דיון הסקר הגדול | פאסיביים, האם שרדתם?!

[העץ הרענן]

אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.

זה מדוייק.

@העץ הרענן אתה למעלה הגדרת לי שזה משקיע פאסיבי אבל ההשקעה אקטיבית

מה שהגדרתי לך היתה לשון מושאלת מן השפה שהתפשטה ברחבי הפורום, והרחוב.
לכן ניסתי להסביר לך לפי המונחים שלך שאמנם שהמשקיע שקנה קוקה קולה הוא פאסיבי כמו כל הפאסיביים ולא קונה ומוכר כל הזמן, ולא נכנס לחשבון המסחר, אלא מחזיק לטווח ארוך, עדיין ההשקעה שמבקשת להשיג תשואה עודפת על השוק היא אקטיבית בלשון העם.
אבל בחבורה החדשה שלי, הגדרנו מחדש את כל המושגים! ושם תרווה נחת כל הימים.

 

[David Hadas]

אני היית זה שהסביר לך למיטב זכרוני.
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות " מדברים קלכלית, השקעות לעלצנים, הסולידית.
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.

קודם כל תודה על הדיוק החשוב

תרשה לי לנסות לדייק עוד -
ההבדל העיקרי הוא בין משקיע שמנסה לתזמן את השוק, מתוך הנחה או דימיון שהוא יכול לדעת מה יהיה, לבין משקיע שמנסה להשקיע במניות / מדדים מסויימים ללא ניסיון תיזמון.
יש הרבה מדדים ויש הרבה מניות. חלקם מניבים תשואה יותר מממוצע השוק, ויש כאלו שפחות (האם הSP500 הוא ממוצע של כלל השוק?). כל מי שמשקיע במדד/מניה כלשהם ללא תיזמון, הוא פאסיבי.
מי שמנסה לתזמן את השוק, כלומר לבצע מהלכים שקשורים למניות / מדדים ספציפיים על פי ניסיון חיזוי, הוא אקטיבי.

אגב, גם משקיעים פאסיביים משתמשים באסטרטגיה של הגדלת הפוזיציה בעת ירידה של X% מהתיק. זה לא הופך אותם לאקטיביים, כי הם לא מנסים לתזמן, אלא פועלים לפי חוקים מוגדרים מראש (שהוכחו סטטיסטית), ולא מתוך הנחה של יכולת חיזוי.

 

[העץ הרענן]

קודם כל תודה על הדיוק החשוב

תרשה לי לנסות לדייק עוד -
ההבדל העיקרי הוא בין משקיע שמנסה לתזמן את השוק, מתוך הנחה או דימיון שהוא יכול לדעת מה יהיה, לבין משקיע שמנסה להשקיע במניות / מדדים מסויימים ללא ניסיון תיזמון.

לא נכון, יש משקיעים בממוצע השוק, שמתזמנים ויש כאלו שלא, הסולידית למשל מתזמנת חלקית את השוק!.
יש משקיעים שמתזמנים, ויש משקיעים שלא מתזמנים. ועדיין הם לא סוחרים, והם לא מנסים לתזמן נכס (האם עוד 20 שנה יהיה לו ביקוש), אלא ממונטום של קנייה של כל השוק.

(האם הSP500 הוא ממוצע של כלל השוק?).

כן, של השוק האמריקאי, לא של העולמי. ועיין עוד בעולמי VS סנופי דפרוג.

כל מי שמשקיע במדד/מניה כלשהם ללא תיזמון, הוא פאסיבי.
מי שמנסה לתזמן את השוק, כלומר לבצע מהלכים שקשורים למניות / מדדים ספציפיים על פי ניסיון חיזוי, הוא אקטיבי.

שוב, לא נכון. כי הוא מתזמן שעת כניסה לנכס, ולא מתזמן את הנכס עצמו.

אגב, גם משקיעים פאסיביים משתמשים באסטרטגיה של הגדלת הפוזיציה בעת ירידה של X% מהתיק. זה לא הופך אותם לאקטיביים, כי הם לא מנסים לתזמן, אלא פועלים לפי חוקים מוגדרים מראש (שהוכחו סטטיסטית), ולא מתוך הנחה של יכולת חיזוי.

