התייעצות נרקיסיזם- המחלה של הנפש

[יעקב ידי זהב]

הנושא יכול להיות כן אשמה, כלומר האשמה.
אסביר את דבריי בסיפור אמיתי מהחיים, אחד מני רבים שראיתי בשנות עבודה רבות:
אשה בת 55+. חיתנה בית עם ילדים. חתן חדש נכנס למשפחה והחליט שהחמות נרקיסיסטית. היו לו הרבה ביסוסים לטעמו, התייעץ עם מי שהתייעץ, והחליט שזה אכן כך.
ניתק את אשתו מהמשפחה. התסיס את כל החתנים והכלות נגד החמות, והצליח לגרום לעוד משפחה לנתק קשר.
זה הלך והתפתח עד שעבר עם אשתו לחו"ל, כדי להתנתק סופית מהחמות הנרקיסיסטית.

החמות לא ידעה את נפשה, ביקשה עזרה, כבר התחילה להאמין שהיא באמת נוראית, ובסוף לאחר הרבה אבחון, תחקור, ועבודה הבינו שהיא אשה יקרה, מסורה, נורמטיבית לחלוטין בלי גרם של הפרעה כלשהי.
בהדרכה מקצועית (לא ממני) היא הצליחה להחזיר את המשפחה לצידה והאמת והשלום אהבו.

האברך הזה עם האישיות הלא פשוטה שלו (לא מתייגת אותו כי לא ראיתי אותו אף פעם ולא מכירה אישית) המשיך להתנהג איך שהוא מתנהג... עד שאשתו התגרשה ממנו. בחו"ל.
אבל היא כבר לא יכולה להודות בזה שאמא שלה אשה נורמטיבית. הרי ברחה מאמא שלה, והתסיסה עם בעלה את כל האחים והאחיות... אז היא ממשיכה את הנתק. ואין לה לא משפחה שלה ולא משפחה שלו.

זה סיפור אחד מני רבים רבים רבים, שיכל להסתיים בצורה שונה:
האברך מספר דברים קשים על חמותו. היועץ, במקום לתייג את החמות בלי להכיר אותה, עושה קצת עבודת מחקר. ואפשר לעשות את זה עם רצון טוב והבנה שזה דיני נפשות. מבין שהאברך בעייתי ומפנה אותו לשיחות טיפוליות, שיתכן והיו עוזרים וייתכן שלא, אבל היה נמנע פה צער עצום עצום בכל המשפחה המורחבת, צער שאגב, בלא מעט מהמקרים גורם בסופו של דבר למחלות קשות אצל הנפגעים.

עכשיו לא תגידו שאמרתי שכולם מפנטזים, ומי שחווה ילדות מרה או זוגיות איומה מדמיינת ומאשימה. אמרתי צריך לחקור. אסור להאשים ולהחליט על מישהו משהו, בלי חקירה ודרישה. יש לזה השלכות.

אם המתלוננת מקבלת תמיכה ולומדת איך להגן על עצמה, אין לי בעיה. שתתייג ותגן על עצמה. אבל אם היא מנתקת קשר, עושה ברית עם נפגעים נוספים נגד הפוגע, שזה אומר, היא עושה דברים אל חזור, שפוגעים במשפחות לחיים שלמים, אז חכמים היזהרו בדבריכם. להיזהר להיזהר להיזהר. צריך להיות בטוחים במאה אחוז לגמרי שהתמונה באמת כמו שהיא חווה את זה.

ולסיום, פעם שאלתי את הרב ישראל יעקב פישר זצ"ל אם מותר לי לומר משהו למישהו. המשהו הזה יכל לגרום להשלכות מהסוג שתיארתי. הוא ענה לי: אני לא יודע. זה דיני נפשות. צריך להושיב סנהדרין על זה!!!!

סליחה מכבודך!

לאורך כל השרשור של הנושא, לא היה מי שנטה לומר שכל הפרעה היא נרקסיזם.
להיפך אנשים הדגישו חזור והדגש, כי לא כל אחד יכול לומר את זה, ולפי הציטוטים גם אלה שנפגשו עם כאלה ואחרים, ואמרו עליהם שהם נרקסיסטים, לא היו מספיק מקצועיים. כך שאין חולק על הקביעה הזו, אין אפשרות להביא לטיפול נרקסיסט, כי הוא לא משתף פעולה. ומאידך היחידים שיכולים לספר עליו כדי להגיע אל המסקנה הזו, הם הסביבה הגרעינית כמו שנכתב, בסביבה גריענית כזו, המטפל/ת שאליה הולכים, אם היא באמת יודעת, יודעת לקבוע את האמירה, נרקסיזם או לא. כמובן שלא דבר ראשון לחשוב על זה, ולפי ההיכרות שלי, מגיעים לזה ממקומות אחרים.

