התייעצות נרקיסיזם- המחלה של הנפש

[אחות גדולה]

הם כ"כ שקרנים ורמאים וגורמים להפחדות

זה לא בדיוק שהם שקרנים
הם באמת ככה רואים את המציאות, בצורה שנוחה להם כרגע
השקר הוא רק אמצעי בדרך למטרה העכשווית
ואגב גם כשהם מדברים אמת זה לא בשביל לדבר אמת ולהיות ישרים אלא ככה המציאות מסתדרת להם כרגע

 

[יעקב ידי זהב]

יפה מאוד.

רק מענין אותי אם גם פוגעים *****, גנבים ורוצחים אתה אוחז שלא כדאי ללכת לחפש אם מישהו הוא כזה אלא לחכות שהוא ילך לטיפול וכמו שבדרך כלל קורה, נחשפים עוד ועוד פרטים מהתמונה הכוללת, ולפעמים מגיעים גם לזה...

אתה הולך לחפש גנבים ורוצחים?
ברור שאם יש מקום לחשוש, ויש מי שנפגע וחושב לבדוק שילך ויבדוק.
אבל אחרי כל הפטפטת כאן, מה שמובן הוא שהנפגעים האמיתיים של נרקסיזם, לא חושבים ללכת בגלל זה לטיפול, רק דברים אחרים גורמים להם לעשות את זה. ולכן כתבתי את הדברים

 

[תופסת בריזות]

@יעקב ידי זהב
נכון מאד
לפעמים הנרקיסיסט כל כך פוגע עד שנפגע בטוח שהוא הבעייתי לכן מגיע לטיפול
בתוך התהליך מבינים את המקור

 

[e.m.p]

הבעיה המרכזית לדעתי, שכל התנהגות קשה מתויגת מיד כ'נרקסיסטיות'. לפני 3-4 שנים, אמרו על כולם 'אישיות גבולית'. כנראה עוד שנתיים יגידו על כולם 'אנטי סוציאלי', כי יופיע הספר שיתאר את התנהגות האנטי סוציאלי וכולם יזדהו עם זה.

כבר כתבתי על זה לא אחת ולא שתיים בפורום כאן, שלא כל התנהגות קשה היא נרקסיסיטיות, ולא כל אדם עם מידות רעות הוא נרקיסיסט. יש בעיה בלתייג כשאין אבחנה מקצועית אמיתית. לפעמים אותה התנהגות בדיוק נובעת ממידות רעות/ מילדות מרה וקשה וחוסר מודעות שאפשר אחרת / מהפרעת אישיות אנטי סוציאלית / נרקסיסטית/ גבולית / כפייתית / מאינטליגנציה מאד מאד נמוכה / וכד'.

בעיני, כמורה שמכשירה מטפלות רגשיות, אם אשת מקצוע כזאת תייגה בעל של מטופלת, הורה, או בוס כ'מופרע אישיות' או 'חולה נפש' בלי להכיר אותו, לראות אותו, לשמוע מעוד אנשים בסביבה שהוא אכן עושה את מה שמיוחס לו, המטפלת הזאת לא פחות מפושעת. היא חורצת דין ללא משפט. אסור לחרוץ דין כשלא מכירים ושומעים את שני הצדדים. מותר לחשוד, לחשוש, ללמד את המטופלת להגן על עצמה בלי לפגוע בשני, אבל לקבוע משהו בלי שראית את המואשם?
אני חושבת שלפחות כמות הכאב והצער שנגרם לנפגעי גזלייטינג, אותו כמות כאב וצער נגרם למואשמי גזלייטינג כשזה לא נכון או לא מדויק.

צריך מאד מאד להיזהר. לא קובעים הפרעה על סמך ספר, כתבה בגוגל, או שיחה עם אשת מקצוע באופן חד צדדי.

אם אי אפשר לאבחן את החשוד, אפשר לראיין, להקשיב, לתשאל אנשים נוספים בסביבה כדי לקבל תמונה מרחבית.

במחילה על התגובה דלהלן על דברייך
מהקטע של בעיניי כמורה וכ'ו והלאה - עולה לכאורה כי במידה ואשת המקצוע הנכבדה המטפלת הריגשית שהוכשרה במכון כזה או אחר בדקה כראוי לעומק כנדרש היא כבר לא תהיה פושעת והיא לכאורה תוכל לקבוע משהו אחרי שהיא כן ראתה את המואשם וכל מה שמסביב באופן מלא
אך לצערי לאחר בקשת המחילה תהא המטפלת הכי מוכשרת , יש כללים מי מורשה לאבחן!
גם אם הפסיכיאטר ואולי פסיכולוג קליני (אולי כי לא זוכר) פחות מוכשרים מהוד מעלת המטפלת אבל זה החוק!
ועצם הדבר שאבחנות מסורות לבעלי הכשרה מסויימת בלבד על פי חוק ומי שאין לו אותה מרשה לעצמו להיכנס לעניין בלי ההסמכה החוקית הנדרשת זה פשע בפני עצמו
גם אם נניח והפסיכיאטר פחות מומחה מהמטפלת ! מי שחשוב לו או לפי חומרת העניין יחפש את המומחה ביותר אבל! עם ההסמכה הנדרשת