ייתכן, אבל תכלס' זו פעולה ולכן פאסיבי זה לא, אבל ייתכן שזה הגיוני!
פאסיבי טהור זה כמו ש @אמת מארץ תצמח הציע ל @צמיחה לתת את הסיסמא למישהו אחר.

 

[ה. שלמה]

לא נכון, יש משקיעים בממוצע השוק, שמתזמנים ויש כאלו שלא, הסולידית למשל מתזמנת חלקית את השוק!.

הסולידית היא משקיעה אקטיבית כהגדרתה.

 

[העץ הרענן]

הסולידית היא משקיעה אקטיבית כהגדרתה.

עדיין.
תזמון שוק לקנייה של שוק/נתח שוק, עדיין איננו תזמון של האם מחר ישתמשו במחשב קוונטי ששם השאלה היא בבסיס הנכס האם הוא ספקולטיבי, ואע"פ שאם זה יצליח מי אמר שווקא חברה זו היא שתצליח!
משא"כ בקניית נתח שוק, זו שאלה של מתי ולא שאלה של האם. וממילא אני עתיד לעשות את פעולת הקנייה, כי אני רוצה להשיג את ממוצע השוק, לכן זה שאני חיכיתי עם ההשקעות של החודש האחרון עד לפתיחת המלחמה עם איראן, לא הופך אותי לאקטיבי ולא יגרום לי להשיג תשואה שונה מן השוק, אלא מעט יותר ממנו או להיפך.

 

[יהודה שפיצר]

אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.

השקעה פסיבית, בעיניי, פירושה ענווה. הכוונה היא שאני מכיר במגבלות שלי, בתור בן אדם, לחזות ולתזמן את השוק.

ויש בזה כמה דרגות.
הדרגה הפשוטה היא שאני מבין שאני לא באמת יכול לתזמן מניות מסוימות, ולכן אני עוקב אחרי מדדים.
בדרגה עמוקה יותר, אני מבין שקשה לי גם לתזמן את השוק עצמו, וממילא אני קונה בלי לנסות לצאת ולהיכנס-לתזמן בלע"ז.

השאלה שאני צריך לשאול את עצמי בגישה פסיבית טהורה היא: האם במקרה של שינוי, יהיה מה שיהיה, אשאר על הגלגל?

הצורה שבה ניתן לבדוק זאת היא לשאול: האם הסיבה שבגללה אני קונה עכשיו תישאר גם אז? אם לא, אז אני לא באמת פסיבי, וזה גם אומר שמבחינה רגשית ומנטלית יהיה לי קשה להישאר פסיבי בעיתות של שינוי ומשבר.

דוגמה לכך היא שחלק גדול ממשקיעי הסנופי רואים מדד חזק שהצליח וצמח מאוד, ואומרים: נשים שם את הכסף והוא ימשיך לצמוח. אבל השאלה שהם לא תמיד שאלו את עצמם היא מה יקרה אם יהיו נפילות דרמטיות, והכותרות יזעקו שארה״ב איבדה מכוחה ושהכסף הגדול עובר לסין. האם גם אז הם יישארו מתוך אמונה שבסוף ארה״ב תמשיך להוביל, או שלא? אם לא, אז בפועל הם כבר במקום של לקנות ולמכור ולתזמן את המעבר.

לכן פסיבי יכול להיות עם הרבה חברות או עם מעט — העיקר הוא שאתה מאמין בתפיסה רחבה יותר שנמצאת מאחורי מה שקנית, מעבר למניה הספציפית, וזה מה שמחזיק אותך לאורך זמן.

 

[aria]

תודה על התשובות המחכימות

זה מדוייק.