עיקור של האשכול כמו שנראה לי, הוא השיתוף, והאמירה למי שנמצא במקום הזה, אתה לא לבד, והשיתופים פה יעידו, שהמחלה היא אחת, המילים קצת שונות, אבל הסבל הוא נוראי, והיציאה ממנו היא רק בטיפול מקצועי ממש, ולא תמיד...
אם יורשה לי, כמאמנת מטפלות, התגובה שלך היתה צריכה להיות יותר בכיוון הזה, בלי להמעיט מערכו של הנושא שמטפלות צריכות להיות מוכשרות לענין, ולא לסמוך על כל מי שחושב שהוא יודע משהו.
ושוב בכל הכבוד הראוי.

 

[בלת"ק (:]

הרבה טוענים כך
יש ספר שלם של אחיינית שלו פסיכולוגית שכתבה עליו שמתארת אותו כנרקיסיסט.

כבר העירו כאן על האינפלציה שיש לשימוש במונח, ואם ברמת הפרט כך בפוליטיקה על אחת וכמה (אף אחד לא יאשים את הנרקסיסט שהוא מכיר אישית בבגידה וסיוע לאויב בשעת מלחמה, אבל את הפוליטיקאי שלא מוצא חן בעיניו כן).

זה שהיא אחיינית שלו לא מסמיך אותה להבין בנרקיסיזם... ואפילו לא זה שהיא פסיכולוגית...

גם אם נניח שהוא נרקיסיסט הוא מהסוג הכי פחות מסוכן.

בעיני, ואני לא איזה מקצוענית, הוא לא נראה כנרקסיסט, אולי הפרעות אחרות בדומה, כי רואים את הרגש שנובע ממנו

מעניין..
ג'מיני הסכים איתי..

 

[מה חובתו בעולמו]

רק בגלל שהוא בצד שלנו...

לא.

 

[מה חובתו בעולמו]

לא.

גם היטלר וסטאלין היו נרקסיסיטים מאותו סוג, והם לא היו בצד שלנו.

ההבדל הוא שנרקסיסטים כאלו הרבה יותר קל לזהות מפני שהם לא טורחים להסתיר את העובדה שהם מאמינים שהם מרכז העולם.

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

ונשיא טורקיה... שמזדהה עם הפלסטינים 100 בסדר

 

[מהממתתת]

מה ההבדל בין הפרעה אישיות גבולית לנרקיסזם?
ומאיזה גיל אפשר לאבחן?

 

[מאמין בטוב]

באמת נושא רחב מאוד ומורכב מאוד עם השלכות סביבתיות חמורות, ואפשר לאבחן נפגעים עם פוסט טראומה מורכבת על בסיס החוויות שלהם, גם בלי לפגוש את הפוגע

כן חשוב לי להרים קצת התקווה-

נרקיסיזם, כמו שנכתב לפני, הוא הפרעת אישיות שהבסיס שלה אינו אורגני מובהק (בשונה מהפרעות נוירו־התפתחותיות). כלומר, קיימות נטיות טמפרמנטליות מולדות מסוימות, אך הן מתפתחות להפרעת אישיות בעקבות חוויות סביבתיות שאינן מיטיבות במהלך ההתפתחות, ולכן, זו הפרעה שניתנת לטיפול פסיכותרפי

אחד הטיפולים שנמצאו יעילים מאוד להפרעת אישיות נרקסיסטית הוא טיפול בסכמה תרפיה (שמתאים באופן כללי להפרעות אישיות/טראומות מורכבות), שמנסה לתת מענה להתפתחות הלא מיטיבה

וזה אולי מפתיע, אבל יש לא מעט אנשים עם הפרעת אישיות נרקסיסטית שפונים לטיפול פסיכולוגי בעקבות משברים אישיים או סביבתיים

לתת תקווה- זה לתת כוח מול הבעיה, להשיב את הכוח לנפגע, ולא להקטין את הבעיה, היא גדולה, זאת עובדה,
ועוד, יפה שהולכים לטיפול, גם אני מכיר מישהו שהלך לטיפול בלחץ קרוביו, השאלה מה קורה אחרי הטיפול ואם הטיפול יעיל, לצערי התשובה ברורה ואחידה כמעט ברוב המקרים...מהר מאד המטפל עצמו נהפך לנרקיסיסט בעצמו...

