התייעצות נרקיסיזם- המחלה של הנפש

[רכסג]

ויש עוד הפרעות כאלה לא רק נרקסיסטים
סכיזורפניה, מאניה, דלוזיה, וגם פרנואידיות
מצבים שאדם מאמין לעצמו לגמרי!
והוא יצא זכאי בפוליגרף!

זה מאוד מאוד עצוב ומפחיד!

כן, רק בשונה מזה
שם הם לא עושים נזק לאף אחד,
לא כזה נזק בכל אופן

טעות שלי,
אם הם בטוחים במעשה אז למה כשמוכיחים אותם הם מתממים, לא מבינים על מה מדובר???
עד שאני חושבת שאני סתומה ואולי פשוט חלמתי את זה בלילה...

הסברתי לך כי את מוכיחה
ואגב לזה קוראים גזליטינג
הרגע שאת מתחילה לחשוב- אולי בעצם אני דמינתי?!
עצוב מאד מאד!!

 

[michald]

ויש עוד הפרעות כאלה לא רק נרקסיסטים
סכיזורפניה, מאניה, דלוזיה, וגם פרנואידיות
מצבים שאדם מאמין לעצמו לגמרי!
והוא יצא זכאי בפוליגרף!

זה מאוד מאוד עצוב ומפחיד!

מוכר לי מידי !!!!
כבר כתבתי כאן על חברה שלי שהיו לה חלק נרחב מהתסמינים
אבל החלק שהכי עצבן אותי זה השקרים!!!!
זה לא היה שקרים יותר נכון המצאותתתת
היא היתה מספרת שהיא בקשר עם משהי, וזה נשמע מגוחח אבל היא סובבה מלא אנשים ולא גמרה לשתף מה קורה איתם, ומה הם עושות וההזוי, היא היתה מתייעצת איתי מה לעשות בכל מיני מקרים, ואני בעמדה שאני לא מאמינה לה אבל היא גרמה לי להאמין בכח להכנס איתה לבעיה שלא היתה מעולם.
ואם הייתי פונה ל"חברה" שלה הייתי מוציאה את עצמי מושגעת...
סיפור קטן מתוך ספר שאני יכולה לכתוב.
תודה רבה למי שפתח את האשכול לפחות אני יכולה לפרוק קצת מבלי להרגיש סתומה או לקבל תגובות עוקצניות.

 

[~~~]

כן, רק בשונה מזה
שם הם לא עושים נזק לאף אחד,
לא כזה נזק בכל אופן

ספרי לי על זה....
מכירה נזקים בלתי הפיכים על דברים כאלה.
אומנם נרקיסיזם זה באופנה, (וגם זה הנושא כאן) אבל לא חוסר הפרעות שפוגעות באנשים פגיעות בלתי הפיכות!

 

[אחות גדולה]

מוכר לי מידי !!!!
כבר כתבתי כאן על חברה שלי שהיו לה חלק נרחב מהתסמינים
אבל החלק שהכי עצבן אותי זה השקרים!!!!
זה לא היה שקרים יותר נכון המצאותתתת
היא היתה מספרת שהיא בקשר עם משהי, וזה נשמע מגוחח אבל היא סובבה מלא אנשים ולא גרמה לשתף מה קורה איתם, ומה הם עושות וההזוי, היא היתה מתייעצת איתי מה לעשות בכל מיני מקרים, ואני בעמדה שאני לא מאמינה לה אבל היא גרמה לי להאמין בכח להכנס איתה לבעיה שלא היתה מעולם.
ואם הייתי פונה ל"חברה" שלה הייתי מוציאה את עצמי מושגעת...
סיפור קטן מתוך ספר שאני יכולה לכתוב.
תודה רבה למי שפתח את האשכול לפחות אני יכולה לפרוק קצת מבלי להרגיש סתומה או לקבל תגובות עוקצניות.

נראה לי יש לנו אותו חברה... (חברה לשעבר כמובן
ואגב זה הגיע לשלב שכבר ללא יכולתי להאמין למילה שהיא אומרת ברמה שהיא הייתה יכולה לומר לי דברים פשוטים כמו למשל "אני בשרית" ואני כזה אחשוב לעצמי - חירטוט... היא הייתה כל כולה מסובבת ומסבבת את כולם במציאות המעוותת שלה
והכי יפה פה שהיא מבחינתה לא משקרת!!!! כאילו אמיתי עכשיו היא מבחינתה לכאורה בשרית כי זה מה שמשרת אותה כרגע!!!