מה שהגדרתי לך היתה לשון מושאלת מן השפה שהתפשטה ברחבי הפורום, והרחוב.
לכן ניסתי להסביר לך לפי המונחים שלך שאמנם שהמשקיע שקנה קוקה קולה הוא פאסיבי כמו כל הפאסיביים ולא קונה ומוכר כל הזמן, ולא נכנס לחשבון המסחר, אלא מחזיק לטווח ארוך, עדיין ההשקעה שמבקשת להשיג תשואה עודפת על השוק היא אקטיבית בלשון העם.
אבל בחבורה החדשה שלי, הגדרנו מחדש את כל המושגים! ושם תרווה נחת כל הימים.

מה זה החבורה החדשה?
ומה הישנה?

 

[העץ הרענן]

תודה על התשובות המחכימות

מה זה החבורה החדשה?
ומה הישנה?

הישנה כמדומני באשכול הנודניקים, והחדשה באשכול זה מהיכן שציטטת.

 

[העץ הרענן]

דוגמה לכך היא שחלק גדול ממשקיעי הסנופי רואים מדד חזק שהצליח וצמח מאוד, ואומרים: נשים שם את הכסף והוא ימשיך לצמוח. אבל השאלה שהם לא תמיד שאלו את עצמם היא מה יקרה אם יהיו נפילות דרמטיות,

משקיע מקצועי אכן שואל את עצמו. וחובה עליו לשאול את עצמו, אלא אם פרי עמלו - כספו הם משחק בעיניו.
ומשקיע חובבן שואל כל הזמן איפה יהיה יותר תשואה, (לכן כנראה הוא יהיה בנאסד"ק בכלל... במקרה הטוב שהוא לא מינף פי 10...)

אז בפועל הם כבר במקום של לקנות ולמכור ולתזמן את המעבר.

אם כלכלת ארה"ב באמת תקרוס אתה תשמח לצוד עופות למאכלך.
אלו שמשקיעים בסנופי אכן ערים להתרשמותי, למצב שייתכן בעתיד שבו ארה"ב איננה כבר ההגמוניה העולמית, ובמקרה שזה אכן ישתנה הם ישמעו על זה בדרך כזו או אחרת. אפילו בלי לצרוך חדשות
האם כל מי שמזהה כלכלה שהולכת לקרוס ומתפטר מהאחזקות שלו הוא הופך לאקטיבי? לסוחר? למכה השוק?
מישהו שהחזיק בקרן סל של מניות הבורסה בוונצואלה טרם הדיקטטורה של מדורו וקודמו, ומכר אותם בזיהוי המגמה, הוא סוחר?

לכן פסיבי יכול להיות עם הרבה חברות או עם מעט

תקרא שוב את מה שכתבתי, פאסיבי פירושו אי עשייה! לא משנה אם יש לו 1000 מניות ספקולטיביות שהוא קנה בכל מה שהוא ראה שאפשרי ללחוץ על מקש הירוק... אם הוא לא עשה אח"כ כלום 100 שנה הוא פאסיבי לפי הלשון העברית.

— העיקר הוא שאתה מאמין בתפיסה רחבה יותר שנמצאת מאחורי מה שקנית, מעבר למניה הספציפית, וזה מה שמחזיק אותך לאורך זמן.

משפט לא מובן?
זה מה שמחזיק אותך?
כנראה כוונתך שממוצע השוק הוא שמחזיק את תיק ההשקעות...

 

[יהודה שפיצר]

משקיע מקצועי אכן שואל את עצמו.
ומשקיע חובבן שואל כל הזמן איפה יהיה יותר תשואה, (לכן כנראה הוא יהיה בנאסד"ק בכלל...)

אם כלכלת ארה"ב באמת תקרוס אתה תשמח לצוד עופות למאכלך.
אלו שמשקיעים בסנופי אכן ערים להתרשמותי, למצב שבו ארה"ב איננה כבר ההגמוניה העולמית, ובמקרה שזה אכן ישתנה הם ישמעו על זה בדרך כזו או אחרת.
האם כל מי שמזהה כלכלה שהולכת לקרוס ומתפטר מהאחזקות שלך הוא הופך לאקטיבי?
מישהו שהחזיק בקרן סל של מניות הבורסה בוונצואלה טרם הדיקטטורה המקומית, ומכר אותם בזיהוי המגמה, הוא סוחר?

