דרוש מידע מטפל מקצועי לבחור מוכשר שמתקשה לתפקד

  • הוסף לסימניות
  • #42
כותבים ילד תקשורת שגדל והפך לנער תקשורת אתה מחפש מוגנות זה יכול להיות עוד מיליון דברים ולפעמים רק לפעמים אנשים נולדים עם דפקה מה לעשות עצוב
אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק..
זה בדיוק הנקודה שמדברים תקשורת וכו ובאמת יש שם בעיה אבל זה רק סימפטום למה שיש באמת מאחורה
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
לא מתימרת להית מבינה גדולה בעניין
@מחשושה האם הם בדקו אם הוא חווה טראומה?
כפי הזכור לי - כן. אשאל אותם
תודה

אבל באמת שווה לברר
כי אם זה המניע, אז יש דרכי טיפול ברוך השם.
(גם אם לא, לפי מה שתואר הילד חכם בצורה יוצאת דופן, וברור שאם הילד לומד לא ברמה שלו יהיה לו קשה יותר . לא סתם בעולם החילוני יש בתי ספר למחוננים.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
נשמע שעד עכשיו ניסו לטפל בו בלי הגדרות ולהתיחס אליו כאל בחור רגיל עם כמה קשיים שאולי מרפאה בעיסוק תעזור לו. זה לא עבד ולא יעבוד.
ניסו, הוא לא הסתדר בכתה
הוא היה במוסד רגיל עם בכתת תקשורת (בתפקוד גבוה)
ולא הסכים להגיע כי הרגיש שהוא בכתה של לא נורמלים...
הוא לא תואם שום אבחנה זה לא רק לא 100%... אלא יש אבחונים ששללו את זה
ואמרו שזה נובע מקש"ר..
ואמרו שזה נובע מקושי תחושתי
ו...
היו גם בעבר אצל המומחה לתקשורת בבני ברק לא זוכרת איך קוראים לו
משהו מוכר
שנתן איך לעבוד איתו וגם שם כל הזמן זה משהו מבלבל...
היפוך יום ולילה קשור לתקשורת?
יש זמנים שנראה הנה זה תקשורת אבל יש זמנים
שכ"כ נוגדים את תקשורת גם את התפקוד הגבוה שבהם-
מעניין לגבי זה שעניין אותו גם לנתח, היו לו תובנות פסיכולוגיות מעניינות ומדהימות!
(למרות שעיקר החוזק שלו זה בתכנות, למד הכל לבד והגיע לדברים מטורפים..)
אבל גם זה בלי מחוייבות, בלי סדר, בלי...

יש לכם להביא בעל מקצוע מומחה לתקשורת בגיל הבוגר?
אולי באמת זה הכיוון, ההורים כבר כ"כ מבולבלים. יש שם משהו שהוא נולד איתו. בטוח.
אבל זה לא ברור.....
בלת"ק
אם בן אדם הולך לטיפול מכפייה שום דבר לא יצא מיזה...
צריך רצון ונחישות!!
בהצלחה גדולה!
הוא רוצה טיפול
הוא מבקש!
לא בכפייה
אולי כן, קצת בייאוש וחוסר אמון
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #48
צריך אבחון מסודר ובנית תהליך שיקומי (ויש סיוע בזה ברווחה\ ביטוח לאומי)
אבחון מסודר כבר יש לו מגיל קטן , ומקבל קצבה מביטו"ל, גם עכשיו (לאחר גיל 18)
מה זה הסיוע מהרווחה? (הוציאו עליו יםם של כסף לא פחות מהקצבה...)

