התייעצות שבת במקלט.

[אחת111]

זה לא מצב שאנחנו יכולים "לרבן" עליהם.

זה תלוי בגישה שלכם אל תבואו ל"רבן"
תבואו בבקשה לכבד את אורח החיים שלכם
אם תסבירו את זה בצורה רגישה ומכובדת זה יורגש בצד השני
אנחנו מכבדים אתכם ואתם מכבדים אותנו

 

[באתי להושיט עזרה]

אשתף בכנות: באמת לא יודע מה הייתי עושה במקומכם.

 

[שירה שבלב]

השכנים שלנו ממש התרגשו שאמרנו לילד שלנו שפחד שכל מה שיש לעשות זה לומר תהילים
השארנו במקלט כמה ספרים וכל פעם אנחנו יושבים ואומרים תהילים
אחת השכנות אמרה שאנחנו ה"זכות" של המקלט שלנו (היא עצמה מחללת שבת לצערינו..) ובזכות התהילים והתפילות שלנו לא יאונה לנו כל רע.

באופן כללי אני חושבת שהתנהגות מנותקת מהמציאות (כגון ריקודים ושמחה) או התנהגות בלתי אחראית (כגון לא לבוא למקלט בכלל ולהשאר בבית כשיש כזה) פחות מתאימים במקלט מעורב, צריך להראות שאנחנו מכירים במציאות, ועושים מה שאנחנו חושבים שנכון ומתאים לעשות בזמן כזה.

צודקת לגמרי.
גם בענין של "זכות" המקלט.
אני חושבת שכם אצלנו מרגישים ככה, אבל אני חושבת שכל ההרגשה היא עד שנגיד להם מה לעשות...
וגם בענין ההתנהגות.
דברים שלכאורה נורמלים לחלוטין, עלולים להתפס בעין הבוחנת שלהם שלעיתים מדקדקת כחוט השערה, כמשהו לא קביל ומיד יכולה להגיע תגובת "הדתיים האלו..."

 

[שירה שבלב]

זה תלוי בגישה שלכם אל תבואו ל"רבן"
תבואו בבקשה לכבד את אורח החיים שלכם
אם תסבירו את זה בצורה רגישה ומכובדת זה יורגש בצד השני
אנחנו מכבדים אתכם ואתם מכבדים אותנו

השאלה איך הם יסתכלו על זה, ומהכרות של שכנים- הם יחשבו שבאנו להחזיר בתשובה....

 

[סתם אחד]

יש כאן נקודה נוספת,
השכנים בכל מקרה עם המכשירים שלהם.
אתם לא גורמים להם שום דבר, זה רק ענין של תחושה שבטח קיימת אצלכם גם כשאתם חוצים כבישים בשבת ויש סביבכם מכוניות.
לכן התגובה שיש כאן ספק של רוחניות ממש לא צודקת.
אפשר בדרכי נעם להסביר לשכנים שלא עניינכם במה הם צופים, אבל חלק ממנוחת השבת שלכם זה ההתנתקות מהחדשות, וכל מה שלא נדרש לצורך פיקוח נפש פשוט לא מעניין אתכם ואין לכם צורך להתעדכן בו.

 

[נחמיהה]

בלת"ק
בדר"כ לא מדובר ברוע הם פשוט לא יודעים בבחינת תינוקת שנשבו
ודאי שהם אתם חושבים שהשהיה במקלט מקררת ומזיקה לחינוך ותישארו בבית לא יאנה לכם כל רע
אך יכול להיות שזה הזדמנות שלכם לקרב אותכם
תעשו את השיקולים שלכם !

 

[חשבונאית]

יש כאן נקודה נוספת,
השכנים בכל מקרה עם המכשירים שלהם.
אתם לא גורמים להם שום דבר, זה רק ענין של תחושה שבטח קיימת אצלכם גם כשאתם חוצים כבישים בשבת ויש סביבכם מכוניות.
לכן התגובה שיש כאן ספק של רוחניות ממש לא צודקת.
אפשר בדרכי נעם להסביר לשכנים שלא עניינכם במה הם צופים, אבל חלק ממנוחת השבת שלכם זה ההתנתקות מהחדשות, וכל מה שלא נדרש לצורך פיקוח נפש פשוט לא מעניין אתכם ואין לכם צורך להתעדכן בו.

ממש נכון!!
לצערנו כמי שגרים בסביבה מעורבת אנחנו נחשפים מידי שבת גם ככה לחילולי שבת (ולפגעי הטכנולוגיה)
במקרה שלנו-השכנים ב"אדיבות" הציעו לבוא לעדכן אותנו, וביקשנו יפה שלא יעדכנו (בעם כלביא)

 

[שירה שבלב]

אלה שהמקלטים שלהם שמורים ומוגנים גם מבחינה רוחנית - לפחות למדתם להעריך
על אף שברור שלנו יש את היתרון של לקדש שם שמיים.