 

[מה חובתו בעולמו]

מעניין..
ג'מיני הסכים איתי..

זה חסום לי בעבודה, אם תוכל להעתיק כאן.

מהנסיון שיש לי משיחות ארוכות שהיו לי איתו בנושא הוא בטח פירט לך את כל הסימנים והסברות שעשויות לתמוך בכך שהוא נרקסיסט, והוא יענה לך את אותה תשובה על כל פוליטיקאי שיש ברשת ציטוטים של אנשים הסבורים שהוא נרקיסיסט...

 

[יעקב ידי זהב]

עוד לא נתקלתי בפסיכולוג קליני שיאבחן נרקיסיסטיות או הפרעות אישיות דרך ספורי האישה.
רק "יועצים", "מרפאים בשיטת x", "חרטטנים המבררים (??!!) על הבעל בדרכי החירטוט המקצועי ולא רק בשאלון לאשה" ועוד.

הפסיכולוג שלי, בעבר, נפגש לבד עם בעלי "כדי שיהיה לבעל הזדמנות לספר בעיות או קונפליקט המצריכים טיפול" וכו... וגם שם הפסיכולוג הבהיר לי שהוא בשום אופן לא  מאבחן את בעלי, אלא כדי לקבל מבט רחב יותר כדי לעזור לי. זה הגיע כשהוא בעצמו חשד על בעיות מסויימות בבעלי אך לא פרט אותן ("אני לא מאבחן אותו, וזה לא יועיל לאף אחד תגיות, את בכל מקרה הבהרת לי לא לדבר בכלל על גרושים כרגע. והוא יגיע בלעדיך כדי לא לתת לו להסיט את הפגישה לפגיעה בך")
בעלי הבהיר לי ש: אני הולך פשוט להסביר מי את באמת--- שידע אחת ולתמיד שהוא נפגש עם משהיא בעיתית, דעתנית, שלא יודעת להיכנע,וש... וש.... וכו'
(ו"נצחתי" את "הנשמות הטובות" שהקיפו אותי שראו בו נרקסיסט, בעלי היה אדיוט שמרוכז בעצמו ואני טובה מידי, אך הוא לא סציופט או נרקסיסט, ואחת ההוכחות? שהוא השתנה מאוד מאוד כשלמדתי להשים גבולות. בכח. היום אני לא מפחדת ממנו)

לא כל רע הוא נרקסיסט,
לא כל מי שמתנהג בדיוק כנרקסיסט הוא אכן כזה (=כלומר הוא מקרה ניתן טיפול),
יש טיפול ארוך מאוד, קשה מאוד, ועם מאט מאוד אחוזי הצלחה, בבית חולים מסויים במרכז, לנרקסיסטים. אבל הוא עדיין לא מספיק יעיל בשביל "לפרסם" לציבור.
אז אני לא מקבלת את זה שהם לעולם לא יכולים להשתנות אלא רק  לרוב לא יכולים.
אני כן חושבת שלנו כחברה אין שום דרך בעולם לשנות אותם. גם אם ממש יתחשק לנו.
זה הדבר הכי חשוב להבהיר לקורבנות: לעולם לא תצליחו לשנות או למתן אותם!

(אני לא שינתי את בעלי, אני השתנתי, תופעת הלוואי - השינוי שלו, קרתה כשנה אחרי השינוי שלי, לא שאני משווה חיים בצלו בעבר לחיים בצל נרקסיסט, אבל כאשה שהיא התגלמות הרוע בעולם החיה ליד מלאך ה’ צבקאות המייחל להתאבד או למותה, אני יכולה לנסות להבין פחות או יותר במה מדובר... עובדה שגורמי "ייעוץ" טעו בו לכיוון הנרקסיסטי)

*השורה שתעצבן רבים: הפסיכולוג הקליני היה כמובן חילוני, היחיד שלא פחד מאיומיו של בעלי