אגב- מטפל/ת שלא מורשה שיגיד לבן או בת זוג שהצד השני יש לו הפרעה המדוברת האשכול או הפרעה בסגנון הפרעות האישיות המדוברים חשוף לתביעה משפטית מהצד שדיברו עליו ! והיו דברים מעולם!
וההגיון שלא כל אחד יקח נושא כה מורכב לידיים (גם בעוד אבחנות לא אישיותית צריך זהירות לא לאבחן בלי הסמכה רק להציע להיבדק אצל רופא מוסמך בלי לומר אבחנה כזו או אחרת)
לצערי יש "רפואת שטיבלך" בהרבה תחומים בלי ההכשרה המתאימה וזה עצמו פשע כי מביא לחוסר סדר ובלגן ועולם בלתי מתוקן .
מקווה שדברים ברורים שנכתב על ידי תגובה עניינית ולא ח"ו בקורת בעלמא...

 

[בלת"ק (:]

זה חסום לי בעבודה, אם תוכל להעתיק כאן.

ספוילר

האם טראמפ הוא ODD או נרקיסיסט? (אני לא מתכוין לאבחן אותו אלא על פי השמועות וההתנהלות החיצונית שלו אני רוצה להבין אם הבנתי נכון כיצד מתנהג נרקיסיסט..)






Gemini נטפרי
‫Gem בהתאמה אישית
השאלה שלך נוגעת בנקודה מרתקת בפסיכולוגיה של דמויות ציבוריות. חשוב להדגיש, כפי שציינת בעצמך, שאנחנו לא עוסקים כאן באבחון רפואי (שנעשה רק על ידי איש מקצוע ובקליניקה), אלא בניתוח של דפוסי התנהגות כפי שהם משתקפים בשיח הציבורי.
כדי להבין אם הבנת נכון מהו נרקיסיסט, בוא נעשה סדר בין שני המושגים הללו:

---

1. נרקיסיזם (הפרעת אישיות נרקיסיסטית)​

בשיח הציבורי על טראמפ, המושג "נרקיסיזם" עולה בתדירות גבוהה מאוד. נרקיסיזם אינו רק "אהבה עצמית", אלא מבנה אישיות שמתמקד בערך עצמי.

• גרנדיוזיות: תחושת חשיבות עצמית מופרזת (למשל, "אני הטוב ביותר", "אף אחד לא יודע יותר ממני").
• צורך בהערצה: דרישה מתמדת לתשומת לב חיובית, חנופה ואישור מהסביבה.
• חוסר אמפתיה: קושי להזדהות עם רגשותיהם או צרכיהם של אחרים, במיוחד אם הם עומדים בדרך למטרה.
• רגישות לביקורת: מה שמכונה "פגיעה נרקיסיסטית" – תגובה קשה ותוקפנית לכל רמז של זלזול או ביקורת.

למה הוא נחשב לדוגמה קלאסית? בגלל הסגנון הרהבתני, השימוש בשמות תואר מופלגים לעצמו, והנטייה להפוך כל אירוע לסיפור על הצלחתו האישית.

---

2. ODD (הפרעת התנגדות)​

ODD (Oppositional Defiant Disorder) היא אבחנה שניתנת בדרך כלל לילדים ובני נוער. היא מתאפיינת בדפוס של מצב רוח כועס, התנהגות וכחנית ומרדנות כלפי דמויות סמכות.

• התנצחות עם סמכות: סירוב לציית לחוקים או לבקשות של גורמים רשמיים.
• הצקה מכוונת: נטייה לעצבן אחרים בכוונה או להאשים אחרים בטעויות שלו.
• נקמנות: רצון "להחזיר" למי שפגע בו.

איך זה קשור לטראמפ? המבקרים שלו מצביעים על הנטייה שלו לצאת נגד הממסד (ה"מערכת"), נגד בתי המשפט ונגד מוסדות שלטון מסורתיים כהתנהגות "דווקאית" שמזכירה ODD. עם זאת, אצל מבוגרים, התנהגות כזו נתפסת לעיתים קרובות כחלק מאישיות אנטי-סוציאלית או פשוט כסגנון פוליטי לעומתי.

---

מה ההבדל העיקרי?​

ההבדל טמון במניע:

• הנרקיסיסט פועל כדי שיגידו עליו שהוא "הכי גדול". הוא זקוק לקהל שיריע לו.
• בעל ה-ODD פועל כדי שלא יגידו לו מה לעשות. הוא זקוק למערכת שיוכל להתנגד לה.

סיכום התמונה הציבורית​

התשובה היא שרבים מהפרשנים רואים אצלו שילוב. יש המשתמשים במושג "נרקיסיזם ממאיר" (Malignant Narcissism) – זהו מושג המשלב נרקיסיזם, תוקפנות, והתנהגות אנטי-סוציאלית (התנגדות לכללים).
אם הבנת שנרקיסיסט הוא אדם שכל עולמו סובב סביב תחזוקת הדימוי המנופח של עצמו וכל מי שסביבו הוא "כלי" בדרך למטרה – הרי שהבנת נכון את הליבה של המושג.

