דרוש מידע למה אנשים לא הולכים למרחב מוגן כשיש אזעקה??

[חד דמן חבריא]

אסור לגור בארץ זה פיקוח נפש!!!!!!

 

[Superman]

אחרי הנפילה בבית שמש הרבה יותר אנשים נכנסים ושומרים מה שאומר שזה לא אמונה בה' אלא יותר "לי זה לא יקרה" ...

 

[קשת החיים]

אנשים שאננים ודי התרגלנו לניסים, חייבת לומר. בכנות!
כל אחד תולה את זה ברב שלו (למרות שתאמינו לי שאף אחד לא שאל את הרב שלו ואף רב לא יפסוק לא להיכנס למרחב מוגן, כן?) או באמונה (אבל כשזה מגיע למצב שנדמה לו שמישהו לקח לו משהו, אז האמונה נגמרת), אבל האמת שזו שאננות שמקורה בכך שהתרגלנו שלא קורה כאן כלום מטילים, ממש כך!
אבל משמיים מראים לנו שלא צריך להיות שאננים, לצערינו. במקום שנתפלל ונזעק לה' אנחנו ממשיכים חיים כרגיל.
לצערנו ראינו מה קורה כשטיל לא מיורט וזה עלול לקרות בכל מקום ולכל אחד!
בעיר שלי - צפונית - נפל רסיס על בית והרס אותו בחלקו. כל המשפחה ישבה בממ"ד וניצלה.
ברמת גן במבצע הקודם, רסיס נפל על דירה ואשה נהרגה.
בבאר שבע - טיל לא יורט ונכנס בממ"ד ו - 3 בני משפחה נהרגו.
בסורוקה נפל טיל או חלקי טיל ורק בנס לא היו שם מאושפזים כי יום לפני כן התפנו.
ולא צריך להזכיר את האסון הלא נורמלי של אתמול, אני עדיין לא קולטת איך ברגע אחד יש זוג הורים שאיבדו את היקר להם מכל - את שלושת ילדיהם!! מישהו יכול להכיל כזה אסון? ועוד משפחה איבדה אמא ובתה, ועוד אחת אם ובנה, ועוד כמה שנהרגו.
ובירושלים אתמול נפל רסיס על רכב, היו פצועים.
אז תגידו לי, למי בדיוק יש ביטוח שרסיס או טיל לא יפגע בביתו או ברכבו או בכל מקום בו הוא נמצא חלילה וחס? למי יש ביטוח? ברגע אחד אפשר לאבד משפחה שלמה, ברגע אחד כל החיים מתהפכים.
אז נכון, אין כאן עשרות ומאות הרוגים, נכון, זה נס, זה באמת נס.
אבל למה בגלל זה להיות שאננים?
נכון שמקלט הוא לא ביטוח וגם לא ממ"ד.
אבל זו השתדלות.
ואדם צריך להתפלל ולבקש ולהתחנן על חייו.
ולא להמשיך כרגיל כאילו אין כלום.
שיהיה פורים שמח ובשורות טובות לכל עם ישראל!

 

[ליטאי פשוט]

בבית כנסת שלנו (שאין בו מרחב מוגן. וזה גם לא בניין אלא קרוון) תלו הגבאים את הנחיית הרב של הבית כנסת, ובקריאת המגילה אם נשמעת אזעקה מחכים שהאזעקה תפסק כדי שזה לא יפריע לקריאה וממשיכים.
שמישהו יסביר לי את זה. איך פתאום מתעלמים לחלוטין מ"וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם", כאילו וזה בגדר המלצה בלבד??
איך זה הגיוני שבזמן אזעקה ההנחייה היא לא ללכת לממ"ד בבניינים שליד, אלא להישאר בקרוון ולהמשיך לשמוע את המגילה?

בבית כנסת זה משהו אחר, תדמיינו 300 איש שרצים למרחב מוגן..

 

[כוכב103]

אחרי הנפילה בבית שמש הרבה יותר אנשים נכנסים ושומרים מה שאומר שזה לא אמונה בה' אלא יותר "לי זה לא יקרה" ...

למה? כי מי שהיה במקלט בבית שמש ניצל?
או אולי דוקא ההיפך
ואם יש פגיעה ישירה ח"ו לא יעזור איפה יהיו...