אני חושב שמי שקרא כאן את תיאורי הקרבנות הנרקסיסטיים וגם מכיר מקרוב מישהו נרקסיסט,
יהיה די מסופק אן ההפרעה של בעלך היתה נרקסיסטית
ורק מסיבה אחת, הוא הסכים ללכת לפסיכולוג, ולו בשביל להסביר כמה את לא בסדר.
ישנה דרך גם להתמודד עם נרקסיסטים, אני לא יודע אם זה מועיל גם כבני זוג, אבל להביא נרקסיסט למטפל כל שהוא, כנראה שאם בעלך היה נרקסיסט, והוא כבר לא, זה המקרה הראשון המדווח בעולם.
וטוב שהזכרת תוך כדי הדברים שהיו הרבה 'נשמות טובות' שקראו לו נרקסיסט, כי על זה בדיוק חופרים באשכול הזה רבות, שישנם הרבה 'מבינים' וכו' ששומעים על איזה משהו חדש, בעולם הנפש, ומיד מדביקים אליו את כל מה שזז לידם.
מעניין אם הפסיכולוג גם אמר עליו שהוא נרקסיסט?
כל הכבוד על השיתוף.

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

מה ההבדל בין הפרעה אישיות גבולית לנרקיסזם?
ומאיזה גיל אפשר לאבחן?

א
לרבני משמרת השלום יכולים לענות במקרה של שאלה הלכתית
ב. יש אחת בשם רותי דושניצקי שהיא מבינה במקרה שזה הורים,
ג. מענין אבל שמעתי שהאלולים יכולים להיראות כנרקיסיסטים כי יש להם ערך עצמי נמוך @שיינדי אייזנבך מה את אומרת זה נכון?

 

[יעקב ידי זהב]

סליחה שאני ככה בוטה
אבל באמת לא מבינה באיזו קלות את נותנת לאצבעות שלך ללכת על המקלדת
וככה לתאר את הקשיים שלך ושל בעלך לעיני כל ישראל בפורום ציבורי
בקשת ממנו רשות?

מה הקשר?
יש פרטים, מישהו בעולם יכול לזהות משהו בגלל זה?

 

[מה חובתו בעולמו]

ונשיא טורקיה... שמזדהה עם הפלסטינים 100 בסדר

ולפני שיגידו סינוואר אז ספציפית על חמאס בדקתי וכולם אצלם הכי פחות עונים להגדרות של אישיות אנטי-סוציאלית (ובזה הם שונים מאוד מכל הטרוריסטים בעולם כמו דעא''ש למשל אם נלך לדוגמא הקיצונית בצד השני, לכן קשה לעולם להשתכנע שהם רעים כי הם באמת מאמינים במה שהם עושים).

את ארדואן אני לא מכיר. אבל לא חסרים אנשים רעים עד מאוד בעלמא דשקרא הדין, נרקיסיזם נתבצר להם מקום לעצמו.

 

[יעקב ידי זהב]

תעצרי.
אני עוד לא אוחזת בשידוכים של הילדים שלך...
אבל בלי שתשימי לב את שופכת פה כ"כ הרבה מידע על עצמך אם תעלי הסטוריית הודעות...
ודברים שבינך לבין בעלך אלו דברים שבשתיקה, והם לא אמורים להכתב בפורום ציבורי רב גילאי, גם אם זה אנונימי.
לא חושבת שיש בעל נורמלי שיסכים שאשתו תכתוב עליו דברים שכאלה, ואם הוא מסכים זה מעלה סימני שאלה....

אולי באמת כדאי שלא ינסו להתקיל אנשים עם הודעות ישנות שלהם.
לדעתי חמור בלאו דאורייתא ממש לא תונו איש עמיתו


יותר מהחששות הדימיוניים שמישהו יבין על מה מדובר ויהרוס בשידוכים
אולי להפסיק לחיות במה אחרים חושבים
קצת יותר פנימיות
מחילה על התוקפנות

 

[יעקב ידי זהב]

לא אתיחס לנושא משום שהוא לדעתי 'אדמת קודש' שלא כל אחד מותר לו לגשת ולחוות את דעתו האישית בנידון.

