דיון הסקר הגדול | פאסיביים, האם שרדתם?!

פאסיביים, עד כמה הייתם חזקים?


  • סה"כ מצביעים
    245
  • הוסף לסימניות
  • #21
קצת מורכב לענות על זה, אנסה:
בהתחלה שמתי רק בסנופי ועולמי, אני רק בהפסדים שם.. (התחלתי לפני פחות משנתיים) השארתי את הכסף..
פתחתי חשבון נוסף שנועד לטווח קצת יותר קצר - ושמתי בישראליות (ת"א ובטחוניות)
האמת?! אני נחשב עדיין פאסיבי, לא? (שנתיים עם 80,000 שרק יורדים..)
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
אני בפאסיבי עוד מלפני הקורונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
אני הייתי ונשארתי פאסיבי
אבל היו כמה פעמים ששמעתי רעיונות מעניינים (כמו המאמר של @השקעות R הון על הקוונטים)
ושמתי שם סכומים קטנים
אבל רוב מוחלט של התיק נשאר פאסיבי.
לכן רשמתי אפשרות 2 פאסיבי עם תיקונים.

אגב, ברוב ההשקעות מהסוג הזה הפסדתי, אבל כיון שמדובר בסכומים קטנים זה לא נורא
וחוץ מזה עדין לא משכתי כך שיתכנו הפתעות בהמשך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
אני פאסיבי כבר 15 שנה
מכרתי בקטנה (15 אלף) בקורונה כי הסביבה לחצה ולחצה...
מאז לא נשברתי שוב 💪

אבל זה כי היו מספיק שנים של עליות, ככה שגם ההפסדים של הקורונה ירדו מהרווח. נראה לי שלראות את הקרן עצמה בירידה זה יותר קשה
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
ולא מצאת שום השקעה טובה, חוץ מהשקעה בממדים גדולים ?
כל ענין המינופים ועוד כל מיני שמות דומים שאתה מאריך עליהם בטוב טעם בספר הנפלא
מעולם לא נגעת בהם ?

מה ההגדרה הברורה של פאסיבי ?
אני הבנתי שזה מי שקונה לטווח ארוך, אבל לא בהכרח שקונה רק מדד עולמי או S&P
הוא יכול לקנות מיליון מניות או מדדים, רק אינו מוכר אף פעם (בחתונות הילדים ...)
והוא בהחלט יכול לקנות יותר כשיורד, אבל לא ימכור כשיורד
אכן כך הוא ?
בשרשור אחר הסבירו לי
שיש משקיע פאסיבי הכונה שהוא שם ולא נוגע ולא מנסה לתזמן את השוק
ויש השקעה פאסיבית שזה בסוג ההשקעה דהיינו אם אני משקיע בניות מסוימות ולא מוכר אז אומנם אני משקיע פאסיבי אבל לא בהשקעה פאסיבית
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
יש לי שתי תיקים בבתי השקעות שונים.
בערך 10 אחוז בבית השקעות x, ושם אני אקטיבית לגמרי. משחק הימורים מהנה.

בתיק הגדול של כ90 אחוז מהחסכונות שלי (מיועד לפנסיה ולחתונות) אני פסיבית לחלוטין.

מה לבחור?
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
שאלו פעם את הרבי החידושי הרי"ם מגור:
איך יכול להיות שבבחירות לועד הקהילה היהודית של ורשא, נבחרו רוב משכילים - למרות שהתושבים החרדיים הם רוב?
הוא אמר, שיש דין של מיעוט שמוצא מיעוט, מצא מין את מינו - וניעור.
אף כאן, לכל חרדי יש איזה 'משכיל' קטן בלב, נקודה שהוא לא מספיק חזק בה בירא"ש.
וזה הצטרף למיעוט המשכילי - ויחד זה יצר רוב.

אפשר לומר על אותו משקל, איך יכול להיות שלמרות שהשקעה פאסיבית היא מוכחת מקחירת, עדיין רוב הבולשיט ברשת הוא סביב השקעה אקטיבית?
התשובה כנ"ל...
לכל משקיע פאסיבי, יש איזה אקטיבי קטן בלב...
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
לפי הנראה, יש עוד כמוני שיש להם פלח אקטיבי או לא ממש פאסיבי.
אני חושב שהשאלה האמיתית היא, האם הפלח הפאסיבי שלך נשאר כמו שתכננת מראש, ללא מכירה שלו או צמצום מכוון שלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
אני נהנה מאוד מהשרשור, תודה לכולם על השיתוף.

נראה לי שהדבר החשוב ביותר שעולה כאן הוא המודעות. עצם זה שאדם מכיר את הנטיות שלו ומתנהל בהתאם – כבר שם אותו במקום הרבה יותר טוב.

אישית, בשביל היצר האקטיבי שלי פתחתי חשבון ב-Plus500. זו כמובן פלטפורמת מסחר ממונף, מסוכנת מאוד ודורשת זהירות רבה, אבל מבחינתי היא מממלאת לי את הצורך לצד הזה.

העדפתי לעשות זאת שם ולא דרך התיק האישי משתי סיבות:
ראשית, אני חושש שאם האקטיביות תהיה בתוך התיק המרכזי, אעשה שטויות ואעביר כספים “רק לכמה ימים” למסחר אקטיבי — ובסוף אמצא את עצמי פוגע בתיק כולו.