---

האם תרצה שנרחיב על ההבדל בין נרקיסיזם "גלוי" (כמו זה שמיוחס לטראמפ) לבין נרקיסיזם "סמוי"?



אמרת
האם הוא אובחן כך בעבר על ידי אנשים שמבינים בתחום?





Gemini נטפרי
‫Gem בהתאמה אישית
השאלה הזו נוגעת בנקודה רגישה מאוד מבחינה אתית ומקצועית בעולם בריאות הנפש. התשובה הקצרה היא: לא באופן רשמי, אבל כן באופן פומבי על ידי מאות אנשי מקצוע.
כדי להבין את המורכבות, צריך להכיר שני צדדים של המטבע:

---

1. המחסום האתי: "כלל גולדווטר"​

בעולם הפסיכיאטריה האמריקאי קיים כלל אתי נוקשה שנקרא "כלל גולדווטר" (The Goldwater Rule). הכלל הזה קובע שזה לא אתי מצד פסיכיאטרים לתת דיאגנוזה מקצועית לדמות ציבורית מבלי שבדקו אותה באופן אישי וקיבלו את הסכמתה.

• המקור: הכלל נולד ב-1964, אחרי שכתב עת פרסם סקר בקרב פסיכיאטרים שטענו שהמועמד בארי גולדווטר "לא כשיר נפשית" להיות נשיא. גולדווטר תבע וזכה, ומאז האיגודים המקצועיים אוסרים על אבחון מרחוק.

---

2. הניסיונות לאבחן בכל זאת​

למרות הכלל הזה, בתקופת כהונתו של טראמפ קרה דבר חסר תקדים: מאות אנשי מקצוע בתחום בריאות הנפש הרגישו שה"סכנה", לדעתם, גוברת על האתיקה המקצועית.

• הספר "המקרה המסוכן של דונלד טראמפ": ב-2017 התאגדו 27 פסיכיאטרים ומומחי בריאות הנפש ופרסמו ספר שבו הם מנתחים את התנהלותו. הם טענו שהוא מציג תסמינים מובהקים של נרקיסיזם חמור, חוסר אמפתיה ונטייה להתקפי זעם.
• מרי טראמפ: אחייניתו, שהיא דוקטור לפסיכולוגיה קלינית, פרסמה ספר שבו כתבה מפורשות כי לדעתה הוא עונה על כל הקריטריונים של הפרעת אישיות נרקיסיסטית, ואולי אף יותר מכך. כבת משפחה, היא טענה שיש לה "מבט מבפנים" שאף איש מקצוע אחר לא יכול לקבל.
• עצומות: אלפי אנשי מקצוע חתמו על עצומות שקראו לבחון את כשירותו הנפשית, תוך שהם משתמשים במונחים כמו "חוסר יציבות" ו"גרנדיוזיות".

---

למה זה לא נחשב ל"אבחון"?​

חשוב לזכור: אבחון רפואי דורש סדרה של מבחנים, שיחות עומק והיסטוריה רפואית מלאה.

• התנהגות חיצונית vs מבנה נפשי: מה שאנחנו רואים בטלוויזיה או בטוויטר הוא "התנהגות". יכול להיות שמדובר בטקטיקה פוליטית, בסגנון אישי מוחצן, או פשוט באדם מאוד בטוח בעצמו.
• ההבדל בין תכונות להפרעה: להרבה פוליטיקאים יש "קווים נרקיסיסטיים" (ביטחון עצמי מופרז, צורך בתשומת לב), אבל כדי שזו תהיה הפרעה, היא צריכה לגרום לאדם סבל או חוסר תפקוד – מה שלא בהכרח נראה לעין אצל אדם שהגיע למשרה הרמה ביותר בעולם.

לסיכום​

מומחים רבים "אבחנו" אותו בשיח הציבורי ובספרים, אך מבחינה רפואית-משפטית מעולם לא ניתן לו אבחון רשמי. עבור הציבור, הדיון הזה בעיקר עזר להנגיש מושגים פסיכולוגיים כמו "נרקיסיזם" ו"גזלייטינג" לשיח היומיומי.
האם תרצה שאסביר מהם הקריטריונים הרשמיים (מתוך ספר האבחנות ה-DSM) שגרמו לאותם מומחים לחשוב שהוא נרקיסיסט?

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

היית אצלה שאת שמה עובדה כ"כ מבוססת????

היא חילקה את האבחון כך
אם מדובר על ביקורת וכו בלבד זה כנראה לא זה אבל אם הוא/היא עושים את זה מתוך רצון לפגוע צריך עיון

 

[יעקב ידי זהב]

אני כותבת בזהירות, שיתכן שנרקסיזם נובע מסביבה/ חשיבה רעילה או מזה שהנרקסיסט לא קיבל כלים למצוא לעצמו מקום ראוי בעולם. שהוא חש רע עם עצמו, מאוד.