רק כמה נקודות לגבי השאלה על המבט בתור ילד:
הסטייפלר זצוק"ל לא היה מספר סיפורים מימי ילדותו וכששאלו אותו מדוע? ענה 'ילד פסול לעדות'
את סיפורי הילדות ראיתי בעיני ילד. עיינים לא בשלות ולא מספיק מבינות ולכן עדיף לא להתיחס אל הסיפורים הללו.
על אותו משקל ביקשה מאיתנו פעם בחן רב גננת באסיפת הורים:
"אמהות יקרות, אני עושה איתכן הסכם דו צדדי. אתן לא מאמינות לסיפורים שהילדות מספרות עלי בבית וגם אני לא מאמינה לכל הסיפורים שהן מספרות עליכן בגן".

בניה של תאוריות ומסקנות שנבנות על תחושות ולא על עובדות עלולה לעשות עוול לשני הצדדים.
ילדים מערבבים בין תחושות/רצונות/עובדות, וזה בסדר גמור. כך ברא אותנו הקב"ה. וכך צריך להיות ולהיות מודעים לכך, ולהתייחס לדיבורים בהתאם.
אנשים בוגרים אמורים להפריד, בזהירות בעדינות וברגישות רבה בין כל החלקים ה'ילדיים' - הקיימים בנו תמיד לבין הלקים ה'בוגרים' - המתפתחים כל העת כלפי מעלה.
להפריד, ולטפל בהם אחד לאחד, בשביל להתקדם ולגדול ולא להוותר תקועים מאחור.
בתפילה שהשם ישלח לכל אחד את השליחים הנכונים שיהיו עבורו מלאך האומר לו גדל!

אמת. אין מביאים ראיה מן הקטן.
אבל כשהסיפור מתחיל כשהוא גדול וכבר הורה לילדים, זה ממש מצטרף ליחידה אחת, שמבררת את הענין.
ולכן בסיפור נרקסיסטי, יכול להיות שאין את ההבדלה הזו. [כמובן, שאי אפשר לסמוך רק על הקטנות].

 

[e.m.p]

באמת צריך להבהיר כל הפסיכולוגים אומרים שבשביל לאבחן נרקסיזם צריך אישור מפסיכולוג מומחה לא איזה אחד שעבר כמה קורסים בלב שומע (כמובן בלי לזלזל)

גם מי שעשה יותרמקורס אחד אם הוא לא פסיכיאטר ואולי פסיכולוג קלייי (כותב אולי כי לא זוכר מדוייק) אם הוא יאמר על מישהו שהוא נרקסיסט הוא יכול להיתבע על יידו בבית משפט !
מעבר לכך שמי שבכלל מוסמך לתת אבחנות הוא פסיכיאטר או אולי פסיכולוג קליני כאן זה עוד יותר מצריך זהירות כי מדובר האבחנה של הפרעה אישיותית!

 

[יעקב ידי זהב]

כתבתי כאן רשימה ארוכה באדיבות ג'מיני.

בנוסף אתן עוד כמה סימנים מעשה ידי אדם:

הם לא מסוגלים לנהל בשום אופן דיון על רגש/מוסריות/כל דבר שצריך בשבילו חשיבה פנימית ולא הצגות חלולות. רק תתחיל לדון איתם על אהבה, יושר פנימי וכדו', והם מעבירים נושא במומחיות בלי ששמת לב בכלל (ושוב גם כאן, אם פעם בשיחת נפש אל תוך הלילה הוא אמר לך כמה הוא מקנא במשמעת העצמית שלך שאתה קם כל יום באותה שעה המועמד נפסל, גם אם זה לא קרה שוב בשלושים שנה הבאות. נרקסיסטים לא חושפים את עצמם בשום אופן, לא חד פעמי ולא דו פעמי. מה שכן הם יודעים לעשות הצגה שהם מנהלים דיון על רגש, ולדעת להבחין אם זה אמיתי או הצגה זה כמו שכבר אמרתי... מאוד מסובך...)

הם אף פעם לא מביעים אמפתיה. הם יכולים לעזור ביד נדיבה, לחלק פתאום אלפי שקלים למישהו שפגשו לפני רגע, אבל אסור לטעות: זה הכל רוח וצלצולים. הם אף פעם לא באמת מתעניינים ברגשות של מישהו, או מה מפריע לו ומה לא, הכל זה נטו יח''צ לעצמם.