מכל האשכול הזה אולי זה מחזק את הכיוון של הפרעת תקשורת
איזה פסיכיאטר מקצוען על בלאבחן , וכן בהתאמת כדורים?
ואולי באמת הכיוון צריך להיות מישהו
שמטפל בבחורים עם קשיי תקשורת בתפקוד גבוה
מכירים מישהו כזה?
שיכול לעזור בחזרה לתפקוד?
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
מכל האשכול הזה אולי זה מחזק את הכיוון של הפרעת תקשורת
איזה פסיכיאטר מקצוען על בלאבחן , וכן בהתאמת כדורים?
ואולי באמת הכיוון צריך להיות מישהו
שמטפל בבחורים עם קשיי תקשורת בתפקוד גבוה
מכירים מישהו כזה?
שיכול לעזור בחזרה לתפקוד?
פתרונות קסם של לדחוף לנער בוגר כדורים
בוודאות לא יעזרו במיוחד אם לא בטוח שזה קשר בכלל
ולדכא ילד מחונן רק יהרוס אותו עוד יותר
צריך ללכת לאבחון לראות מה זה בכלל קודם ואם זה לא נובע מכל מיני דברים ואז לראות
חבל לחפש פתרונות קסם במקום לטפל בשורש האמיתי של הבעיה.

בכל אופן בהצלחה רבה !!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
מהיכן בארץ?

ריבוי אבחונים בדרך כלל רק מכבה את המנוע – במיוחד כשהם סותרים זה את זה. בגיל בוגר מטרת האבחון היא לעשות סדר בראש ולסייע למצוא דרכי התמודדות, ולפי התיאור שלך לא נראה שזה הכיוון כרגע.

אני מבין את ההדגשה על מטפל ירא־שמים שישאיר אותו בעולם התורה. עם זאת, מטפל טוב בדרך כלל לא קובע למטופל מטרות ולא מכוון אותו, אלא יוצר מרחב בטוח שמאפשר למטופל להקשיב לעצמו בעזרת שיקוף ושאר כלים.

אינני מטפל לעת עתה, אך יש לי ניסיון בליווי וקשר עם בחורים מהסוג שאתה מתאר. פעמים רבות הדבר המשמעותי בשלב כזה הוא מישהו שמבין את הראש שלהם בלי שיפוטיות ויכול להיות עבורם אוזן קשבת.