אני רואה את הנרקסיזם כמשהו ילדותי ולא מעובד.
תחשבו על זה, אם כולם יבינו שהנרקסיסט הוא אדם שלא התבגר!
אומנם הדמות שלו כבר לא תהיה מופלאה, אבל יחד עם זה הוא כבר לא יהיה עם כח כלשהו. הוא לא יצליח להשפיע הלאה את הכעסים, הפחדים והתסכול שלו ותחושת ההשפלה שלו.
ולא יצליח להפעיל את העולם.
כי כמה כבר אפשר להבהל או להעלב מילד מגודל?
הוא יקבל את היחס שילד מקבל: חמלה, סמכות, תקיפות, שיקוף. אבל גם כבוד. כי כנראה שפגעו בכבודו.
יש לנרקסיסט פוטנציאל להיות אדם טוב, כמו שיש לכל אחד, אבל כל עוד הוא מתנהל ככה,
אפשר להניח שמדובר באדם עם קושי להתבגר
וכן קושי בהבנת מציאות.
עצוב, כי הרוע שהם משדרים הוא אמיתי, אבל אם נבין שהמניע הוא חוסר שכל נצליח להבין יותר. (אין אדם חוטא אלא אם נפלה עליו רוח שטות, אז הם חיים את רוב החיים שלהם בחוסר מודעות שזו שטות מלאה).

כך שצריך להתפלל עליהם שה' יפקח את עיניהם ויוביל אותם בדרך טובה, ויחד עם זה לא לתת לשגיונות שלהם מקום, אבל כן לתת להם כבוד, להפריד בין ההתנהגות הרעילה לאדם עצמו.
כי חוסר כבוד זה כמו תדר, ויכול לגרום להם לחוש יותר השפלה. אם אדם מכבד את הזולת, ורק מתנגד להתנהגות שלו, זה יותר טוב.
אני ממש עירנית כלפי עצמי כי יש התנהגויות שמוציאות ממני תגובות נרקסיסטיות, וזה מעניין לראות שלפעמים בני אדם פאסיביים גורמים ליחס נרקסיסטי כלפיהם, או שמצבים מסוימים של חוסר בשלות רגשית גורמים להתנהגות כזו.

זה לא רע או טוב, כי מרבית בני האדם נעשים חזקים יותר מול אנשים נרקסיסטים, ומצליחים להבין שזה לא מתאים ללמוד מהם, ועובדים על עצמם להיות טובים וסבלניים.

כנראה שלא נפגשת...
זה נכון שיש להם חוסר בגרותיות מוחלט. אבל זה לא עוזר בכלל לנפגעי הנרקסיזם. ואולי רק מעצבן אותם.

 

[מה חובתו בעולמו]

אתה הולך לחפש גנבים ורוצחים?
ברור שאם יש מקום לחשוש, ויש מי שנפגע וחושב לבדוק שילך ויבדוק.

אני לא, יש גופים מוסמכים שאחראים על זה...

ואם הם לא היו עושים את זה אז כן, נראה לי שהיית נאלץ לעשות את זה בעצמך.

 

[יעקב ידי זהב]

@יעקב ידי זהב
נכון מאד
לפעמים הנרקיסיסט כל כך פוגע עד שנפגע בטוח שהוא הבעייתי לכן מגיע לטיפול
בתוך התהליך מבינים את המקור

לא יודע אם זה לפעמים, כל הנרקסיסטים שהועלו כאן על ידי נפגעיהם, מתוארים בצורה הזו.

 

[יעקב ידי זהב]

אני לא, יש גופים מוסמכים שאחראים על זה...

ואם הם לא היו עושים את זה אז כן, נראה לי שהיית נאלץ לעשות את זה בעצמך.

בדיוק לזה אני מסכים, שאם אתה צריך תעשה את זה בעצמך.
לא ללכת לחפש מי הוא נרקסיסט.

 

[HennyS]

לא מתכוונת לצאת עלייך
אבל זה מתחיל בהערכה העצמית והכבוד שלך כלפי בעלך, איפה הוא??
שגם במרחק השנים אחורה את לא אמורה ככה לדבר עליו!

וואו, אפילו באשכול הזה שמדבר על הטראומה והקושי של הנפגעים, זו התגובה שמקבלת נפגעת שמעזה לשתף...

 

[סברסית]

ויש הבדל משמעותי בין נרקיסיסטים גרנדיוזיים לנרקיסיסטים קורבניים:

1. **נרקיסיסטים גרנדיוזיים**:
- **צורך בהערצה**: הם מחפשים תשומת לב והערכה באופן נלהב. הם רוצים להיות במרכז העניינים ומחפשים להיראות מצליחים וחשובים בעיני אחרים.
- **תחושת עליונות**: הם רואים את עצמם כאנשים עליונים ואינם מהססים להציג את ההישגים שלהם או את עצמם באופן מוקצן.
- **תגובה לאי-הסכמה**: הם מגיבים בצורה תוקפנית או בזלזול כלפי מי שלא מסכים איתם או לא מעריך את ערכם.

2. **נרקיסיסטים קורבניים**:
- **צורך בהכרה בסבל**: הם לא בהכרח מחפשים הערצה, אלא יותר הכרה בסבל שלהם ובקושי שהם חווים. הם עשויים להציג את עצמם כקורבנות כדי לקבל אמפתיה או תשומת לב.
- **הזדהות עם דימוי הקורבן**: הם עשויים להרגיש שהם נרדפים או לא מוערכים, ומניחים את הדגש על הקשיים שלהם במקום על ההצלחות שלהם.
- **נפגעות רגשית**: לעיתים קרובות הם משתמשים בתחושת הקורבנות כדי לשלוט או להפעיל מניפולציות על אחרים, דרך תחושת אשמה או אחריות.