תקרא שוב את מה שכתבתי, פאסיבי פירושו אי עשייה!

משפט לא מובן?
זה מה שמחזיק אותך?

בשביל להתחיל להעביר השקעה לא צריך שכלכלת ארה״ב תקרוס. מספיק שהיא לא תביא את התשואה שציפיתי לה בעתיד הנראה לעין כדי להתפתות לנסות לתזמן. גם ידוע שהשוק בארה״ב מנופח במכפילים של פי 30, לעומת סין שבה המכפילים סביב 7–8, כך שנפילת שווקים יחד עם ערעור ההגמוניה בהחלט יכולה להשאיר אותך נבוך ביחס לצעד הבא.

לגבי ונצואלה, להוריד דבר שכבר לא עובד זה לא קשור לתזמון ולשליטה, אלא לכך שהשוק שם פשוט נגמר. ובכל מקרה, אם אתה לא קונה לבד אלא דרך מדד, זה ירד מהמדד לבד.

פסיבי במילון לא קשור דווקא לאי־עשייה. אדם יכול לא לעשות ובכל זאת להיות מאוד אקטיבי באי־העשייה הזו.
פסיבי פירושו נפעל — מי שמקבל עליו פעולה, ולא מי שפועל.

מה שמחזיק אותי הוא שהעולם מתפתח לקראת סוף השית אלפי שנין, כמבואר בזוהר. וככתוב בחז״ל שהיוקר יאמיר. לכן אני משקיע במדד עולמי, כי אין לי שום אינדיקציה שארה״ב תשלוט לעד.היסטורית עכ"פ מעצמות קמות ונופלות.
יש כאלו שמאמינים בדברים ממוקדים יותר, ולכן גם התיק שלהם נראה בהתאם.

 

[העץ הרענן]

בשביל להתחיל להעביר השקעה לא צריך שכלכלת ארה״ב תקרוס. מספיק שהיא לא תביא את התשואה שציפיתי לה בעתיד הנראה לעין כדי להתפתות לנסות לתזמן. גם ידוע שהשוק בארה״ב מנופח במכפילים של פי 30, לעומת סין שבה המכפילים סביב 7–8, כך שנפילת שווקים יחד עם ערעור ההגמוניה בהחלט יכולה להשאיר אותך נבוך ביחס לצעד הבא.

נו נו, בהרבה תקופות המכפילים היו כאלו, ואם תבדוק לעומק תראה שהמכפילים האלו הם רק סביב 7 המופלאות, כל שאר החברות במדד נסחרות ברמת מכפיל הגיונית.

לגבי ונצואלה, להוריד דבר שכבר לא עובד זה לא קשור לתזמון ולשליטה, אלא לכך שהשוק שם פשוט נגמר. ובכל מקרה, אם אתה לא קונה לבד אלא דרך מדד, זה ירד מהמדד לבד.

מה? הכסף שלי יימחק.

פסיבי במילון לא קשור דווקא לאי־עשייה. אדם יכול לא לעשות ובכל זאת להיות מאוד אקטיבי באי־העשייה הזו.
פסיבי פירושו נפעל — מי שמקבל עליו פעולה, ולא מי שפועל.

זו מילה באנגלית בכלל...

מה שמחזיק אותי הוא שהעולם מתפתח לקראת סוף השית אלפי שנין, כמבואר בזוהר. וככתוב בחז״ל שהיוקר יאמיר. לכן אני משקיע במדד עולמי, כי אין לי שום אינדיקציה שארה״ב תשלוט לעד.היסטורית עכ"פ מעצמות קמות ונופלות.
יש כאלו שמאמינים בדברים ממוקדים יותר, ולכן גם התיק שלהם נראה בהתאם.

אכן.

 

[ויז'ניץ טוניס]

חברים יקרים,
לפני כשנתיים בדקנו כאן בסקר עד כמה אנחנו פאסיביים.
קל מאוד להצהיר על "קנה והחזק" כשהשוק עולה או יציב,
אבל החיים (והבורסה) מזמנים לנו מבחנים בזמן אמת.