מהתיאור שלך נשמע שמדובר בבחור מורכב עם הרבה כוחות, שלעיתים גם מנוגדים ולכן יוצרים מורכבות בתפקוד. עם ליווי נכון הוא יוכל ללמוד בהדרגה לנהל את זה בעצמו — כי אין לזה באמת “ספר הדרכה”.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #51
מנסה כיוון...
לא רוצה לדבר על להוציא בחור כזה מהישיבה!!! אבל אולי בעקיפין זה יחזק אותו ויתן לו חשק לחיות ולהחיות את כוחתיו!!
אבל אולי כן לתת לו תקפידים והרגשה של סיפוק מדברים שהוא יותר יוכל להרגיש משמעותי
קצת מתקשה להסביר מה מתכונת, אבל אולי דוגמא של היפארקטיבי שהולך להיות חובש במדא ושם הוא מוציא את כוחותיו...( לא שזה המקרה כאן... אבל לחשוב על משהו שהוא חזק בו...נוער בסיכון בתור מדריך, בונה אתרים אם טוב בתכנות...)
זה הכיוון שאני יכולה לחשוב עקב הצלחה עם מקרה דומה שהגיע אלי...
בכל אופן הצלחות!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
תסלחו לי אבל אני בקשב רב על הנושא שמתנהל פה ולדעתי העניה יש כאן הרבה רצון אמיתי לעזור וקצת מאד הבנה בעולמם של בני הנוער שרוצה לטרוף את העולם ונלחם בעוז בסתירה המוחלטת שבין תאוות אין סופיות ללהיות הרב שטיינמן שבהסתכלות רחבה רק בודדים מאיתנו לא יראו סימני יאוש או שבירה זמניים לכה'פ בגיל האמור.
הרעיון באימון ובהבנת בני הנוער בגיל הזה הוא לתת להם לחלום ,לגדול,ולהתמודד באומץ מה שלצערי אין מספיק לאנשים שסביבם פניות לזה במקרה הטוב או שכחה וחוסר הבנה במקרה הפחות טוב.
יצוין שהאימון בשונה מתחום הטיפול הרגשי שמי שאינו מועיל עלול חלילה להזיק,אימון הוא אימוץ הכוחות הפנימיים של כל אחד והוצאתם מן הכח אל הפועל לפי כוחו ודרגתו של כל אחד.
אמור מעתה אימון בתמצית, הוא הפרקטיקות שפועלים אותם בפועל בעולם הריגשי רק בלי העומק וכאבי הבטן שלהם בדרך.
יותר ויותר אנשים ובעיקר בני נוער בדור האחרון הוכיחו שהתהליך הרגשי הוא ארוך מסורבל ומהפך קרביים מיותר וכבד בעולם של ה'זורמים' העכשוויים.
אגב עיכובים בשינה וקימה הם אחד הסימנים המובהקים שלי לבעיות קש'ר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
גם כן הזיה שיש ילד ש20 שנה יושב בית ועדיין מחפשים בשבילו שלא ייצא מהלימוד כי בדיוק יבוא מישהו קוסם ובסדרה טיפולים יתן לו חשק ללמוד 3 סדרים אולי אם הוא מחונן תתנו לו לכתוב קוד או לסחוב ארגזים לא משנה אבל הדימיונות שיצא אברך ובשביל זה לקבור אותו במיטה
אנשים לא משלימים עם מציאות החיים?
אפשר להמשיך לחלום שיהיהא אברך ואם זה מתאים בעיקרון לתכונות שלו אז אסור להפסיק לחלום על זה, אבל יש דרך ומהלך עבודה, אי אפשר להתחיל מאיפה שרוצים, יש מקרים שבתחילת הטיפול שמים בצד את כל החלומות במטרה לטפל ושיוכלו בסוף כן להגיע למה שחולמים עכשיו בעזרת השם!
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
מנסה כיוון...
לא רוצה לדבר על להוציא בחור כזה מהישיבה!!! אבל אולי בעקיפין זה יחזק אותו ויתן לו חשק לחיות ולהחיות את כוחתיו!!
אבל אולי כן לתת לו תקפידים והרגשה של סיפוק מדברים שהוא יותר יוכל להרגיש משמעותי
קצת מתקשה להסביר מה מתכונת, אבל אולי דוגמא של היפארקטיבי שהולך להיות חובש במדא ושם הוא מוציא את כוחותיו...( לא שזה המקרה כאן... אבל לחשוב על משהו שהוא חזק בו...נוער בסיכון בתור מדריך, בונה אתרים אם טוב בתכנות...)