 

[michald]

נראה לי יש לנו אותו חברה... (חברה לשעבר כמובן
ואגב זה הגיע לשלב שכבר ללא יכולתי להאמין למילה שהיא אומרת ברמה שהיא הייתה יכולה לומר לי דברים פשוטים כמו למשל "אני בשרית" ואני כזה אחשוב לעצמי - חירטוט... היא הייתה כל כולה מסובבת ומסבבת את כולם במציאות המעוותת שלה
והכי יפה פה שהיא מבחינתה לא משקרת!!!! כאילו אמיתי עכשיו היא מבחינתה לכאורה בשרית כי זה מה שמשרת אותה כרגע!!!

אמאל'ה מי את??
מוכר לך הסיפור?
פחדתי שמשהו יזהה...
את רוצה להביא עוד דוגמא?

 

[רכסג]

ספרי לי על זה....
מכירה נזקים בלתי הפיכים על דברים כאלה.
אומנם נרקיסיזם זה באופנה, (וגם זה הנושא כאן) אבל לא חוסר הפרעות שפוגעות באנשים פגיעות בלתי הפיכות!

סליחה, ממש לא התכוונתי לזלזל חלילה וחס!
צודקת לגמרי!
התכונתי לומר בסה"כ שבנרקסיזם הוא פוגע רק בסביבה
וזה שונה
מאשר אדם שמתמודד בעצמו- עם דברים שאגב הרבה פעמים יש להם תרופות- בסוגריים
וגם בודאי שזה התמודדות לא פשוטה עם נזקים שיכולים להיות לא פחות
אבל- אני לא מספיק מבינה בזה....

 

[להאמין ביכולות שלי]

זה לא רע או טוב.
זה רע...
זה שאנשים נבנים מקשיים לא מפקיע אותם מלהיות רעים.
ההגדרה המקצועית המדעית רלוונטית רק להכרה בנפגע, מעבר לזה במהות יש פה אדם שפוגע בסביבתו, חוסר המודעות הם חלק מחבילת השחיתות.. ולא מועילים מספיק בהסרת האחריות מהפוגע, כי אם להיפך..

בטח התכוונת הפוך...

אם נרקסיסט פרושו אדם מאוד טוב, לפעמים, שגם מאוד לא מתחשב, צועק, משפיל, אז אני מכירה כמה כאלה.
הם אנשים מאוד טובים(!) במהות שלהם (לא כולם, אבל אני מאמינה שהמהות של כולנו טובה).
לא גורע מכך שהם מתנהגים גרוע. חלקם ממש נחמדים אבל ירכלו עליך.
וזה מה שמבלבל. הטוב/רע הזה.
אז אני חושבת שזה לא טוב ולא רע.
כי לדוגמה יש אנשים נחמדים מידי שהנחמדות שלהם מוציאה מהכלים.
ויש אנשים קשוחים ואפילו משפילים שנחשבים בעיני העולם לטובים ואפיל ומקבלים משכורת (עובדים בבתי משפט וכדו').
*
בגלל האנשים הלא נחמדים בחיי למדתי למצוא את עצמי, שזה דבר טוב.
פעם אחת הייתי באיזה מתחם שהיה צריך להסגר, התארגנתי לצאת והאחראים היו עצבניים.
שני ערבים באו וצעקו עלי.
לא נבהלתי אלא עניתי בשיוויון נפש ובכבוד.
התרשמתי מכך שלא נבהלתי גם בתוך עצמי ולא רק חיצונית. לא נעלבתי מהצעקות, שהיו מאוד חריגות, וזה בגלל שנתקלתי כבר לא פעם באנשים לא נחמדים ועברתי מסע מול עצמי.
כך שלמדתי שכל עוד מבינים שהזולת אמור לעזור לנו לתקן את המידות שלנו, ולהפוך אותנו לחזקים, סוג של שליח, נתחיל להפנות את הכל להתפתחות ולמידה אישית, פחות עלבונות ויותר עוצמה פנימית ורצון להגיע למרחב פנימי של רוגע ויציבות. ושל רצון להאיר איפה שאפשר.

 

[אחות גדולה]

אמאל'ה מי את??
מוכר לך הסיפור?
פחדתי שמשהו יזהה...
את רוצה להביא עוד דוגמא?