הם תמיד מספרים כמה הם טובים וחזקים ומוצלחים וכו', אבל בגלל שהם נורא חברהמנים כאמור זה לא יציק ולא יפריע לאף אחד, בין היתר מפני שהם גם דואגים לפרגן לכולם באותם מילים גרנדיוזיות וחסרות פרופורציה. הם אף פעם לא יאחלו לך סתם שנה טובה אלא ישפכו עליך צרור ברכות ומליצות שונות עם ובלי קשר, והכי נורא זה לקבל את הצרור הזה בתור קרבן. כי אם אחרי שמישהו אומר לך משפט כזה למשל:

אם אחרי כל זה אתה גם זוכה לקבל לקינוח את משפט הסיום כדלהלן:

אז מה שקורה זה שאתה חוטף בוקס אדיר בבטן... אבל אין לך שום מושג למה וגם לא בטוח שתזכור בכלל מה היה ואיך ולמה כי הם אלופים בלדאוג לטשטש לך את הזיכרון כל הזמן.

אסור לומר להם ביקורת, ואם מנסים לומר להם הם תמיד יסבירו בטוטו''ד למה מישהו אחר אשם ולא הם.



ואחרי כל זה עדיין לא הייתי ישן טוב בלילה אם הייתי יודע שמישהו קבע על סמך זה על מישהו אחר שהוא נרקסיסט. כל זה טוב כדי לדעת להיזהר ולבדוק עוד, במקרה שצריך לקבוע לכאן או לכאן הכי טוב זה ללכת לאיש מקצוע בתחום הזה ספציפית שידע לאבחן מתוך ידע ונסיון מקצועי. לא יצא לי לנסות את זה כי אני לא צריך... אבל לכאורה זה לוקח יותר משעה וגם יותר משעתיים אז מי שזה ממש חשוב לו שישקיע את הזמן והכסף.

אה, וכמובן שאל תשכחו לוודא שהאיש מקצוע עצמו הוא לא נרקסיסט...

יפה מאד.
נראה לי שלא כדאי ללכת לחפש אם מישהו נרקסיסט, ולו מן הטעם שאי אפשר להביא אותו אל שולחן הדיונים.

ממה שאני שמעתי, זה מגיע ממי שהולך לטיפול ותוך כדי הדברים, כמו שבדרך כלל קורה, נחשפים עוד ועוד פרטים מהתמונה הכוללת, וללפעמים מגיעים גם לזה.
מסתבר שיש מי מהכותבים עד עכשיו שיכול לאשר או לומר אחרת.

 

[מה חובתו בעולמו]

יפה מאוד.

רק מענין אותי אם גם פוגעים *****, גנבים ורוצחים אתה אוחז שלא כדאי ללכת לחפש אם מישהו הוא כזה אלא לחכות שהוא ילך לטיפול וכמו שבדרך כלל קורה, נחשפים עוד ועוד פרטים מהתמונה הכוללת, ולפעמים מגיעים גם לזה...

 

[שאלה ותשובה]

דווקא אני מכירה וזה הכי טוב
שילחמו אחד עם השני

מכירה מקרוב ממש...
זה קיים
מתנהלת בבית לחימה עצימה 7\24 מעל ראשי הילדים האומללים

כתבתי כאן רשימה ארוכה באדיבות ג'מיני.

בנוסף אתן עוד כמה סימנים מעשה ידי אדם:

הם לא מסוגלים לנהל בשום אופן דיון על רגש/מוסריות/כל דבר שצריך בשבילו חשיבה פנימית ולא הצגות חלולות. רק תתחיל לדון איתם על אהבה, יושר פנימי וכדו', והם מעבירים נושא במומחיות בלי ששמת לב בכלל (ושוב גם כאן, אם פעם בשיחת נפש אל תוך הלילה הוא אמר לך כמה הוא מקנא במשמעת העצמית שלך שאתה קם כל יום באותה שעה המועמד נפסל, גם אם זה לא קרה שוב בשלושים שנה הבאות. נרקסיסטים לא חושפים את עצמם בשום אופן, לא חד פעמי ולא דו פעמי. מה שכן הם יודעים לעשות הצגה שהם מנהלים דיון על רגש, ולדעת להבחין אם זה אמיתי או הצגה זה כמו שכבר אמרתי... מאוד מסובך...)