שני הסוגים הללו יכולים להיות מזיקים, אבל ההתנהגויות שלהם שונות מאוד. ההבנה של ההבדלים הללו יכולה לעזור בזיהוי ההתנהלות של כל אחד מהם וכיצד הם משפיעים על הסביבה שלהם.

שני הסוגים הללו יכולים להיות מזיקים, אבל ההתנהגויות שלהם שונות מאוד. ההבנה של ההבדלים הללו יכולה לעזור בזיהוי ההתנהלות של כל אחד מהם וכיצד הם משפיעים על הסביבה שלהם.

האם ישנה מציאות של שילוב בין סוגי הנרקיסיסטים או שזה חייב להיות או או?
אני ממש מכירה מישהי כזו ש"פוסחת על שני הסעיפים".

עוד שאלה-
איך נראית התנהגות של נרקיסיסט זקן?
ולא שאני באה לאבחן מישהו בגיל 80 כנרקיסיסט, אבל מעניין אותי אם מתי שהוא יש לזה סוף או החלשות.

 

[מה חובתו בעולמו]

ספוילר

האם טראמפ הוא ODD או נרקיסיסט? (אני לא מתכוין לאבחן אותו אלא על פי השמועות וההתנהלות החיצונית שלו אני רוצה להבין אם הבנתי נכון כיצד מתנהג נרקיסיסט..)






Gemini נטפרי
‫Gem בהתאמה אישית
השאלה שלך נוגעת בנקודה מרתקת בפסיכולוגיה של דמויות ציבוריות. חשוב להדגיש, כפי שציינת בעצמך, שאנחנו לא עוסקים כאן באבחון רפואי (שנעשה רק על ידי איש מקצוע ובקליניקה), אלא בניתוח של דפוסי התנהגות כפי שהם משתקפים בשיח הציבורי.
כדי להבין אם הבנת נכון מהו נרקיסיסט, בוא נעשה סדר בין שני המושגים הללו:

---

1. נרקיסיזם (הפרעת אישיות נרקיסיסטית)​

בשיח הציבורי על טראמפ, המושג "נרקיסיזם" עולה בתדירות גבוהה מאוד. נרקיסיזם אינו רק "אהבה עצמית", אלא מבנה אישיות שמתמקד בערך עצמי.

• גרנדיוזיות: תחושת חשיבות עצמית מופרזת (למשל, "אני הטוב ביותר", "אף אחד לא יודע יותר ממני").
• צורך בהערצה: דרישה מתמדת לתשומת לב חיובית, חנופה ואישור מהסביבה.
• חוסר אמפתיה: קושי להזדהות עם רגשותיהם או צרכיהם של אחרים, במיוחד אם הם עומדים בדרך למטרה.
• רגישות לביקורת: מה שמכונה "פגיעה נרקיסיסטית" – תגובה קשה ותוקפנית לכל רמז של זלזול או ביקורת.

למה הוא נחשב לדוגמה קלאסית? בגלל הסגנון הרהבתני, השימוש בשמות תואר מופלגים לעצמו, והנטייה להפוך כל אירוע לסיפור על הצלחתו האישית.

---

2. ODD (הפרעת התנגדות)​

ODD (Oppositional Defiant Disorder) היא אבחנה שניתנת בדרך כלל לילדים ובני נוער. היא מתאפיינת בדפוס של מצב רוח כועס, התנהגות וכחנית ומרדנות כלפי דמויות סמכות.

• התנצחות עם סמכות: סירוב לציית לחוקים או לבקשות של גורמים רשמיים.
• הצקה מכוונת: נטייה לעצבן אחרים בכוונה או להאשים אחרים בטעויות שלו.
• נקמנות: רצון "להחזיר" למי שפגע בו.

איך זה קשור לטראמפ? המבקרים שלו מצביעים על הנטייה שלו לצאת נגד הממסד (ה"מערכת"), נגד בתי המשפט ונגד מוסדות שלטון מסורתיים כהתנהגות "דווקאית" שמזכירה ODD. עם זאת, אצל מבוגרים, התנהגות כזו נתפסת לעיתים קרובות כחלק מאישיות אנטי-סוציאלית או פשוט כסגנון פוליטי לעומתי.

---

מה ההבדל העיקרי?​

ההבדל טמון במניע:

• הנרקיסיסט פועל כדי שיגידו עליו שהוא "הכי גדול". הוא זקוק לקהל שיריע לו.
• בעל ה-ODD פועל כדי שלא יגידו לו מה לעשות. הוא זקוק למערכת שיוכל להתנגד לה.