והלכות פיקוח נפש זה לא דיון של אנשים בפרוג
לא כל חרדה של מישהו או חשש הופך לפיקוח נפש
וחובת השמירה והזהירות הם לא שחור ולבן
אז כל אחד בביתו, כמובן יעשה את המקסימום לשמור על חייו
(גם בזה שמעתי שלא מעט רבנים פסקו לא לרדת עם ילדים למקלט בלילה, או אנשים מבוגרים שאין להם ממ"ד בבית שלא ירדו למקלטים)
אבל כשיש שיקול של סיכון בפיזור המון רב ברגע אחד והחרדה וההשלכות של פינוי כזה - זה ממש לא הכרעה פשוטה.

ואם תחשבו מתמטית מה הסיכוי שח"ו יפול עליכם טיל ותפגעו
מול הסכנה להפגע תוך כדי פינוי למקלטים (כל אזעקה דורשת בד"כ פינוי של כמה עשרות נפגעים)
תבינו לבד את ההכרעה הזאת...

 

[לורנס]

אחרי ההלם של פותחת האשכול, אנסה להסביר את אלו שלא נכנסים,
עניין פיקוח נפש זהה אצל כולם וברור שזה שחור לבן,
אבל, יש שטוענים, שאם האמונה והביטחון שמה שנגזר נגזר,
ואז לא יעזור גם ממ"S, כפי שכבר ראינו ל"ע...

 

[חד דמן חבריא]

שימו לב: כל מי שנכנס להגרלה של דירה בטבריה חייב להיכנס לממ"ד, כי הוא מודה שהוא לא נמצא בתוך הסטטיסקה וחושב שזה יקרה בדיוק בשבילי....

 

[די]

ולא צריך להזכיר את האסון הלא נורמלי של אתמול, אני עדיין לא קולטת איך ברגע אחד יש זוג הורים שאיבדו את היקר להם מכל - את שלושת ילדיהם!! מישהו יכול להכיל כזה אסון? ועוד משפחה איבדה אמא ובתה, ועוד אחת אם ובנה, ועוד כמה שנהרגו.

והם היו במקלט...
ייתכן ורב השכונה אומר שאם מישהו אחד יפסיד קריאת מגילה זה עדיף מאשר סיכון רחוק של נפילת טיל.
בעבר אנשים היו מפליגים בים לצורך פרנסה למרות שזה היה מאוד מסוכן (המון אוניות היו טובעות, היו שודדי ים, אחרי כל הפלגה היו מברכים הגומל כי ניצלו מסכנה).

 

[חד דמן חבריא]

והם היו במקלט...
ייתכן ורב השכונה אומר שאם מישהו אחד יפסיד קריאת מגילה זה עדיף מאשר סיכון רחוק של נפילת טיל.
בעבר אנשים היו מפליגים בים לצורך פרנסה למרות שזה היה מאוד מסוכן (המון אוניות היו טובעות, היו שודדי ים, אחרי כל הפלגה היו מברכים הגומל כי ניצלו מסכנה).

שומר פתאים ה'

 

[מחיר למשתכן רכסים]

(למרות שתאמינו לי שאף אחד לא שאל את הרב שלו ואף רב לא יפסוק לא להיכנס למרחב מוגן, כן?)

ממש לא נכון, גם להשתדלות יש גדרי הלכה.

 

[מושלה]

יש הרבה רבנים שאומרים שיש אזעקה באמצע התפילה בבית כנסת לא צריך להתיחס לזה
(מצאנו כבר במשניות מושג שאפילו נחש כרוך על עקבו לא יפסיק)

 

[123ABC]

והם היו במקלט...

והייתה משפחה שלא הספיקה להגיע למקלט הנ"ל וניצלה.. התפרסם היום..
אמש שאלנו את הרב שלנו והורה לנו באיזה מקרים ללכת לממ"ד ובאיזה לא
שכל אחד ישאל את רבו..

 

[די]

בדיוק בשביל זה יש רבנים עם דעת תורה ששוקלים הרבה שיקולים, ולא כמו החילונים עם שכל אנושי צר אופקים.

 

[קשת החיים]

והם היו במקלט...
ייתכן ורב השכונה אומר שאם מישהו אחד יפסיד קריאת מגילה זה עדיף מאשר סיכון רחוק של נפילת טיל.
בעבר אנשים היו מפליגים בים לצורך פרנסה למרות שזה היה מאוד מסוכן (המון אוניות היו טובעות, היו שודדי ים, אחרי כל הפלגה היו מברכים הגומל כי ניצלו מסכנה).