מאוד נכון
כל הנושא הרגשי אצלם במצב מאוד ילדי ובוסרי, הם לא נוגעים בדבר הזה שנקרא נפש

הם אף פעם לא מביעים אמפתיה. הם יכולים לעזור ביד נדיבה, לחלק פתאום אלפי שקלים למישהו שפגשו לפני רגע, אבל אסור לטעות: זה הכל רוח וצלצולים. הם אף פעם לא באמת מתעניינים ברגשות של מישהו, או מה מפריע לו ומה לא, הכל זה נטו יח''צ לעצמם.

כואב לי להודות בזה
אצלנו מדובר בהמון כסף, המון,
אנחנו לא נהננים אפילו משקל, כל קופות הצדקה באזור מקבלות המון
אנחנו, לא רק שלא מקבלים, מצטווים לתת מעשר מכספינו הדל (ככה מקובל! כל החברות סיפרו שהילדים נותנים להן את המעשרות)
כולנו חווים קשיים כלכליים
ברור שלא נעזר בהם ח"ו!
אבל מאוד ברור להם שעל כל דבר מגיע תשלום, או מניעת תשלום כשמדובר בלקיחת שירותים או עבודה מהילדים, זה ללא תשלום "אתם חייבים לי את כל העולם!"
לווים דברים (יקרים למשל מאוד) או משאילים ולא מחזירים בגלל זה.

הם תמיד מספרים כמה הם טובים וחזקים ומוצלחים וכו', אבל בגלל שהם נורא חברהמנים כאמור זה לא יציק ולא יפריע לאף אחד, בין היתר מפני שהם גם דואגים לפרגן לכולם באותם מילים גרנדיוזיות וחסרות פרופורציה. הם אף פעם לא יאחלו לך סתם שנה טובה אלא ישפכו עליך צרור ברכות ומליצות שונות עם ובלי קשר, והכי נורא זה לקבל את הצרור הזה בתור קרבן. כי אם אחרי שמישהו אומר לך משפט כזה למשל:

אם אחרי כל זה אתה גם זוכה לקבל לקינוח את משפט הסיום כדלהלן:

אז מה שקורה זה שאתה חוטף בוקס אדיר בבטן... אבל אין לך שום מושג למה וגם לא בטוח שתזכור בכלל מה היה ואיך ולמה כי הם אלופים בלדאוג לטשטש לך את הזיכרון כל הזמן.

אסור לומר להם ביקורת, ואם מנסים לומר להם הם תמיד יסבירו בטוטו''ד למה מישהו אחר אשם ולא הם.

רור, הם מושלמים לפני ולפנים וכל בעיה מולם, היא הבעיה שלך, כי עד שלא הגעת לא היתה בעיה...
לכן-לך לטיפול
ועוד טיפול
ועוד טיפול
הבעיה רק בך!

ואחרי כל זה עדיין לא הייתי ישן טוב בלילה אם הייתי יודע שמישהו קבע על סמך זה על מישהו אחר שהוא נרקסיסט. כל זה טוב כדי לדעת להיזהר ולבדוק עוד, במקרה שצריך לקבוע לכאן או לכאן הכי טוב זה ללכת לאיש מקצוע בתחום הזה ספציפית שידע לאבחן מתוך ידע ונסיון מקצועי. לא יצא לי לנסות את זה כי אני לא צריך... אבל לכאורה זה לוקח יותר משעה וגם יותר משעתיים אז מי שזה ממש חשוב לו שישקיע את הזמן והכסף.

אה, וכמובן שאל תשכחו לוודא שהאיש מקצוע עצמו הוא לא נרקסיסט...

חשוב לציין פרט חשוב, רוב הנרקסיסטיים לומדים מקצועות טיפוליים ומטפלים עם תעודות!
לא אמרתי שרוב המטפלים נרקסיסטיים, כן אמרתי שרוב הנרקסיסטיים מטפלים

אצלנו-למדו NLP וEFT ומוח אחד, ועוד כמה שאני לא זוכרת את שמם
מיותר למיין שכשילד התלונן על כאב כלשהו התגובה היתה "הכל בראש שלך!"
רק לה מותר לכאוב ולסבול
העדפנו המון לשתוק ולא לספר

יש טיעון שנרקיסיסטים נוטים להפיל הרבה על ההורים שלהם ומרגישים תמיד שעברו התעללות ו'ניצלו' ובהמשך 'יצאו לחיים חדשים' או ש'עדיין סובלים'.