לא מוכר לי ספציפית הדוגמא שלך...
צחקתי שבטח זה אותו חברה כי הצחיק אותי שזה פשוט אותם דפוסים שזה הזוי
יש לי מלא סיפורים דומים אבל אני לא אפרט כמובן...

 

[אוזן שומעת]

2 שאלות
בנאדם תסמונת דאון או אוטיסט או כל בעיה אחרת, שעולה לגג ומתחיל לירות לכל עבר, מה נעשה?
שמעתי פעם נוסח כמו "ניקח אקדח, נפרוץ בבכי, ונהרוג אותו כי הוא מסכן, אבל מסוכן לציבור".
לא נתקלתי מימיי בתופעה זו ושאלתי היא רצון למידע בלבד, מדוע היחס אליהם הוא בנוסח של רוע מזוקק, עמלק, וכדו', ואין את ההכלה של "הוא מסכן אבל מזיק".
2. כתב פה אי מי ששאל פעם רב האם נרקיסיסט יענש על מעשיו, ונענה בחיוב כיון שיש לו בחירה כיצד להתנהג, והראיה שהיכן שטוב לו הוא יודע מה לעשות, אלא שיש לו הפרעה הגורמת לו לבחור כך.
ושאלתי היא, האם אכן זה כך?
כלומר, אם הוא נענש על הבחירה הזו אזי סימן שזה בשליטתו, ואם זה בשליטתו אז הוא ודאי יכול להשתנות, וזה נכתב פה בכל תוקף שאין כמעט היתכנות לזה, איך זה עובד?

 

[~~~]

סליחה, ממש לא התכוונתי לזלזל חלילה וחס!
צודקת לגמרי!
התכונתי לומר בסה"כ שבנרקסיזם הוא פוגע רק בסביבה
וזה שונה
מאשר אדם שמתמודד בעצמו- עם דברים שאגב הרבה פעמים יש להם תרופות- בסוגריים
וגם בודאי שזה התמודדות לא פשוטה עם נזקים שיכולים להיות לא פחות
אבל- אני לא מספיק מבינה בזה....

הכל טוב. לא זלזלת...
רק מוסיפה לך שגם במידה ולהפרעה הזו יש תרופות
כמו שנרקסיסט לא ילך לאבחון כך אדם שמאמין לחלוטין בעצמו לא יקח תרופות....

ואגב, ברור שנרקסיסט פוגע גם בעצמו!

 

[יעקב ידי זהב]

אוקי, נכון שלא צריך להילחץ (לא נכון באופן כללי, כי זה לא עוזר...)

אבל מה לעשות שבאמת כל אחד מארח בסביבתו כמה נרקסיסטים. יש ויכוח כמה זה באחוזים אבל אם נעשה שקלול ממוצע םחות או יותר של כל הדעות זה בסביבות 20 אחוז מהאוכלוסיה, ככה שאחד מכל חמשה או ששה אנשים שאתה מכיר הוא נרקיסיסט.

זאת אומרת שמי שלא יודע לאבחן ולהיזהר אכן נלחץ ובצדק. מי שיודע לאבחן לא אמור להילחץ, פשוט כל פעם שהוא מזהה אחד כזה הוא לוקח אחורה, יודע להתנהג בהתאם ומאז הוא חי באושר ועושר מעתה ועד עולם.

וואו.
אני קראתתי על 5% וגם לא כולם נרקסיסטים ממש, חלק עם קווים נרקסיסטיים וכו'.
אני בכל אופן חושב שאין 5% ממי שאני מכיר שהוא נרקסיסט.
רק אחד הוא ודאי והשני אני חושב שהוא כזה אבל לא נראה לי שזה ממש נרקסיזם.
אני מכיר הרבה אנשים.

 

[יעקב ידי זהב]

אם הם בטוחים בהתנהגות שלהם-
הם לא אמורים להתכחש לתוכחות,
הם אמורים להבין שמדברים איתם,
ככה אני חושבת ...

הם חיים בכוכב אחר.
אי אפשר להבין את הניתוק שלהם מהמציאות האמיתית, הם חווים אותה אחרת לגמרי.

 

[יעקב ידי זהב]

איך היא יכולה ליידע אותה בהפרעה שלו? היא עשתה לו אבחון?