זה הכיוון שאני יכולה לחשוב עקב הצלחה עם מקרה דומה שהגיע אלי...
בכל אופן הצלחות!!
רק מציין שמלעזוב את הישיבה עד לעבוד במד"א יש המון באמצע..............
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
פונים למשרד של 'רב להושיע' ומבקשים להיפגש עם ר' משה בלוי ומתייעצים איתו,
(יש שם גם את הרב יהושע פינק אבל הוא יותר עמוס ויותר קשה לקבל תור),
הטלפון שלהם: 03-7677500
בהצלחה!
ממליץ בחום על 'מומחה על' ירא שמים מבני ברק שהוציא כבר בסייעתא דשמיא הרבה אברכים ובחורים ממעמקי המצבים שהיו,
שמואל שטרנגר - 054-844-9197,
בהצלחה רבה וסייעתא דשמיא!
(אל תשכחו לעדכן פה מעת לעת מה קורה, הרי כולנו פה מלווים אותו ולא יפה שלא נתעדכן......;)).
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
גם כן הזיה שיש ילד ש20 שנה יושב בית ועדיין מחפשים בשבילו שלא ייצא מהלימוד כי בדיוק יבוא מישהו קוסם ובסדרה טיפולים יתן לו חשק ללמוד 3 סדרים אולי אם הוא מחונן תתנו לו לכתוב קוד או לסחוב ארגזים לא משנה אבל הדימיונות שיצא אברך ובשביל זה לקבור אותו במיטה
אנשים לא משלימים עם מציאות החיים?
אני בחור בן שלושים שעד לפני חמש שנים לא פתח גמרא והמליצו להורים שלי למצוא לי עבודה כי חבל שאני מנסה ולא מצליח פעם אחר פעם והיום אני לומד שני סדרים אם ההורים שלי היו חושבים כמוך ההיתי היום בחור עובד עם פלאפון לא כשר ...
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
תסלחו לי אבל אני בקשב רב על הנושא שמתנהל פה ולדעתי העניה יש כאן הרבה רצון אמיתי לעזור וקצת מאד הבנה בעולמם של בני הנוער שרוצה לטרוף את העולם ונלחם בעוז בסתירה המוחלטת שבין תאוות אין סופיות ללהיות הרב שטיינמן שבהסתכלות רחבה רק בודדים מאיתנו לא יראו סימני יאוש או שבירה זמניים לכה'פ בגיל האמור.
הרעיון באימון ובהבנת בני הנוער בגיל הזה הוא לתת להם לחלום ,לגדול,ולהתמודד באומץ מה שלצערי אין מספיק לאנשים שסביבם פניות לזה במקרה הטוב או שכחה וחוסר הבנה במקרה הפחות טוב.
יצוין שהאימון בשונה מתחום הטיפול הרגשי שמי שאינו מועיל עלול חלילה להזיק,אימון הוא אימוץ הכוחות הפנימיים של כל אחד והוצאתם מן הכח אל הפועל לפי כוחו ודרגתו של כל אחד.
אמור מעתה אימון בתמצית, הוא הפרקטיקות שפועלים אותם בפועל בעולם הריגשי רק בלי העומק וכאבי הבטן שלהם בדרך.
יותר ויותר אנשים ובעיקר בני נוער בדור האחרון הוכיחו שהתהליך הרגשי הוא ארוך מסורבל ומהפך קרביים מיותר וכבד בעולם של ה'זורמים' העכשוויים.
אגב עיכובים בשינה וקימה הם אחד הסימנים המובהקים שלי לבעיות קש'ר.
עם כל הכבוד על זה שאתה מאמן אישי כשאתה בא ומזלזל בדרכים ושיטות אחרות אתה מערער (לפחות אצלי) את האימון בך.................
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
עם כל הכבוד על זה שאתה מאמן אישי כשאתה בא ומזלזל בדרכים ושיטות אחרות אתה מערער (לפחות אצלי) את האימון בך.................
טוב שאתה שואל,
לא זלזתי חלילה אם אובן כך מדבריי אקח אותם חזרה.
בכל מקרה ראיתי שאתה ממליץ על הרב בלוי אז הוא מאד מסתבר ישלח דבר כזה אלי
שבת שלום ובשורות טובות לכולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
@מחשושה אשמח אם תשלחו לי הודעה בפרטי ההיתי אותו דבר נראה לי שיש לי איך לעזור
אוהי, איך אפשר ליצור קשר?
אולי תכתבו כשאתם נמצאים ואז אכתוב יצירת קשר ואמחק?