נכון, כי זו היתה פגיעה ישירה ונגד זה באמת אין מה לעשות.
גם תאונה חזיתית היא קטלנית ובכל זאת צריך לשים חגורה.
אפשר גם ליפול מבניין רב קומות גם אם יש סורגים, אז אולי לא נשים סורגים ודי?
תינוקות לצערנו נפטרים ממוות בעריסה, אז אולי ניתן להם לישון על מיטה רגילה ולא בעריסה, כי ממילא זה לא מגן עליהם?
ויש עוד דוגמאות.
אז חסיד שוטה ישר קופץ ואומר שהנה הנה המקלט לא עזר, והמסקנה? מקלטים לא מגינים. וואו!!
אבל אם זו לא פגיעה ישירה? אם זה רסיס? אתה יודע מה זה רסיס? רסיס זה בגודל של מכונית ואם זה פוגע בממ"ד או במקלט אז המקלט נשרט אבל מי שבתוכו ניצל. אבל אם הוא פוגע באדם ברחוב, האדם מת. כפשוטו.
יש עוד שאלות?

 

[לייקית]

למה? כי מי שהיה במקלט בבית שמש ניצל
או אולי דוקא ההיפך
ואם יש פגיעה ישירה ח"ו לא יעזור איפה יהיו...

אם את רוצה להיכנס דוקא לפרטים,
אז במקלט היו כמעט 30 איש. שלושה נהרגו
בחוץ- נהרגו.
ובבנינים סמוכים ממש, עשרה מטרים מהפיצוץ, ניצלו אנשים בממדים,
להקיש מהסיפור של בית שמש שלא צריכים למהר למרחב מוגן???

 

[קשת החיים]

ממש לא נכון, גם להשתדלות יש גדרי הלכה.

בואי. איזה רב פסק באופן גורף שלא צריך מרחב מוגן?

 

[מחיר למשתכן רכסים]

אחד המקומות שרואים את ההבדל בין מי שמחובר לה' באמונה לרחוקים זה בעניין המלחמה והמסתעף.
ישנו משפט השגור על פיהם של הרחוקים 'תשמרו על עצמכם' ב"ה אנחנו מבינים שזה לא בידינו.
ומשכך, הם חרדים ובצדק והם עושים את המקסימום שהם יכולים, כי מצד הרגש שאדם מרגיש שזה באחריותו הוא פועל מתוך לחץ, אך אנו שפועלים על פי גדרי ההלכה - הרגש לא משחק כאן, אלא דעת תורה.

 

[די]

נכון, כי זו היתה פגיעה ישירה ונגד זה באמת אין מה לעשות.
גם תאונה חזיתית היא קטלנית ובכל זאת צריך לשים חגורה.
אפשר גם ליפול מבניין רב קומות גם אם יש סורגים, אז אולי לא נשים סורגים ודי?
תינוקות לצערנו נפטרים ממוות בעריסה, אז אולי ניתן להם לישון על מיטה רגילה ולא בעריסה, כי ממילא זה לא מגן עליהם?
ויש עוד דוגמאות.
אז חסיד שוטה ישר קופץ ואומר שהנה הנה המקלט לא עזר, והמסקנה? מקלטים לא מגינים. וואו!!
אבל אם זו לא פגיעה ישירה? אם זה רסיס? אתה יודע מה זה רסיס? רסיס זה בגודל של מכונית ואם זה פוגע בממ"ד או במקלט אז המקלט נשרט אבל מי שבתוכו ניצל. אבל אם הוא פוגע באדם ברחוב, האדם מת. כפשוטו.
יש עוד שאלות?

בקיצור זה לא שחור לבן, קראוון=מוות ח"ו, ממ"ד=חיים, ולכן יכול רב לבוא ולהגיד שאין צורך לפזר 300 איש באמצע קריאת מגילה בשביל זה.

 

[מחיר למשתכן רכסים]

בואי. איזה רב פסק באופן גורף שלא צריך מרחב מוגן?

כהוראה כללית חייבים להורות מה שמתאים לכולם, יש הוראה פרטית ומשתנה לפי הנתונים. [למשל האם צריך לרדת עם 5 תינוקות 4 קומות למקלט מעורב באמצע הלילה]

 

[ליטאי פשוט]

איזה רב פסק באופן גורף שלא צריך מרחב מוגן?

לא חסר, אבל רוב גדולי ישראל חולקים עליהם, ועדיין אותם גדולי ישראל הורו שבמקרה של אזעקה באמצע התפילה עדיף להישאר במקום ולא לרוץ לממ"ד-דבר שיוביל בוודאות לפציעות וחשש פיקו"נ