שנית, כשהפעילות האקטיבית נמצאת בחשבון נפרד, הרבה יותר קל לי לראות בצורה מפוכחת מה באמת עובד לאורך זמן. ההפרדה הזו עוזרת לי לא להתבלבל בתחושות, ולראות אצלי לפחות את היתרון של הגישה הפאסיבית.

כמובן, זה מה שעובד עבורי; כל אחד צריך למצוא את הדרך שמתאימה לאופי שלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
כל בחירה במדד זה או אחר, היא בחירה אקטיבית.
בחירה פאסיבית זה לא לעשות כלום, ולשנורר כשנאלצים.
ובחירה במדד הS&P?
אני חולק עליך, בן אדם יכול להחליט שהוא מרכיב "מחקה מדד עולמי" אחר ועדיין הוא יחשב פאסיבי כל עוד הוא לא משנה את הרכב התיק.
קצת מורכב לענות על זה, אנסה:
בהתחלה שמתי רק בסנופי ועולמי, אני רק בהפסדים שם.. (התחלתי לפני פחות משנתיים) השארתי את הכסף..
פתחתי חשבון נוסף שנועד לטווח קצת יותר קצר - ושמתי בישראליות (ת"א ובטחוניות)
האמת?! אני נחשב עדיין פאסיבי, לא? (שנתיים עם 80,000 שרק יורדים..)
לא.
ביטחוניות זה אקטיבי. זה לא משהו שאתה יכול להכיל עליו את הכלל של "מדדים תמיד יעלו בסוף" שנכון לפאסיבי
אישית, בשביל היצר האקטיבי שלי פתחתי חשבון ב-Plus500. זו כמובן פלטפורמת מסחר ממונף, מסוכנת מאוד ודורשת זהירות רבה, אבל מבחינתי היא מממלאת לי את הצורך לצד הזה.
חבל אבל שדרך שם, יש דרכים חכמות יותר לסחור אקטבית.

למעיישה, לגוף הדברים.
ברוב השקעותי הייתי ונשארתי פאסיבי ברוך השם.
יש לי מאז ומעולם חלק באקטיבי (הוא גדל מעט כי גדלה האפשרות) לא כי הוא יותר חכם מפאסיבי, אלא בגלל שיש לו סיכוי להכות את השוק.
ואסביר: בהשקעה פאסיבית, ככל שעובר הזמן הסיכוי להגיע לתשואה של סביבות העשר אחוז לשנה עולה.
זה אומר שהסיכוי שיהיה שלושים שנה עם עליות של 15 אחוז ממוצע בשנה הוא אפסי.
במסחר אקטיבי מירב הסיכויים שתרוויח פחות מהמדד ואולי אפילו תפסיד, אבל יש סיכוי שתרוויח יותר מהמדד.

בחרתי באפשרות השלישית
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
הדת שלי היא יהודית ולכן בהשקעות אין לי דת... אני על פי רוב פאסיבי וזה הנתח הגדול של ההשקעות שלי (ללא קשר לפנסיה וקופות גמל) בתחילת המלחמה, מתוך ״השקעה אידאולוגית״ בחרתי בהשקעות במניות בטחוניות מתוך חשיבה אסטרטגית לטווח ארוך ובתוך הבטחוניות אני משנה מידי פעם את ההשקעה בחברות מסויימות. מוכרח לומר כי אני ממש לא מצטער על המדיניות ששיניתי ואני רואה בה ״השקעה אידאולוגית״ שברכה מרובה בצידה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
אבל זה כי היו מספיק שנים של עליות, ככה שגם ההפסדים של הקורונה ירדו מהרווח. נראה לי שלראות את הקרן עצמה בירידה זה יותר קשה
כנ"ל אצלי
אם כי פחות שנים
אבל הכנסתי חלק גדול בזמן של ירידה משמעותית
לכן גם אחרי הירידות עדיין התיק שלי ברווח.

אפשר לומר על אותו משקל, איך יכול להיות שלמרות שהשקעה פאסיבית היא מוכחת מקחירת, עדיין רוב הבולשיט ברשת הוא סביב השקעה אקטיבית?
כי אין הרבה מה לדבר על פסיבי, זה פסיבי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
  • האם בצעתם פעם מכירה בפאניקה?
לא.
  • האם שיניתם גישה בפיזור קרנות הסל שלכם?
לא.
  • האם לפעמים אתם חוששים להשקיע וממתנים לראות את ההתפתחויות?
ממש לא.
  • האם השקעתם במנייה ספציפית לפי המלצה של אנליסט, מרצה וכדומה?
לא.

אני באופן כללי תמיד מתפלל לירידות!
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
אם הזדרזתי להשקיע עוד כסף אחרי הירידות של אתמול
אז אני נקרא אקטיבי??
אתה מתזמן. כל פאסיבי חייב לקנות בשביל להיות משקיע בכלל, מה הוא עושה אח"כ זה השלב שבו בתחלקים הפאסיביים והאקטיביים.
נקל עליך.

אתה פאסיבי עם רגש.
אם הוא לא מינף, וממילא היה לו מזומן.
זה שכל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
השאלה כמה הסקר משקף,
כשאנשים פשוטים שלא מספיק מבינים (כמוני)
רק יודעים שכדאי להניח ולשכוח ולא לגעת, והם נחשבים בסקר שנשארו פסיביים.
לא למרות שהבינו נבהלו והתגברו, אלא בגלל שלא הבינו מספיק.
דווקא אנשים שלא מבינים נוטים הכי להיבהל בירידות, אז כל הכבוד לך 👏🏻
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה