה את הפיג'מה מכובסת. החבר הסמיק בשבילו...
כיום הוא גדול ומבין לגמרי שההרטבות אצל החברים היו מזעזוע לראות אמא נורמלית וחמה מתעניינת בחיבה בבן שלה בלי תנאים.
קשר אבהי תומך, היה מאוד עלוב. כי אבא שלו היה טיפוס מרצה, כמובן.
הילד הפגין לאמא הרבה בגלל העוולות שלה כלפי האבא.
ברור שהוא היה סובל פחות אם היה מיישר קו, אבל היושרה שלו לא נתנה לו.
בשלב מסויים הוא התמרד, כדי לקבל לפחות תשומת לב שלילית. ואז הוא ממש נהפך להיות שעיר לעזאזל וכבשה שחורה.
היה לו חוסר בטחון, ילדות עשוקה, ולמרות זאת הצטיין בלימודים. כנראה מצא בהם מפלט.
הוא היה שואל את המורים אחרי השיעור על הנלמד, וגרם לעצמו שחברים בכיתה יסתכלו עליו כמו יורם.
בפירוש אמרו עליו שהוא חנפן ולקקן והלבינו את פניו.
בשלב מסויים, רבנים שלו ידעו על בעיות. מישהו חושב לרגע שזה עזר?...
אפשר לכתוב ספר שלם עם דוגמאות קשות, מכל מיני בחינות וגילאים, עד החתונה [שגם בה האמא ניסתה לחבל...].
הטוב המולד שבו, עזר לו להילחם בציפורניים על חייו, ולכן הוא לא נפל.
חיים כאלה גורמים לפעמים להמון מודעות עצמית, ואינטילגנציה רגשית עצומה, אבל יש גם מחירים של רגישות יתר.
אין מה לצפות ממי שלא מכיר, להרבה הבנה. כי אפילו מי שגדלו איתו בתוך הבית, שנים רבות לא הבינו אותו באמת.
כי מי שלא מתקומם נגד העוול, נעשה חלק ממנו, או למצער, בורח מהמציאות, ואחרי שנים מתכחש לה.
ההורים התגרשו, האבא התחתן, ובכל זאת דאג במשך השנים להטריד את בנו בשאלות וטענות למה הוא בנתק מהאמא... [אופייני להסרת נקיפות מצפון מול האומללות וההפקרה של הילד].
הוא הגיע להישגים מרשימים בחייו הפרטיים, בהקמת משפחה, ובשם טוב בקהילה.
אבל גם אחרי נתק של 20 שנה, סוחבים את הזכרונות [כנראה עד הקבר], שעומדים חיים וצורבים ממש מדי פעם.
כמו למשל, כשבשמחה משפחתית בצד של האמא, אחותה שאלה מי מוכן לשטוף כלים, והאמא נדבה את האבא, שגם עשה זאת למרבה הבושה... ועוד הרבה דברים שלא ניתנים להיכתב כאן.
מעבר לנקודה של כעס הילד על ההורה הנרקיסיסט, יש הרבה כעס גם על ההורה הפסיבי, שויתר על החיים שלו, אבל גם של הילד - הפקדון שה' נתן לו להשגיח עליו שלא יישרט.
כמה שנים אחרי חתונת הילד, הוא כתב לאביו מכתב ארוך מאוד על הנ"ל.
אשליה תמימה. האבא לא התמודד, חוסר מסוגלות עלוב ומאכזב.
הנה ציטוט קצר: "אתה ראית בעינים שלך את הדיכוי שנעשה לי ע"י אמא, ולא נקפת אצבע לעזור לי! למרות שלא הסכמת איתה. השארת אותי נתון לחסדיה, כלומר לאכזריות והעריצות שלה כלפיי. לפני כמה שנים, כשנפגשתי פעם עם ידיד נעורים שהכיר את הסיפור, ודברתי אתו על הילדות שלי, הוא אמר לי: "אמא שלך היתה פשוט מכשפה"...".
מדלג לסיום המכתב:
"ואליך בורא עולם אני פונה ואומר:
אין לי כל טענות אליך, אני מודה לך על כל החסד אשר עשית עמדי ואשר אתה עושה עמדי בכל רגע ורגע. נשאת אותי על כפיים עד היום. אני אוהב אותך, אתה אבי שבשמים, והקשר שלי אתך הוא הדבר החשוב לי בחיים, אפילו מקשר עם המשפחה הקרובה שלי כשאני מרגיש שזה סותר את הקשר אתך, והוכחתי זאת גם בעבר פעמים רבות.