אולי אסביר
זה לא בחור שיש כאן בעיה כמו בחור שיש לו רצון להיות הרב שטיימן וכו' ומצד שני לא מצליח
זה חוסר תפקוד מאז ומתמיד במוסדות הלימוד
גם לא למד חשבון , ולא תפקד, תקופות שהלך ללימדוים כמה ימים כן, ויומיים לא...
איחר תמידדדד
לא פתח מחברות, לא נבחן, בקיצור לא תפקד!!!
אני בחור בן שלושים שעד לפני חמש שנים לא פתח גמרא והמליצו להורים שלי למצוא לי עבודה כי חבל שאני מנסה ולא מצליח פעם אחר פעם והיום אני לומד שני סדרים אם ההורים שלי היו חושבים כמוך ההיתי היום בחור עובד עם פלאפון לא כשר ...
מה שאתה מדבר זה נטו על הלימוד
האם זה דומה למצב של הבחור הזה, שלא תפקד בכל הלימודים מגיל קטן
(אף פעם לא היה אפשר לומר עליו תלמיד, מקסימום נוכח לסירוגין, לחלקים וכו')

דבר נוסף, אולי תוך כדי התחדד לי שהוא באמת לא מחונן
אלא מוכשר או מחונן מאד בתחומים ספציפיים מאד!!
לדוג' לא היה מסתדר בכתת מחוננים (מה שמוביל ונראה כמאפיין נוסף של תקשורת)

מצד שני, (עכשיו בשיחה עם האמא) הבלבול על תקשורת בגלל שיש מומחי תקשורת שאמרו
שיש לו דברים שממש סותרים את לקות תקשורת
למשל, מזהה לפעמים באופן מיוחד, יותר מאדם רגיל
מה הזולת מרגיש, ולפעמים מבין תגובות של אנשים כמו פסיכולוג -מאיזה מקום זה מגיע
ויש לו טקט ברמה גבוהה (אולי קצת מתקרב לכיוון של פחד מלטעות.. )

מצד שני, מגיל קטן לא התבייש להיות חריג בדברים שכל ילד אחר מתבייש
לדוג' לא להשתתף באירועים משמעותיים, ללכת עם מכנסיים מוזרות -כשנתקע בלי מכנסיים,
ועוד המון המון דברים ממש לא תואמים.
לא התבייש בכלל- משהו חריג ממש.
היום זה כבר לא כך.

טוען שיש לו קושי בוויסות תחושתי ואומר שסובל מזה
אבל, מבחינה רגשית , מרגיש בעוצמות נמוכות, חווה את החיים נמוך...
קשה להגדיר
אבל זה לא הסיפור של סיפוק,
כי בחשבון לדוג' הוא לא ידע מה שלמדו בכתה,
כך שלא נראה שהסיבה חוסר אתגר,
הוא פשוט לא תפקד בלימודים.
וודאי הסיבה לא שמשעמם לו - אף פעם לא אמר,
וגם לא ידע את החומר שנלמד בכתה. -היה לו המון חסרים לימודיים

(זה נכתב לאחר שהעברתי להורים את כל האשכול)

דברתי עם האמא, והיא הבינה והסכימה
שכרגע בכלל לא הנושא למצוא מטפל שיעזור לו ללמוד
אלא רק שיהיה בן אדם!! שיתפקד.
מגיל קטן הוא לא מתפקד כמעט!
לא עושה דברים, לא הבין מעמדות (וזה לא בעיה של ההורים, כי גידלו עוד הרבה ילדים שהבינו מצוין
הוא היחיד שפשוט גם במוסד הלימודים...
יש כאן לקות!! לא טראומה, ולא אימון.
צריך מטפל אולי בתקשורת וכד'
אינני מטפל לעת עתה, אך יש לי ניסיון בליווי וקשר עם בחורים מהסוג שאתה מתאר. פעמים רבות הדבר המשמעותי בשלב כזה הוא מישהו שמבין את הראש שלהם בלי שיפוטיות ויכול להיות עבורם אוזן קשבת.
אני מתקשה להסביר
אבל לא! זה לא ליווי של בחורים מתקשים וכד'
תדמיינו שאני מדברת פה גם על ילד בכתה א!!!
יש כאן בעיה שלא קשורה לגיל ההתבגרות, לא משהו נורמלי.
יש כאן לקות כלשהי!!
(שאגב, האמא עכשיו אמרה שהגננת בגיל שנה וחצי אמרה לה
שלא ראתה כזה דבר אף פעם ילד שעד סוף השנה לא הסכים להשתתף בריטמיקה)