עוול לא פחות גרוע זה להגיד על אדם נרקסיסט בלי לאבחן אותו!

כבר הוסבר כמה פעמים.
אין אפשרות לאבחן נרקסיסט, הוא לא יגיע לעולם לאבחון, רק דרך מי שבמגע אינטסיבי יומיומי, ואחר כך המעגל השני, כי הנרקסיסט שואב את הכח שלו מהקשר הלא בריא שהוא מייצר, כשלא נותנים לו את המבוקש הוא עובר לחפש את זה, אצל אחרים מהמעגל השני.
כשיש חשש להתנהגות כזו, צריך לברר אותה מול הנפגעים, ולא מוכרח שמיד לומר את המילה נרקסיסט, למטופל. אבל בוודאות אם זה זה, חייבים לומר למטופל, זו הדרך לעזור לו, וגם היכולת להתמודד מול הקושי, אם מבינים איך זה עובד.

 

[יעקב ידי זהב]

ובקצב כאן של התגובות כל אדם שני הוא נרקסיסט.....

יש המון סיפורים על ניתוק קשרים גירושין וכו', על סמך הגדרה של מישהו נרקסיסט
ובודדות הפעמים שזה נכון....

חייבים להגיד את זה-
תזהרו בהגדרות שלכם!!

נאמר ונכתב ונאמר ונכתב ונאמר ונכתב, והודגש חזור והדגש.

 

[אלישבע גוהר]

דווקא אני מכירה וזה הכי טוב
שילחמו אחד עם השני

בד"כ לא. אלא אם כן אחד בעמדת הגרנדיוזי והשני בעמדת הפגיע/ הקורבני. שזה שני זרמים בהפרעת הנרקיסיזם.

זאת אומרת אתה תמצא זוג ששניהם עם הפרעת אישיות כלשהי, זה כפפה ליד. אנשים נמשכים לאנשים עם אותה רמת פציעה כמו שלהם., אבל זה לא יהיה אותה הפרעה בדיוק.
לדוגמא מה שהולך יד ביד זה נרקיסיסיט נשוי להפרעת אישיות גבולית.
האדם הגבולי מפחד מנטישה ומחפש אינטנסיביות רגשית, הנרקיסיסט נהנה מהאידיאליזציה ומהעוצמה הרגשית. וזה ריקוד אימים משותף, ובד"כ מערכת יחסים מתמשכת ולמרות זאת לא יציבה.

מכירה זוג כזה שהתגרשו, וכל אחד מהם נישא פעם שנייה, לבני זוג בעייתיים לא פחות!!!
ועוד זוג שהאישה התגרשה ומהסיפורים שלה הוא היה אדם קשה ותוקפני ושתלטן (והוא באמת כזה אגב, היא לא המציאה) והיא כזאת שה תמים, מסכנה קורבן תמיד. ובמבט לעומק היא לדעתי עם הפרעת תלות יתר, בנאדם קורבני, מרצה, חסר גבולות, שבקורבנות שלה מסובבת את כולם על האצבע הקטנה במניפולציות מחוכמות בכוח הדיבור שלה.
אז אני כמתבוננת מבחוץ לא קניתי את הסיפור שלה שהיא אין לה שום בעיה, והצד השני בעייתי, היה לה בעיה הדורשת טיפול לא פחות מהצד השני, וגם לה יש אחריות בדינמיקה הזאת.
אגב, יש לסיפור הזה הפי אנד כי יאמר לזכותה היא עשתה עבודה ארוכה שנים בטיפול, ונישאה פעם שניה לאדם מקסים עם דפוסי היקשרות יציבים ובטוחים. אבל זה לא בא לה בקלות והיא בליווי כל הזמן שניהם הולכים לטיפול.

בכללי קחו טיפ לחיים: לא משנה אם זה בשידוכים או בעבודה, אם פגשתם מישהו שמדבריו נשמע שהוא קורבן לאלימות, ועשו לו דברים נוראיים, שאיתרע מזלו ונפל בפח, ונפגע מקשרים כאלו ואחרים והוא מסכן ואומלל- זה לא אומר שמה שהוא מספר זה לא נכון, לא זה הכוונה, והלב יוצא מרחמים ואמפטיה אליו כמובן, אבללל--- תדעו שיש 99.9% סיכוי שהבנאדם שמולכם הוא עם הפרעת אישיות או דפוסים בעייתים, תהיו זהירים. זה בכללי נורה אדומה.
כי הם יכולים להיות הרסניים לא פחות מאנשים תוקפניים... ולאנשים כאלו "קורבן תמיד" יש נטייה לחולל קונפליקטים סביבם. איכשהו הדרמה תופסת אותם.
ובד"כ הם אנשים שלא נתפסים מזיקים, הם מעוררים אמפטיה והזדהות, ונתפסים מאוד טובים, ורכים, ואפילו צדיקים.