דיון - הסקר לבעלי תיק השקעות

הסקר פונה למשקיעים הפאסיבים בעלי תיק השקעות. עד כמה אתם פאסיביים?

www.prog.co.il

הפעם, הסקר פחות בודק "מה אתם",
אלא "מה קרה מאז"...
האם הצלחתם להיצמד לתוכנית המקורית,
או שהמציאות גרמה לכם להפוך לאקטיביים יותר (או פחות)?
נשאל כך:

• האם בצעתם פעם מכירה בפאניקה?
• האם שיניתם גישה בפיזור קרנות הסל שלכם?
• האם לפעמים אתם חוששים להשקיע וממתנים לראות את ההתפתחויות?
• האם השקעתם במנייה ספציפית לפי המלצה של אנליסט, מרצה וכדומה?

מתוצאות הסקר ננסה לדלות עד כמה קשה להיות משקיע פאסיבי.

הצביעו והשפיעו!
שימו לב הסקר גלוי!

חשוב לי רק לציין שהייתה שנה מאכזבת ומשעממת ואפי' הפסדית לחלק מהמשקיעים
בעיקר בגלל הדולר

 

[יהודה שפיצר]

נו נו, בהרבה תקופות המכפילים היו כאלו, ואם תבדוק לעומק תראה שהמכפילים האלו הם רק סביב 7 המופלאות, כל שאר החברות במדד נסחרות ברמת מכפיל הגיונית.

7 המופלאות תופסות כיום בערך שליש ממדד S&P 500, ובקירוב אחראיות ל'כמחצית' מעליית המדד בעשור האחרון.

מה? הכסף שלי יימחק.

תלוי מה בדיוק קרה ואיך. ברוסיה למשל, אחרי הסנקציות, מניות נשארו תקועות שם כי משקיעים זרים לא יכלו למכור. ברוב המדדים פשוט משערכים אותן בשווי אפסי או קרוב לאפס, מה שבפועל אומר הפסד מלא לעת עתה.
גם במקרים אחרים שבהם עדיין ניתן למכור, הן כבר לא נחשבות נכס השקעה כך שאין מה להחזיק בהן בתור שכאלו.

זו מילה באנגלית בכלל...

נכון, זה המקור

אכן.

 

[קריפטו]

בשוק ההון, לעיתים המהלך הכי קשה לביצוע הוא פשוט לא לעשות כלום. את הלקח הזה למדתי על בשרי בשנה האחרונה, שנה שהפכה מרכבת הרים של פעולות למראה כואבת של "מה היה קורה אילו".

תחילת הדרך הייתה מבטיחה וסולידית. נכנסתי לשוק מתוך החלטה מושכלת להיות משקיע פאסיבי; הקציתי את כל ההון למדד העולמי ברגע שנפתח למסחר בארץ. אך המציאות פגשה את חוסר הסבלנות. אחרי חודשים ספורים שבהם המדד "עמד במקום", השקט הזה התפרש אצלי כחוסר יעילות. משכתי את הכסף בחיפוש אחר תשואה מהירה יותר – ומאז, הגלגל לא הפסיק להסתובב.

התוצאה הייתה אירוניה אכזרית של השוק: כמעט בכל פעם שמכרתי – המדד זינק. בכל פעם שקניתי – הוא נסוג.

מה שהחל כהשקעה רגועה הפך למסע תזזיתי. בשנה החולפת ביצעתי למעלה מ-600 פעולות קנייה ומכירה. מעבר להפסד האלטרנטיבי של מאות אלפי שקלים שהיו נצברים לו הייתי נצמד למדד תל אביב 125, נחשפו ה"בורות" הנוספים: העמלות והמרווחים הצטברו לסכומים משמעותיים שנגסו בשיטתיות בכל פוטנציאל לרווח, והפכו כל עסקה למלחמה בעלויות קבועות.