רק אתה בוחן כליות ולב ויודע מה עבר עלי מכל הבחינות, רק אתה יכול לדון אותי ולא אף אחד אחר. כשאני מגיע לפסוקים בתהלים: "מוזר הייתי לאחי ונכרי לבני אמי", ו"כי אבי ואמי עזבוני וה' יאספני", הם מקבלים משמעות מוחשית ביותר מבחינתי.
אנא, "ראה עניי ועמלי ושא לכל חטאותי". אני רק בן אדם, שגם לו ולתחושות שלו יש זכות קיום, גם אם יש אנשים שלא מבינים אותו.
בעבר הייתי מתוסכל מאוד מכל הנושא הכאוב הזה על כל פרטיו, הייתי בדכאון עמוק. כיום הגעתי למצב של רוגע מסויים בחיי היום-יום שלי. אמונתי היא שהכל היה לטובתי. סך הכל בניתי את עצמי אולי דוקא בגלל כל מה שעבר עלי, אך זה לא קל. זה לא קל להשיג את מה שיש לך במאבקים בלתי פוסקים, ובלי שום השתתפות ועידוד. זה לא קל שכמעט בכל הרגעים המרגשים שהיו לי בחיים, קבלתי אכזבות קשות מאנשים קרובים אלי.
תפילתי היא שתתן לי את הכוחות להמשיך הלאה, לחיות ברוגע ושלווה ולרוות נחת יהודית ממשפחתי ולבנות את עצמי בגשמיות ורוחניות כפי שעזרת לי עד היום, בין אם זה יהיה עם קשר עם אבא שלי או אמא שלי ובין אם לא! ובטחוני בך כי כשם ש"עד הנה עזרוני רחמיך ולא עזבוני חסדיך", כך "לא תטשני לנצח", אמן כן יהי רצון!
בקיצור, שלא נדע מצרות.
שכן נדע - לשים גבולות, בין אם זה דרך נתק או משהו אחר.
אין פתרון אחד לכולם. לא לכל אחד יש את כוחות הנפש לספוג אש מכל הסביבה כי הוא העיז לנתק.
מישהו עדיין איתי? אשמח לדעת אם הועלתי.
"זר" לא יבין... חשבת רגע לפני שכתבת את זה? או שהכל "ברור מאד" אצלך?...זה נראה שאתה מאשים את האבא . הוא עצמו פגוע באותה מידה ואלי אפילו יותר.
האב באמת היה חסר אונים !!!!
זר לא יבין.
נכון מאוד"זר" לא יבין... חשבת רגע לפני שכתבת את זה? או שהכל "ברור מאד" אצלך?...
לא אחד ולא שניים כתבו כאן שכמה שייכתב, לא יעזור למי שלא עבר את התופת.
לכן, דעתי היא שאם מישהו פונה לעזרה מקצועית, עדיף שיקח את "המטפל הפצוע", דהיינו לא רק אחד שלמד לאבחן, אלא עבר בעצמו את העינוי הזה. השאלה איך הוא יידע למצוא מישהו כזה...
אסביר שיהיה ברור מאד גם אצלך:"זר" לא יבין... חשבת רגע לפני שכתבת את זה? או שהכל "ברור מאד" אצלך?...
לא אחד ולא שניים כתבו כאן שכמה שייכתב, לא יעזור למי שלא עבר את התופת.
לכן, דעתי היא שאם מישהו פונה לעזרה מקצועית, עדיף שיקח את "המטפל הפצוע", דהיינו לא רק אחד שלמד לאבחן, אלא עבר בעצמו את העינוי הזה. השאלה איך הוא יידע למצוא מישהו כזה...
מי שמבין, לא צריך תשובה. מי שלא, לא תעזור תשובה.אסביר שיהיה ברור מאד גם אצלך:
אצל ילד בהורות כזאת ניתן להבין את חווית הנטישה העמוקה שיש מההורה ה"פסיבי" ה"מרצה" ה"מחקה את התנהגות האלימה" וולא ספק היא מותירה פגיעה נצחית בנפשו של הילד.