סיכום התמונה הציבורית​

התשובה היא שרבים מהפרשנים רואים אצלו שילוב. יש המשתמשים במושג "נרקיסיזם ממאיר" (Malignant Narcissism) – זהו מושג המשלב נרקיסיזם, תוקפנות, והתנהגות אנטי-סוציאלית (התנגדות לכללים).
אם הבנת שנרקיסיסט הוא אדם שכל עולמו סובב סביב תחזוקת הדימוי המנופח של עצמו וכל מי שסביבו הוא "כלי" בדרך למטרה – הרי שהבנת נכון את הליבה של המושג.

---

האם תרצה שנרחיב על ההבדל בין נרקיסיזם "גלוי" (כמו זה שמיוחס לטראמפ) לבין נרקיסיזם "סמוי"?



אמרת
האם הוא אובחן כך בעבר על ידי אנשים שמבינים בתחום?





Gemini נטפרי
‫Gem בהתאמה אישית
השאלה הזו נוגעת בנקודה רגישה מאוד מבחינה אתית ומקצועית בעולם בריאות הנפש. התשובה הקצרה היא: לא באופן רשמי, אבל כן באופן פומבי על ידי מאות אנשי מקצוע.
כדי להבין את המורכבות, צריך להכיר שני צדדים של המטבע:

---

1. המחסום האתי: "כלל גולדווטר"​

בעולם הפסיכיאטריה האמריקאי קיים כלל אתי נוקשה שנקרא "כלל גולדווטר" (The Goldwater Rule). הכלל הזה קובע שזה לא אתי מצד פסיכיאטרים לתת דיאגנוזה מקצועית לדמות ציבורית מבלי שבדקו אותה באופן אישי וקיבלו את הסכמתה.

• המקור: הכלל נולד ב-1964, אחרי שכתב עת פרסם סקר בקרב פסיכיאטרים שטענו שהמועמד בארי גולדווטר "לא כשיר נפשית" להיות נשיא. גולדווטר תבע וזכה, ומאז האיגודים המקצועיים אוסרים על אבחון מרחוק.

---

2. הניסיונות לאבחן בכל זאת​

למרות הכלל הזה, בתקופת כהונתו של טראמפ קרה דבר חסר תקדים: מאות אנשי מקצוע בתחום בריאות הנפש הרגישו שה"סכנה", לדעתם, גוברת על האתיקה המקצועית.

• הספר "המקרה המסוכן של דונלד טראמפ": ב-2017 התאגדו 27 פסיכיאטרים ומומחי בריאות הנפש ופרסמו ספר שבו הם מנתחים את התנהלותו. הם טענו שהוא מציג תסמינים מובהקים של נרקיסיזם חמור, חוסר אמפתיה ונטייה להתקפי זעם.
• מרי טראמפ: אחייניתו, שהיא דוקטור לפסיכולוגיה קלינית, פרסמה ספר שבו כתבה מפורשות כי לדעתה הוא עונה על כל הקריטריונים של הפרעת אישיות נרקיסיסטית, ואולי אף יותר מכך. כבת משפחה, היא טענה שיש לה "מבט מבפנים" שאף איש מקצוע אחר לא יכול לקבל.
• עצומות: אלפי אנשי מקצוע חתמו על עצומות שקראו לבחון את כשירותו הנפשית, תוך שהם משתמשים במונחים כמו "חוסר יציבות" ו"גרנדיוזיות".

---

למה זה לא נחשב ל"אבחון"?​

חשוב לזכור: אבחון רפואי דורש סדרה של מבחנים, שיחות עומק והיסטוריה רפואית מלאה.

• התנהגות חיצונית vs מבנה נפשי: מה שאנחנו רואים בטלוויזיה או בטוויטר הוא "התנהגות". יכול להיות שמדובר בטקטיקה פוליטית, בסגנון אישי מוחצן, או פשוט באדם מאוד בטוח בעצמו.
• ההבדל בין תכונות להפרעה: להרבה פוליטיקאים יש "קווים נרקיסיסטיים" (ביטחון עצמי מופרז, צורך בתשומת לב), אבל כדי שזו תהיה הפרעה, היא צריכה לגרום לאדם סבל או חוסר תפקוד – מה שלא בהכרח נראה לעין אצל אדם שהגיע למשרה הרמה ביותר בעולם.

לסיכום​

מומחים רבים "אבחנו" אותו בשיח הציבורי ובספרים, אך מבחינה רפואית-משפטית מעולם לא ניתן לו אבחון רשמי. עבור הציבור, הדיון הזה בעיקר עזר להנגיש מושגים פסיכולוגיים כמו "נרקיסיזם" ו"גזלייטינג" לשיח היומיומי.
האם תרצה שאסביר מהם הקריטריונים הרשמיים (מתוך ספר האבחנות ה-DSM) שגרמו לאותם מומחים לחשוב שהוא נרקיסיסט?

איפה ראית שהוא מסכים איתך?...

קודם כל הוא כותב לך במפורש שהוא לא רשאי לאבחן, ושזה לא אתי מצד פסיכיאטרים לתת דיאגנוזה מקצועית לדמות ציבורית...

הייתי שמח לראות את השמות של המומחים המקצועיים, בכל מקרה 27 פסיכיאטרים זה ממש לא הרבה.