 

[(:1234]

לקרובי משפחה שלי הרב שמעון גלאי אמר שלא לרדת בכלל למקלט מעורב, גם בגלל פריצות...
אבל זו היתה הוראה פרטנית, אז בקיצור צריך לשאול רב.

 

[שירה שבלב]

לקרובי משפחה שלי הרב שמעון גלאי אמר שלא לרדת בכלל למקלט מעורב, גם בגלל פריצות...
אבל זו היתה הוראה פרטנית, אז בקיצור צריך לשאול רב.

ברוך ה' חורף, אז המצב יחסית בסדר.
בעם כלביא שהיה בקיץ היה הרבה פחות טוב

 

[lotr]

לא הבנתי מה הנידון
אם אתם חוששים מהטילים ויורדים למקלט, כנראה שאתם חוששים למות ובגלל פקוח נפש אתם יורדים לשם
אם ככה אז לא ידוע לי שאי נעימות או הצורך ללמד את הילדים איך להגיב למצב כזה, זה אחת מג’ עבירות שעליהם נאמר יהרג ואל יעבור
אם לא היה לכם אף פעם שום התמודדות מול אנשים עם דרך חיים שונה, זה לא יהיה כל כך גרוע לדעת איך להגיב במצבים כאלה

 

[שירה שבלב]

לא הבנתי מה הנידון
אם אתם חוששים מהטילים ויורדים למקלט, כנראה שאתם חוששים למות ובגלל פקוח נפש אתם יורדים לשם
אם ככה אז לא ידוע לי שאי נעימות או הצורך ללמד את הילדים איך להגיב למצב כזה, זה אחת מג’ עבירות שעליהם נאמר יהרג ואל יעבור
אם לא היה לכם אף פעם שום התמודדות מול אנשים עם דרך חיים שונה, זה לא יהיה כל כך גרוע לדעת איך להגיב במצבים כאלה

יורדים בגלל חובת ההשתדלות.
במצבים מסוימים זה כבר כנראה לא ההשתדלות הנצרכת...

 

[hsbo]

אני גרה בעיר מעורבת ונמצאת מקלט גם עם חילונים, בשבת היה ממש לא נעים, הם כביכול מרגישים צורך לעדכן אותנו "המסכנים" שלא יכולים להתעדכן בשבת קודש.
הם אומרים לנו מתי לצאת, מתי יירטו, איפה, למה, כמה....
המצב לא נעים עד כדי שחשבנו להשאר בחדר המדרגות ולא לרדת למקלט....
מה דעתכם על התופעה???

מה הבעיה להגיד שאנחנו לא מעוניינים לשמוע ולא מעוניינים שידליקו לנו אור וכו' קצת ביטחון בדרך שלנו אנחנו לא צריכים להתנצל שאנחנו שומרים שבת הפוך שהם ירגישו לא נעים לחלל לידך שבת . מה שאתה משדר זה מה שיחזירו לך כמובן בצורה מכבדת ונעימה

 

[שירה שבלב]

נכון, צודקת בכל מילה, אבל זה קצת יותר מורכב מאיך שזה נשמע.
צריך להלך בין הטיפות.
גם כך מסתכלים על החרדים בעין ביקורתית.
אולי אין בעיה אמיתית.
בעיניהם זה כן בעיה.
אני בטוחה שמי שמכיר את זה מקרוב יבין.

 

[נחמיהה]

לא הבנתי מה הנידון
אם אתם חוששים מהטילים ויורדים למקלט, כנראה שאתם חוששים למות ובגלל פקוח נפש אתם יורדים לשם
אם ככה אז לא ידוע לי שאי נעימות או הצורך ללמד את הילדים איך להגיב למצב כזה, זה אחת מג’ עבירות שעליהם נאמר יהרג ואל יעבור
אם לא היה לכם אף פעם שום התמודדות מול אנשים עם דרך חיים שונה, זה לא יהיה כל כך גרוע לדעת איך להגיב במצבים כאלה

לכל טיל יש כתובת
ע"ע משפחת ביטון בית שמש
הם אפשר לרדת ולעשות השתדלות מה טוב הם זה כורך באיסורים ובבעיות רוחניות יהודים מאמינים אנו ומאמינים שהקב"ה מגן עלינו ולא הטיל הורג אלא החט הורג

 

[צביקה לינצר]

אני גרה בעיר מעורבת ונמצאת מקלט גם עם חילונים, בשבת היה ממש לא נעים, הם כביכול מרגישים צורך לעדכן אותנו "המסכנים" שלא יכולים להתעדכן בשבת קודש.
הם אומרים לנו מתי לצאת, מתי יירטו, איפה, למה, כמה....
המצב לא נעים עד כדי שחשבנו להשאר בחדר המדרגות ולא לרדת למקלט....
מה דעתכם על התופעה???