אבל מסקרן אותי למה אתם מציינים שוב ושוב על התפרקות הבית, על הצורך של בן הזוג הנורמלי בשיקום כדי לאסוף את כוחות נפשו האבודים? האם הוא פוגע או נפגע?
זה שהיא השוויצה איתם בחוץ וסיפרה לכולם שהם מושלמים לא אומר כלום על מה שהיה בבית.דווקא מי שאני מכירה- השוויץ בילדים ובנכדים שלו- הם היו הכי הכי, מושלמים, מוצלחים ויפים. וגם הזוגיות היתה מושלמת.
נכון, אבל מכיוון שהזוג ההוא כבר התגרשו (ב"ה) ורוב הילדים בנתק/ קשר רופף מאד עם הנרקיסיסט, הם מספרים... ובן הזוג השני מספר...זה שהיא השוויצה איתם בחוץ וסיפרה לכולם שהם מושלמים לא אומר כלום על מה שהיה בבית.
אנשים לא מתגרשים רק בגלל הגדרה או טייטל.ובקצב כאן של התגובות כל אדם שני הוא נרקסיסט.....
יש המון סיפורים על ניתוק קשרים גירושין וכו', על סמך הגדרה של מישהו נרקסיסט
ובודדות הפעמים שזה נכון....
חייבים להגיד את זה-
תזהרו בהגדרות שלכם!!
מה הכוונה גם כזה? מה זה אומר "כזה"?אז בעצם כל מי שנשוי לנרקיסיסט הוא גם כזה?
או שעם הזמן הוא נהפך לכזה?
מה שמתואר זה מצב קיצוני אבל כעיקרון נראה שכל אדם חווה נרקיסם ברמה מסוימת גם אם לא ממש מודע לכך בהגדרה -- אם אני חושב על סביבתי --- אז מכיר מלא אנשים על הרצףמי שלא חווה נרקיסיזם במעגל סביבתו הקרובה, בקשתי שלא יענה, אירוע מתוסבך, שאין פיתרון נורמטיבי לכאורה, מחד הצפת זה, כהפרעה לכל דבר ועניין,
הנקודה השנייה שחייבים לשים עליה דגש, על אף שלמדע אין תשובות ברורות איזו סביבת חיים וצורת גידול יכולה לייצר נרקסיסיטים טובים באמת ברור שזה מסוכן .ממש ליצירת דור נרקיסיסטי, כמובן שיש רצף נרקיססיטי ואיני בא לטעון שכולם יהיהו ברמה גבוהה אך חייבים לשים לב לעניין.
זה לא מקרי קיצון.ישנם מקרי קיצון כמו הסיפור של 'שאלה ותשובה',
כנראה אתם לא יודעים איך הנרקיסיסט שולט גם על הבן זוג שלו, עד לרמה שהוא מסוגל למחוק את האישיותיש הרבה כעס גם על ההורה הפסיבי, שויתר על החיים שלו, אבל גם של הילד - הפקדון שה' נתן לו להשגיח עליו שלא יישרט.
כמה שנים אחרי חתונת הילד, הוא כתב לאביו מכתב ארוך מאוד על הנ"ל.
צריך לפעול בחכמה ובעורמה..לפי מה שכתבו כאן
אני מבינה שברגע ששכן ינסה לעזור, הם יהרסו לו את החיים...
תקרא מההתחלה ואולי תבין.מה שמתואר זה מצב קיצוני אבל כעיקרון נראה שכל אדם חווה נרקיסם ברמה מסוימת גם אם לא ממש מודע לכך בהגדרה -- אם אני חושב על סביבתי --- אז מכיר מלא אנשים על הרצף
ובאמת שאלה מעניינת אם זו בעיה פסיכולוגית שיכולה להיות מטופלת ע"י שיחות וכ"ו או שיש כאן משהו פסיכיאטרי
שאולי צריך תרופות שיכולות לעזור-- בכל מקרה כדי לפתור את הבעיה צריך שמי שנגוע בזה יהיה מודע לבעיה שלו וירצה לטפל בה -- ולהגיע להכרה הזו הבעיה העיקרית
תמסרי שיעור על כיבוד הורים,אשמח לשמוע ממכם, בתור מורה-
איך אפשר לזהות זאת על ילדים, לעזור להם ואפילו במילה טובה
מה היה נותן לכם כח?
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
חלה שגיאה בשליחה. נסו שוב!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
תהילים פרק כג
אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
הנושאים החמים