 

[יעקב ידי זהב]

2 שאלות
בנאדם תסמונת דאון או אוטיסט או כל בעיה אחרת, שעולה לגג ומתחיל לירות לכל עבר, מה נעשה?
שמעתי פעם נוסח כמו "ניקח אקדח, נפרוץ בבכי, ונהרוג אותו כי הוא מסכן, אבל מסוכן לציבור".
לא נתקלתי מימיי בתופעה זו ושאלתי היא רצון למידע בלבד, מדוע היחס אליהם הוא בנוסח של רוע מזוקק, עמלק, וכדו', ואין את ההכלה של "הוא מסכן אבל מזיק".
2. כתב פה אי מי ששאל פעם רב האם נרקיסיסט יענש על מעשיו, ונענה בחיוב כיון שיש לו בחירה כיצד להתנהג, והראיה שהיכן שטוב לו הוא יודע מה לעשות, אלא שיש לו הפרעה הגורמת לו לבחור כך.
ושאלתי היא, האם אכן זה כך?
כלומר, אם הוא נענש על הבחירה הזו אזי סימן שזה בשליטתו, ואם זה בשליטתו אז הוא ודאי יכול להשתנות, וזה נכתב פה בכל תוקף שאין כמעט היתכנות לזה, איך זה עובד?

היחס שנכתב כאן 'רוע מזוקק' 'עמלק' ועוד הוא של אנשים שנפגעו מהדבר הזה, ומי שלא נפגש איתם, לא יבין על מה מדובר, הם לא מסוגלים לשאת אותם, ומדובר בדרך כלל על האנשים מדרגת קרבה ראשונה, שבעת הקרובים!
אי אפשר להבין את זה, אבל אפשר להבין אותם, הם לא יכולים לשמוע על זה, שהם חולים או משהו בסגנון הזה, וזה רק מעצבן אותם יותר.
לגבי השאלה על הבחירה, ברור שיש להם בחירה, והם יכולים להשתנות, אבל במציאות שהם חיים בה, אין אוזן שיכולה לשמוע את הקריאה, חזרו בתשובה, אתם טועים, הם לא מבינים את השפה הזו, וזה כנראה בבחירה, שעליה הם יתבעו.
אם הבנתי נכון את דברי הרב שצוטט.

 

[בוגרת]

קראתי את כל האשכול בנשימה עצורה ממש
אני מכירה מקרוב מישהו שכנראה מאובחן כנרקסיסט (האבחון התבצע ע"י המעגל השני-שאני שם-כי הוא כמובן מושלם וכולם בעיתיים)
חייבת לציין שבניגוד לנכתב כאן האדם הזה הוא מסוג האנשים המוחלשים, הנאבעכים, עם אינטלגנציה נמוכה מאד מאד הייתי צובטת את עצמי שוב ושוב כי לא הצלחתי להאמין שאדם עם כל כך מעט שכל יכול להיות מניפולטיבי וערמומי בצורה גאונית כל כך
גרתי איתו תקופה, היה נורא ואיום, כבר הפסקתי להאמין לעצמי
הלכנו לטיפול כל המשפחה יחד כדי לקבל כלים להתמודדות
היום הזוג גרוש ב"ה
בן הזוג הגיע למצב קשה מאד כי האישיות שלו נמחקה לגמרי, המצב הזה היה פתח ההצלה שלו כי המשפחה הבינה מה הוא עובר
הילדים גדלים אצל הנרקסיסט, וה' יעזור להם

 

[GITARIST]

אני ממש עירנית כלפי עצמי כי יש התנהגויות שמוציאות ממני תגובות נרקסיסטיות, וזה מעניין לראות שלפעמים בני אדם פאסיביים גורמים ליחס נרקסיסטי כלפיהם, או שמצבים מסוימים של חוסר בשלות רגשית גורמים להתנהגות כזו.