אך המחיר הכבד ביותר לא נמדד רק בשקלים. הוא נמדד בזמן ובשקט הנפשי. שעות אינסופיות של מעקב אחרי מסכים, ניתוחים, ומתח מתמיד סביב כל תנודה של השוק גזלו ממני זמן יקר שיכול היה להיות מושקע בקריירה, במשפחה או פשוט במנוחה. השקט הנפשי שלי הוקרב לטובת המרדף אחרי ה"מכה" הבאה, והותיר אותי בתחושת רדיפה בלתי פוסקת.

היום אני מבין ששוק ההון אינו רק זירת מסחר של מניות ומספרים, הוא קודם כל מבחן של אופי ומשמעת עצמית. לו רק הייתי "הולך לישון" על המדד, הייתי מתעורר היום לחופש כלכלי. כעת, התובנה שלי ברורה: הרווח הגדול ביותר נמצא לעיתים דווקא ביכולת לשבת בשקט, לשחרר את השליטה, ופשוט לתת לזמן לעבוד עבורך.

בנימה אישית, אחרי שבוע קשה שמחקתי סכום של 6 ספרות, אני לא יודע איך אני ממשיך מכאן, כל מי שמוסמך ויכול לייעץ לי, אשמח לשמוע.

לדעתי כדאי לך לא להחזיק חשבון מסחר עצמאי (אלא גמל או השתלמות, ואולי כדאי שתפתח כל שנה קרן השתלמות חדשה כדי שלא יהיה זמין למשיכה)
גם שם אפשר לעבור למסלולילם שונים, אבל נראה שיש פחות יצה"ר

 

[כובע הנזיר]

שנסיתי לבדוק באתרים בצורה ברורה כמה כסף זה קרן וכמה רווח, ולא הצלחתי לראות מידע ברור.
החברות משום מערפלים את זה. ככה אני מרגיש

מצטרפת לתחושה
(אני בschwab)

 

[עליבאבא]

נו נו, בהרבה תקופות המכפילים היו כאלו, ואם תבדוק לעומק תראה שהמכפילים האלו הם רק סביב 7 המופלאות, כל שאר החברות במדד נסחרות ברמת מכפיל הגיונית.

מה לעשות שכרגע דווקא בזו בעיקר גדולתה של אמריקה, והמתחרות הסיניות קצת לא רלוונטיות כל עוד שיש מצב שמחר בבוקר פושטים עליהם בחשד לבגידה במפלגה..

מה שמחזיק אותי הוא שהעולם מתפתח לקראת סוף השית אלפי שנין, כמבואר בזוהר. וככתוב בחז״ל שהיוקר יאמיר. לכן אני משקיע במדד עולמי, כי אין לי שום אינדיקציה שארה״ב תשלוט לעד.היסטורית עכ"פ מעצמות קמות ונופלות.

לא מספיק לא להאמין בארה"ב, צריך להאמין גם במשהו אחר שכן יש לו עתיד, אחרת אתה רק מנחם את עצמך למה הכסף שלך נאכל בעודו משתזף בשלווה בעו"ש

השקעה פסיבית, בעיניי, פירושה ענווה. הכוונה היא שאני מכיר במגבלות שלי, בתור בן אדם, לחזות ולתזמן את השוק.

ויש בזה כמה דרגות.
הדרגה הפשוטה היא שאני מבין שאני לא באמת יכול לתזמן מניות מסוימות, ולכן אני עוקב אחרי מדדים.
בדרגה עמוקה יותר, אני מבין שקשה לי גם לתזמן את השוק עצמו, וממילא אני קונה בלי לנסות לצאת ולהיכנס-לתזמן בלע"ז.

השאלה שאני צריך לשאול את עצמי בגישה פסיבית טהורה היא: האם במקרה של שינוי, יהיה מה שיהיה, אשאר על הגלגל?

הצורה שבה ניתן לבדוק זאת היא לשאול: האם הסיבה שבגללה אני קונה עכשיו תישאר גם אז? אם לא, אז אני לא באמת פסיבי, וזה גם אומר שמבחינה רגשית ומנטלית יהיה לי קשה להישאר פסיבי בעיתות של שינוי ומשבר.