בלת"ק
גם אנחנו בדיוק בכזה מצב
לאחר שאלת רב
הוא הורה לנו שבשבתות ובלילה - שמירת עיניים וכדוק לא לרדת למקלט
מדגיש שוב - הוראה פרטית בהתאם למצב האישי שלנו

 

[תשעים ותשע]

אני רוצה להעלות נקודה נוספת.
במקלט שלנו יש כמה חילונים,
וכמה חרדים נחיתיים מסתכלים עליהם בהערצה מטופשת (גם ביום חול)
כי הרי הם הכי מעודכנים והכי מבינים כי רק להם יש תקשורת.
ולא רוצה לדבר על שבת, שמבוגרת עומדת עם האייפון שלה ומתייעצים איתה,
נו, אמרו שאפשר לצאת?
איפה החינוך? מה הילדים רואים?
ואיפה העוצמה היהודית שלכם?
תקפידו חזק בשבילכם ובשביל הילדים שלכם!!

 

[מקצה הארץ-:)]

ברור לא ללכת למקלט
הרוחניות יותר חשובה מהכל אפילו בספק הכי קטן....

ממש לא ברור!
ע"פ מה את/ה פוסק/ת את זה?

אנחנו נשארנו בחדר מדרגות
זה אחרי ששבת קודמת הם הדליקו בשבילנו את האור..."מסכנים אל תשבו פה בחושך" (המקלט מחולק לשני חלקים, באופן טבעי המשפחות החרדיות עברו לשבת בחלק היותר פנימי בחושך, וממש ריחמו עלינו )

תאורה אפשר להדליק מערב שבת וגם בחדר מדרגות ולחסוך את בעיות חילול שבת.
מה אתם עושים כל שבת?

נראה לי שההמנעויות האלה לא עושות טוב לאף אחד.
יהודי חושב עליכן איך להיטיב איתכם ואתם מתכנסים ונמנעים, זה לא מתקבל טוב ולא משווק את היהדות כמשהו מזמין.

הדבר הכי אנושי ונכון לעשות בעיני הוא: הידברות!!!
פשוט לדבר על זה. ומתוך הערכה כנה לרצון שלהם להיטיב איתכם.
לפנות אליהם, לא בשבת, ביום חול (מאמינה שהאזעקות יזמנו לכם מפגשים), לומר להם שממש התרגשתם מהמחוות שלהם, ואתם יודעים שהכוונה שלהם טובה, אבל זה מעמיד אתכם במצב לא נח כי אתם יהודים בדיוק כמונו, והאיסור על הדלקת אור בשבת חל גם עליכם, ולכן אסור לי להנות מהאור הזה, ולכן כשאתם מדליקים עבורנו את האור או מעדכנים אותנו בחדשות אתם גורמים לנו להצטרך לצאת מהמקלט, ולכן נבקש בכל לשון של בקשה אם אפשר להמנע מכך, למרות שבאמת אנחנו בטוחים שהרצון שלכם לטובה והוא מוערך, אבל הטובה שהכי טובה לנו שלא תעשו את זה.

דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום.

כל מילה!

ברוך ה' חורף, אז המצב יחסית בסדר.
בעם כלביא שהיה בקיץ היה הרבה פחות טוב

אם אין בעיות פריצות (כמעט) אין שום סיבה לא לרדת למקלט.
אין לכם איסור בכך שהם מספרים לתומם על העדכונים החדשותיים.

 

[שירה שבלב]

אני רוצה להעלות נקודה נוספת.
במקלט שלנו יש כמה חילונים,
וכמה חרדים נחיתיים מסתכלים עליהם בהערצה מטופשת (גם ביום חול)
כי הרי הם הכי מעודכנים והכי מבינים כי רק להם יש תקשורת.
ולא רוצה לדבר על שבת, שמבוגרת עומדת עם האייפון שלה ומתייעצים איתה,
נו, אמרו שאפשר לצאת?
איפה החינוך? מה הילדים רואים?
ואיפה העוצמה היהודית שלכם?
תקפידו חזק בשבילכם ובשביל הילדים שלכם!!

אני חושבת שזה כבר ממש איסור, לשאול אם אפשר לצאת...
אצלנו ברוך ה' הילדים יודעים היטב שהם אמורים להיות בקומה זקופה וגאווה יהודית.

 

[שירה שבלב]

ממש לא ברור!
ע"פ מה את/ה פוסק/ת את זה?

תאורה אפשר להדליק מערב שבת וגם בחדר מדרגות ולחסוך את בעיות חילול שבת.
מה אתם עושים כל שבת?

כל מילה!

אם אין בעיות פריצות (כמעט) אין שום סיבה לא לרדת למקלט.
אין לכם איסור בכך שהם מספרים לתומם על העדכונים החדשותיים.

גם אם אין איסור, זה ממש לא נעים לשבת במקלט שמחללים בו שבת בפרהסיא.
הרדיו דולק ומכוונים בו כל הזמן את התדר, גוללים בטלפון, מציירים וכו'
לא נעים...