גם על הצד שזה באמת אבחון מקצועי הוא כותב לך כמו שאמרתי שהוא נרקיסיסט גלוי (שאני לא רואה סיבה להתווכח על זה) ולא סמוי. כל הנושא כאן באשכול זה על הסמוי, הגלוי בחיים לא יכול להתקרב לרמת ההרס שמדברים פה.

 

[מאמין בטוב]

זה לא רע או טוב, כי מרבית בני האדם נעשים חזקים יותר מול אנשים נרקסיסטים, ומצליחים להבין שזה לא מתאים ללמוד מהם, ועובדים על עצמם להיות טובים וסבלניים.

זה לא רע או טוב.
זה רע...
זה שאנשים נבנים מקשיים לא מפקיע אותם מלהיות רעים.
ההגדרה המקצועית המדעית רלוונטית רק להכרה בנפגע, מעבר לזה במהות יש פה אדם שפוגע בסביבתו, חוסר המודעות הם חלק מחבילת השחיתות.. ולא מועילים מספיק בהסרת האחריות מהפוגע, כי אם להיפך..

 

[סמבלולו]

אולי ייתן נקודת מבט נוספת למי שלא מכיר את התופעה מקרוב, אבל שאלתי פעם רב שמבין בתחום ומתמצא בו האם הנרקיסיסט ייענש אחרי המאה עשרים שלו על ההתנהגות הזו, כי בעצם מה הוא אשם שהוא נולד עם וויסות רגשי גבוה ו\או עבר מה שעבר וגם הוא לא מודע לתוצאות של המעשים שלו, אז הוא אמר שוודאי שייענש כי לכל בן אדם יש בחירה וגם לו, וההוכחה הגדולה לכך שהוא ישמור את ההתנהגויות הנוראיות שלו לזמנים ומקומות שלא יתפרסמו לעולם, וכן יכחיש אותם אם יאשימו אותו בכל מיני מעשים שמיוחסים לו וכלפי חוץ יתנהג בצורה הכי מקסימה שיכולה להיות, מה שמראה שהוא יודע שהמעשים שלו בעייתיים והוא לא מוכן להודות בהם, רק ההפרעה שלו גורמת לו להתעלם ולא להרגיש את הבעייתיות למרות שבשכל הוא מודע ב100%
תקוותי ותפילותיי על כל מי שחווה ומתמודד עם התופעה הזו

 

[אמא של :-)]

לא מתכוונת לצאת עלייך
אבל זה מתחיל בהערכה העצמית והכבוד שלך כלפי בעלך, איפה הוא??
שגם במרחק השנים אחורה את לא אמורה ככה לדבר עליו!

בכנות, יש טעם בכאלו חיים כשזה הכבוד ההדדי בין בעל לאשתו?
אני באמת לא מכירה את המקום הזה בחסד ה'.
אבל גם אחרי טיפול לא נראה שהעניינים תקינים...
מה הסיבה שממשיכים, רק בגלל הילדים?
לא חייבת לענות כמובן...
אבל זה נראה שאת די שוות נפש מול התגובות המזועזעות וזה מוזר לי...

אם לא הייתי עושה לעצמי הבחנה בראש
פעם הייתי נשואה לx, ואז זה נשבר
היום אני נשואה לy.
במקרה זה אותו בנאדם
נראה לי שלא הייתי שורדת.

מה שאני חושבת על x לא אומר כלללללום על y.
פעם  פחדתי היום אני  מכבדת, אלו 2 הפכים.

אף אחד לא באמת נלחץ!
אבל חבל עליך!
תחשבי קצת על הכבוד האישי שלך.
כתבת שהפסיכולוג רצה לדבר גם עם בעלך כדי להבין את הדברים.
אנחנו בינתיים שמענו רק אותך
וכל אחד פה לוקח את הדברים לאיפה שהוא מבין
ודי לחכימא...
תשמרי על החיים האישיים שלך בתוך הבית
ואל תשפריצי אותם לכל עבר- זה לא נשמע טוב ולא מוסיף לך כלום גם אם הצדק בדבריך...

בכנות? מעולם לא היה לי כבוד לעצמי... וגם היום לא. כבוד בא אחרי אהבה שאין לי הרבה ממנה לעצמי
לא באמת אכפת לי מה חושבים עלי, במיוחד אנשים שלא מכירים אותי (לא חלילה מזלזול בהם, אלא באמת כי הם לא מכירים אותי).
אני די רואה בפרוג מקום לפריקת מתחים , במיוחד בזמני מלחמה שמעלים אצלי אישית טריגריים. מודה שזה קצת לא פ’ר כלפי הקוראים

ולגבי הרמיזה לאשמה אצלי? הפסיכולוג רצה לבדוק אם הוא יכול להמשיך לשתוק בהקשר לאי רצון שלי לגרושים, כשהתעקשתי לנסות להשתנות לבד ולא כטיפול זוגי.
מחקתי מפה כי זה היה מידי. אני אבדוק עם עצמי הלילה מה עוד יתכן שקרה באשמתי בסיפור שם. תודה על הארה.