דוגמה לכך היא שחלק גדול ממשקיעי הסנופי רואים מדד חזק שהצליח וצמח מאוד, ואומרים: נשים שם את הכסף והוא ימשיך לצמוח. אבל השאלה שהם לא תמיד שאלו את עצמם היא מה יקרה אם יהיו נפילות דרמטיות, והכותרות יזעקו שארה״ב איבדה מכוחה ושהכסף הגדול עובר לסין. האם גם אז הם יישארו מתוך אמונה שבסוף ארה״ב תמשיך להוביל, או שלא? אם לא, אז בפועל הם כבר במקום של לקנות ולמכור ולתזמן את המעבר.

לכן פסיבי יכול להיות עם הרבה חברות או עם מעט — העיקר הוא שאתה מאמין בתפיסה רחבה יותר שנמצאת מאחורי מה שקנית, מעבר למניה הספציפית, וזה מה שמחזיק אותך לאורך זמן.

תסכים אבל שזה אבסורד שמכיון שהחלטת מראש שתוציא את הכסף בעוד עשרים שנה בדיוק בתאריך ה23/09 בדיוק אז תוציא לא משנה מה גם אם המדד בדיוק צנח אתמול 20% והוא אחרי כמה שנים לא טובות. אם זו פאסיביות טהורה - הרי שזה גם אידיוטיות טהורה.

אם כלכלת ארה"ב באמת תקרוס אתה תשמח לצוד עופות למאכלך.
אלו שמשקיעים בסנופי אכן ערים להתרשמותי, למצב שייתכן בעתיד שבו ארה"ב איננה כבר ההגמוניה העולמית, ובמקרה שזה אכן ישתנה הם ישמעו על זה בדרך כזו או אחרת. אפילו בלי לצרוך חדשות

אני חושב שביום ההיפותטי הזה שכלכלת ארה"ב תקרוס נגלה עד כמה כלכלת העולם תלויה בה ולאו דווקא הסנופי...
חוץ מזה שאם הסנופי יקרוס זה יהיה פדיחה להיות היחיד שיש לו כסף בעוד כל שכניך ומכריך ממשכנים את השלייקעס...

 

[אמת מארץ תצמח]

לא מספיק לא להאמין בארה"ב, צריך להאמין גם במשהו אחר שכן יש לו עתיד

בשביל זה יש מדד עולמי.
כל הביצים, בכל הסלים.

 

[העץ הרענן]

מה לעשות שכרגע דווקא בזו בעיקר גדולתה של אמריקה, והמתחרות הסיניות קצת לא רלוונטיות כל עוד שיש מצב שמחר בבוקר פושטים עליהם בחשד לבגידה במפלגה..

אף אימפריה עולמית לא החזיקה לנצח.

תסכים אבל שזה אבסורד שמכיון שהחלטת מראש שתוציא את הכסף בעוד עשרים שנה בדיוק בתאריך ה23/09 בדיוק אז תוציא לא משנה מה גם אם המדד בדיוק צנח אתמול 20% והוא אחרי כמה שנים לא טובות. אם זו פאסיביות טהורה - הרי שזה גם אידיוטיות טהורה.

מי אמר שלא צריך לתזמן יציאה? מי אמר שאחרי צניחה של 20% לא כדאי להמתין?
מי שהבין שזו פאסיביות הרי שהאידיוטיות נמצאת אצלו.
בדיוק כמו שמי שהשקיע נדל"ן לפני עשרים שנה לא ימכור בדיוק בשפל.

אני חושב שביום ההיפותטי הזה שכלכלת ארה"ב תקרוס נגלה עד כמה כלכלת העולם תלויה בה ולאו דווקא הסנופי...

היינו הך, אם בכל מדד עולמי יש 60-70% ארה"ב.

 

[יהודה שפיצר]

תסכים אבל שזה אבסורד שמכיון שהחלטת מראש שתוציא את הכסף בעוד עשרים שנה בדיוק בתאריך ה23/09

היכן כתבתי זאת?!

 

[צמיחה]

ואולי כדאי שתפתח כל שנה קרן השתלמות חדשה כדי שלא יהיה זמין למשיכה

איך אפשר לפתוח כל שנה קרן השתלמות חדשה ?