תודה!! תודה!!
כל מי שכותב בין אם זה הכיוון ובין אם לא,
מאד עוזר לחדד
וזה חידד לי כמה ההורים לוקחים עליו אחריות יתר שגורמת לו להסיר אחריות
דברתי איתם על זה עכשיו- זה עבודה לא פשוטה...
אבל מרוב שהיו קשיים (שוב, אמיתיים!!! כנראה על רקע תקשורת או משהו דומה)
והוא טופל. ועדיין הוא נתלה עליהם כמו ילד קטן
אמרתי לה שהיא צריכה לומר לו שהיא מביאה לו אנשי מקצוע שהיא חושבת שנכון
(כי הרבה טיפולים הוא לא רוצה כי זה אולי לא נראה נורמלי, אבל גם עכשיו
שהוא במיטה מהבוקר עד הלילה, וכשהוא במוסדות לימוד לא מתפקד כאחד הבחורים
(לא מדברת על בחורים שמתקשים רוחנית -תואם גיל- או קש"ר וכד'
הוא לא מתפקד ברמה חריגה מאד!! לא נראה נורמלי.
אין לו בעיה לומר שלא מצא חן בעיניו כי ההורים הרי יחפשו מישהו אחר ויצילו אותו מהמצב
אמרתי לה שצריך להגיד לו אני חושבת שזה מה שצריך כך וכך..
קח טלפון תתקשר תקבע אם אתה רוצה,
(ולא כמו עד היום שקובעים לו , ומודיעים לו והוא כמו ילד קטן צריך לשתף פעולה..)
הכנתי שיכול להיות שבהתחלה זה יהיה משבר עבורו הוא רגיל שלוקחים עבורו את האחריות
אבל רק מתוך מקום כזה יצליח לגייס את עצמו לצאת משם...
זה התחדד בזכות האשכול הזה ובזכות כל תגובה כאן התחדדו עוד כמה דברים
תודה!!
נשמח לשמוע על מי יכול לטפל ברמה תפקודית וכד' , לא אימון
זה מצב קשה, לא איזה נפילה של בחור וכו'
שנוכל לתת לו טלפונים (לברר לעצמו וודאי לא יודע, אבל לפחות לתת לו שם אחד שהוא יצטרך לקבוע לעצמו פגישה
אם רוצה לצאת מזה...)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
תודה רבה ל @אסתר אייזנבאך על מתן במה לרעיונות מעניינים לתעסוקת ילדים, ואחרי שהעסקנו אותם 3 וחצי שבועות, שמענו כ"כ הרבה משפטים חמודים שלהם, ואותם נביא היום לקדמת הבמה.
האתגר היום לקחת משפט חמוד/ חכם מהילדים שלנו או מהאשכול "משפטים חמודים של ילדים" וליצור לו תמונה בכל סגנון שעולה על דעתכם...
אם בחרתם משפט מהאשכול הנ"ל, נא לתייג (עם @ לפני השם) את הניק + המשפט.
בהצלחה!!!


📌כללי האתגר:
🔹 בכל הודעה ניתן להעלות יצירה אחת בלבד.
🔹 היצירה נוצרה במיוחד לצורך האתגר ובבינה מלאכותית בלבד.
🔹 יש להעלות תמונה בפורמט JPG או PNG בלבד (קבצי webp לא נתמכים).
🔹 לפני ההשתתפות באתגר, חובה לקרוא את חוקת האתגרים.
🔹 נא לוודא שהתמונה עומדת בכללי האתר.
🔹 לפי כללי פרוג, אין להעלות תמונה של בנות מעל גיל 3.
🔹
פטפוטים וחוכמות ילדיכם בנספח


⏰זמני האתגר:
מהערב (מהשניה הקרובה... )ועד למחרת בשעה 23:59.
שימו לב! יצירות שיעלו לפני או אחרי השעות המותרות ימחקו על ידי המנהל!

@הדר 310

בן שלוש וחצי אוכל פומלה.
"אמא, זה כל כך טעים וגם חמוץ הגורילה הזאת!"

1774385901459.png


@נקניקית
בפורים:
"הלוואי שאמא תשתכר ואז נדע את כל הסודות שהיא אמרה באנגלית".
1774386628607.png
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  3  פעמים
למעלה