לא משנה מה ההתנהגות של האנשים מולך, זה לא נותן לך אישור להתנהג כלפיהם כך

זה לא רע או טוב, כי מרבית בני האדם נעשים חזקים יותר מול אנשים נרקסיסטים, ומצליחים להבין שזה לא מתאים ללמוד מהם, ועובדים על עצמם להיות טובים וסבלניים.

רוב האנשים ניפגעים פגיעות ממש חמורות וסובלים סבל רב ולא נעשים חזקים יותר.

 

[ברכת ה']

לא הייתי אצלה
כן שמעתי הרצאות שלה
שמעתי את הזלזול שלה בנושאי הורים עם הפרעות אישיות
שמעתי את המחיקה שלה את הנושא
קראתי ספרים של דומות לה
ונכוויתי

שמעת הרצאות שלה בלי לדבר איתה?
מכירה מקרוב שתי אחיות מדהימות, בגילאים שונים,
ששמעו את הקו שלה שתיהם באדיקות,
אחת ממש קיבלה רתיעה מכל נושא כיבוד הורים אחרי ששמעה את הקו שלה וגדלה עם אמא מאובחנת נרקסיסטית (מאובחנת כמובן ע"י המטפלת של הבת...) וממש סבלה כל החיים עד היום, וכרגע לא מוכנה לשמוע שום דבר חוץ מניתוק טוטאלי מההורים.
והשניה רגע לפני שקיבלה רתיעה, בעלה אמר לה לשאול את רותי דושניצקי איך בדיוק זה מתאים לכל אישה, והיא אמרה לה בפרוש להתחיל את השיעורים רק מהשלב של כבוד לעצמה ולבעלה ובכלל לא לשמוע את המקום של כיבוד הורים. באמת היא עובדת קשה כדי לתת לעצמה דברים בסיסיים, ומקווה בסוף לדעת גם לכבד הורים.
אני לא יודעת על דומות לה,
אבל מבינה בהחלט את מי שקבלה כל ספר חדש על כיבוד הורים שנרתעת מאד מהנושא.
מעריצה שבכלל היה לך כח ללכת לשמוע כיבוד הורים, כי רוב האנשים פשוט נרתעים בשלב זה.

 

[מה חובתו בעולמו]

וואו.
אני קראתתי על 5% וגם לא כולם נרקסיסטים ממש, חלק עם קווים נרקסיסטיים וכו'.
אני בכל אופן חושב שאין 5% ממי שאני מכיר שהוא נרקסיסט.
רק אחד הוא ודאי והשני אני חושב שהוא כזה אבל לא נראה לי שזה ממש נרקסיזם.
אני מכיר הרבה אנשים.

לא מחייב שאצל כל אחד זה אחד מחמישה. יכול להיות מקום ש90 אחוז מהאנשים שם נרקיסיסטים ומקום אחר שרק אחוז אחד. למשל בתפקידים צבאיים יש אחוז נרקיסיסטים הרבה יותר מהממוצע, בתפקידי רפואה פחות מהממוצע.

2 שאלות
בנאדם תסמונת דאון או אוטיסט או כל בעיה אחרת, שעולה לגג ומתחיל לירות לכל עבר, מה נעשה?
שמעתי פעם נוסח כמו "ניקח אקדח, נפרוץ בבכי, ונהרוג אותו כי הוא מסכן, אבל מסוכן לציבור".
לא נתקלתי מימיי בתופעה זו ושאלתי היא רצון למידע בלבד, מדוע היחס אליהם הוא בנוסח של רוע מזוקק, עמלק, וכדו', ואין את ההכלה של "הוא מסכן אבל מזיק".

בדיוק. כי הוא לא מסכן.

2. כתב פה אי מי ששאל פעם רב האם נרקיסיסט יענש על מעשיו, ונענה בחיוב כיון שיש לו בחירה כיצד להתנהג, והראיה שהיכן שטוב לו הוא יודע מה לעשות, אלא שיש לו הפרעה הגורמת לו לבחור כך.
ושאלתי היא, האם אכן זה כך?
כלומר, אם הוא נענש על הבחירה הזו אזי סימן שזה בשליטתו, ואם זה בשליטתו אז הוא ודאי יכול להשתנות, וזה נכתב פה בכל תוקף שאין כמעט היתכנות לזה, איך זה עובד?

נענש על זה שהביא את עצמו למצב שאין לו בחירה.