וטוב שהזכרת תוך כדי הדברים שהיו הרבה 'נשמות טובות' שקראו לו נרקסיסט, כי על זה בדיוק חופרים באשכול הזה רבות, שישנם הרבה 'מבינים' וכו' ששומעים על איזה משהו חדש, בעולם הנפש, ומיד מדביקים אליו את כל מה שזז לידם.
מעניין אם הפסיכולוג גם אמר עליו שהוא נרקסיסט?
כל הכבוד על השיתוף.

ברור שבעלי לא נרקסיסט, זה מה שניסתי לכתוב שם.
מתנצלת אם לא יצא ברור.
אז אכתוב שוב: לא כל מי שלא יודע איך מתנהגים הוא נרקסיסט! לא כל מי שלא שמו לו גבול ולכן יכול להתנהג נורא הוא נרקסיסט! רק אנשי מקצוע קליניים יכולים לאבחן וגם זה לא בקלות.

 

[מה חובתו בעולמו]

בדיוק לזה אני מסכים, שאם אתה צריך תעשה את זה בעצמך.
לא ללכת לחפש מי הוא נרקסיסט.

ואם אתה צריך להחליט אם להתחתן איתו? תתחתן קודם בלי לבדוק ואז רק כשתראה שהחיים שלך נהרסים ואתה עומד להתמוטט תתגרש?...

אבל למה ללכת רחוק? להחליט להיות חבר שלו, או עובד שלו, או לא יודע מה שלו זה לא מספיק סבל? למה לא למנוע אם זה מראש אם אפשר?

 

[יעקב ידי זהב]

ואם אתה צריך להחליט אם להתחתן איתו? תתחתן קודם בלי לבדוק ואז רק כשתראה שהחיים שלך נהרסים ואתה עומד להתמוטט תתגרש?...

אבל למה ללכת רחוק? להחליט להיות חבר שלו, או עובד שלו, או לא יודע מה שלו זה לא מספיק סבל? למה לא למנוע אם זה מראש אם אפשר?

בדיוק.
אם אתה הולך להתחתן עם מישהי ונראה לך שיש לה הפרעה נרקסיסטית, תבדוק את זה לעומק.
אם אתה נשוי ויש בעיות מול השווער או השוויגער, ואתה ממש מרגיש שמשהו הרבה יותר מ'לא בסדר', לא סתם אבא שלי יותר טוב אמא שלי יותר טובה. דברים של התערבות בזוגיות של הילדים, במקביל לזה שהזוגיות 'לא משהו' בתוך הבית, כמובן רק בתוך הבית. יש לך מה לבדוק.
ואולי זה מה שהתכוונת מתחילה, ואני לא הבנתי.
ואם כן מחילה

 

[מה חובתו בעולמו]

זה לא רע או טוב, כי מרבית בני האדם נעשים חזקים יותר מול אנשים נרקסיסטים,

בטח התכוונת הפוך...

 

[יעקב ידי זהב]

אם לא הייתי עושה לעצמי הבחנה בראש
פעם הייתי נשואה לx, ואז זה נשבר
היום אני נשואה לy.
במקרה זה אותו בנאדם
נראה לי שלא הייתי שורדת.

מה שאני חושבת על x לא אומר כלללללום על y.
פעם  פחדתי היום אני  מכבדת, אלו 2 הפכים.


בכנות? מעולם לא היה לי כבוד לעצמי... וגם היום לא. כבוד בא אחרי אהבה שאין לי הרבה ממנה לעצמי
לא באמת אכפת לי מה חושבים עלי, במיוחד אנשים שלא מכירים אותי (לא חלילה מזלזול בהם, אלא באמת כי הם לא מכירים אותי).
אני די רואה בפרוג מקום לפריקת מתחים , במיוחד בזמני מלחמה שמעלים אצלי אישית טריגריים. מודה שזה קצת לא פ’ר כלפי הקוראים

ולגבי הרמיזה לאשמה אצלי? הפסיכולוג רצה לבדוק אם הוא יכול להמשיך לשתוק בהקשר לאי רצון שלי לגרושים, כשהתעקשתי לנסות להשתנות לבד ולא כטיפול זוגי.
מחקתי מפה כי זה היה מידי. אני אבדוק עם עצמי הלילה מה עוד יתכן שקרה באשמתי בסיפור שם. תודה על הארה.


ברור שבעלי לא נרקסיסט, זה מה שניסתי לכתוב שם.
מתנצלת אם לא יצא ברור.
אז אכתוב שוב: לא כל מי שלא יודע איך מתנהגים הוא נרקסיסט! לא כל מי שלא שמו לו גבול ולכן יכול להתנהג נורא הוא נרקסיסט! רק אנשי מקצוע קליניים יכולים לאבחן וגם זה לא בקלות.

בציטוטים שנכתבו כאן על ידי כמה מהמש[ת]תפים ישנם תיאורים שמי ששמע הרצאות מקצועות על נרקסיזם, לא יכול האמין שאפשר שזה אחרת. בתיאורים הנ''ל זה יחס של הורים וילדים. בתיאור שלך זה אשה ובעל, ולא מספיק מתואר מניפולציות כדי שאוכל להבחין, אבל בכל מקרה חשוב מאד, כמו שמדגישים כאן כל זמן,
לא לקרוא בשמות אופנתיים, לכל בעיה שאנחנו מחפשים לה שם.