זה נכון גם אצלנו,
ההורים היו ניצולי שואה, נרקסיסטיים, דור שני לשואה
התלונות על הסבל למול "תגידו תודה על החיים שלכם היום"
מודה-חוטאת בזה גם
משתדלת לתת לילדים שלי הכי שאפשר, לא מצליחה להתגבר על הפער, על הרגשות שאני כן נותנת ולא קיבלתי
כי בבית היה קור, קיפאון, על גבול בית קברות

גם מהדרישה לשקט בשעות מסוימות ביום, עבור דרך כיבוי אורות ב-10 בלילה, גם בגיל ההתבגרות
ומה שקרה אם העזנו כן ללכת ליד דלת חדר שינה בנעליים והיה רחש!
רבתי עם אחיי פעמיים בכל חיי!
פעמיים!
הייתי ילדה טובה מידי

א
לרבני משמרת השלום יכולים לענות במקרה של שאלה הלכתית
ב. יש אחת בשם רותי דושניצקי שהיא מבינה במקרה שזה הורים,

אם יש מישהי שמבינה מה זה הורים נרקסיסטיים-זו לא היא
לא רוצה לספר כמה כוויות קיבלתי בגללה ובגלל "מטפלות" נוספות באותה שיטה
כוויות קשות מאוד!

היא ודומותיה אינן מתאימות לנפגעי כת הנרקסיזם
ותודה

 

[להאמין ביכולות שלי]

אני כותבת בזהירות, שיתכן שנרקסיזם נובע מסביבה/ חשיבה רעילה או מזה שהנרקסיסט לא קיבל כלים למצוא לעצמו מקום ראוי בעולם. שהוא חש רע עם עצמו, מאוד.

אני רואה את הנרקסיזם כמשהו ילדותי ולא מעובד.
תחשבו על זה, אם כולם יבינו שהנרקסיסט הוא אדם שלא התבגר!
אומנם הדמות שלו כבר לא תהיה מופלאה, אבל יחד עם זה הוא כבר לא יהיה עם כח כלשהו. הוא לא יצליח להשפיע הלאה את הכעסים, הפחדים והתסכול שלו ותחושת ההשפלה שלו.
ולא יצליח להפעיל את העולם.
כי כמה כבר אפשר להבהל או להעלב מילד מגודל?
הוא יקבל את היחס שילד מקבל: חמלה, סמכות, תקיפות, שיקוף. אבל גם כבוד. כי כנראה שפגעו בכבודו.
יש לנרקסיסט פוטנציאל להיות אדם טוב, כמו שיש לכל אחד, אבל כל עוד הוא מתנהל ככה,
אפשר להניח שמדובר באדם עם קושי להתבגר
וכן קושי בהבנת מציאות.
עצוב, כי הרוע שהם משדרים הוא אמיתי, אבל אם נבין שהמניע הוא חוסר שכל נצליח להבין יותר. (אין אדם חוטא אלא אם נפלה עליו רוח שטות, אז הם חיים את רוב החיים שלהם בחוסר מודעות שזו שטות מלאה).

כך שצריך להתפלל עליהם שה' יפקח את עיניהם ויוביל אותם בדרך טובה, ויחד עם זה לא לתת לשגיונות שלהם מקום, אבל כן לתת להם כבוד, להפריד בין ההתנהגות הרעילה לאדם עצמו.
כי חוסר כבוד זה כמו תדר, ויכול לגרום להם לחוש יותר השפלה. אם אדם מכבד את הזולת, ורק מתנגד להתנהגות שלו, זה יותר טוב.
אני ממש עירנית כלפי עצמי כי יש התנהגויות שמוציאות ממני תגובות נרקסיסטיות, וזה מעניין לראות שלפעמים בני אדם פאסיביים גורמים ליחס נרקסיסטי כלפיהם, או שמצבים מסוימים של חוסר בשלות רגשית גורמים להתנהגות כזו.

זה לא רע או טוב, כי מרבית בני האדם נעשים חזקים יותר מול אנשים נרקסיסטים, ומצליחים להבין שזה לא מתאים ללמוד מהם, ועובדים על עצמם להיות טובים וסבלניים.

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

-זו לא היא

היא ודומותיה

היית אצלה שאת שמה עובדה כ"כ מבוססת????