דרוש מידע פרשת המעטפות (למלמדים...)

[קנה הטורים]

אני אכתוב בתור מלמד לשעבר שנים רבות ומפקח בת"ת חשוב בהווה
קודם כל על נושא השוחד מצורף כאן התשובה על השאלה המובאת לעיל
ואני כלל לא מבין מה בכלל ההוא אמינא לחשוב שזה שוחד זה כמו כל מתנה למישהו שמעריכים אותו,
ועכשיו לפוינט עצמו מנסיון רב שנים בתחום, הכסף שמלמד מקבל לא גורם שהמלמד יתן תשומת לב מיוחדת לתלמיד
אם רוצים תשומת לב מיוחדת צריך לפגוש את המלמד עדיף בארבע עיניים ולהסביר למלמד שהבן שלך צריך תשומת לב מיוחדת וכו' וכו' וזה עדיף בהרבה מלתת פעם אחת בשנה מעפה משומנת ואפי' אם זה ייתן תשומת לב מיוחדת זה יחזיק מעמד כמה ימים מקסימום עד חופשת הפסח (חוץ אם יידע שלפסח ול"ג בעומר ושבועות גם יגיע מעטפה)

אלא מה גורם המעטפה המשומנת- לדבר אחד מאוד מאוד חשוב, המלמד יידע שההשקעה שלו בבנכם כדאי ולכן מאוד חשוב המעטפה שהרבי יידע שמעריכים את עבודתו וזה נותן הרבה מאוד כח להמשיך בעבודת הקודש עם כל הלב והברען והכח, וזה מאוד הכרחי בתקופתינו בפרט שיש שחיקה מאוד גדולה אצל המלמדים ורוצים שהמלמדים ימשיכו בעבודתם
ולא יצאו לשוק החופשי הלוטש עיניים,
המסקנא שלי היא כך אם אתם מעריכים את המלמד תשלחו מעטפה משומנת כמובן בתקציב שלכם ולא אומר שצריך להוציא הלוואות על זה, והעיקר שתבקשו מהקב"ה שבנכם אכן יתחנך אצל מלמד כזה שמגיע לו מעטפה משומנת.

 

[BIZZARC- עשירה]

אצלינו הרבס עם ילדים קטנים,
אני קונה משחק מכובד כמו מונופול גדול/פליימוביל עם פתק החלפה ועליו מעוצב בקבוק ועוד משו.
הרבס מאד נהנים מזה וגם הילדים שלהם וגם יוצא יותר זול.

לא יודעת כמה זה יותר זול, אבל זה רעיון מכובד ויפה

 

[mina]

אני בכלל לא חושבת שעניין גובה המשכורת , היקף המשרה, כובד האחריות - קשור לעניין הזה.
בסופו של דבר הרבה מאוד אנשים מרוויחים שכר זעום ביחס להיקף פעילותם בעבודה ואין ציפייה מהלקוח שישלים את תשלומי המעסיק...
בסופו של דבר ה"מלמד" הוא שליח עבורנו לעשות דבר שהוא התפקיד הראשון במעלה שלנו כהורים
ללמד את הילדים שלנו תורה

ואני נותנת לו את המעטפה על עצם ביצוע התפקיד - שלי.

אני מבינה מאוד הורים שקשה להם לתת, שאין להם כסף, שיש להם מספר בנים וזה סכום מעיק
אני לא דנה אף אחד וגם אם מישהו נותן רק משלוח או רק ברכה או רק סכום פעוט - זה יפה מאוד

בהרגשה שלי אני רוצה לתת לרבה "כסף" כי אני מרגישה "חייבת"
לא במובן של מחייבים אותי אלא חובת עצמי. הרגשה אישית שלי.

ולפני שישאלו אותי אז מה עם המורות
בנות לא חייבות בלימוד.. ברעיון הבסיסי - בנות גם יכולות לשבת בבית וללמוד מהאמא לנקות ולבשל..
לעומת בנים שתפקיד האב ללמדם תורה.

(כמובן יש סיפורים יוצאי דופן על רב'ס שלא ממלאים את תפקידם וכו'. לא נכנסת לפינה הזאת)

 

[לארג']

חיידר
גננת + סייעת + גננת משלימה + רבה שמלמד אותיות כמה ימים בשבוע

מעון
גננת ראשית+כמה משלימות+מנהלת מעון

מי יכול לעשות סדר למי וכמה להביא גיפט
אין לנו כח וזמן לקנות מתנות וקשקושים

 

[BIZZARC- עשירה]

חיידר
גננת + סייעת + גננת משלימה + רבה שמלמד אותיות כמה ימים בשבוע

מעון
גננת ראשית+כמה משלימות+מנהלת מעון

מי יכול לעשות סדר למי וכמה להביא גיפט
אין לנו כח וזמן לקנות מתנות וקשקושים

לגננות בחיידר ובמעון גיפט כארד הייתי מביאה 50 ש"ח כי פחות מזה מרגיש לי לא נעים (אבל מעדיפה לתת מתנה כי אני יכולה לקנות משהו יפה בזול יותר)
רבה שמלמד אותיות, בזמנו אספו אצלינו סכום מארבעת הגנים, אבל אם הייתי מביאה לבד הייתי מביאה גם גיפטכארד של 50 ש"ח
למשלימות ומנהלת מעון אין לי מושג

 

[כסא כתר]

אני אכתוב בתור מלמד לשעבר שנים רבות ומפקח בת"ת חשוב בהווה
קודם כל על נושא השוחד מצורף כאן התשובה על השאלה המובאת לעיל
ואני כלל לא מבין מה בכלל ההוא אמינא לחשוב שזה שוחד זה כמו כל מתנה למישהו שמעריכים אותו,
ועכשיו לפוינט עצמו מנסיון רב שנים בתחום, הכסף שמלמד מקבל לא גורם שהמלמד יתן תשומת לב מיוחדת לתלמיד
אם רוצים תשומת לב מיוחדת צריך לפגוש את המלמד עדיף בארבע עיניים ולהסביר למלמד שהבן שלך צריך תשומת לב מיוחדת וכו' וכו' וזה עדיף בהרבה מלתת פעם אחת בשנה מעפה משומנת ואפי' אם זה ייתן תשומת לב מיוחדת זה יחזיק מעמד כמה ימים מקסימום עד חופשת הפסח (חוץ אם יידע שלפסח ול"ג בעומר ושבועות גם יגיע מעטפה)

אלא מה גורם המעטפה המשומנת- לדבר אחד מאוד מאוד חשוב, המלמד יידע שההשקעה שלו בבנכם כדאי ולכן מאוד חשוב המעטפה שהרבי יידע שמעריכים את עבודתו וזה נותן הרבה מאוד כח להמשיך בעבודת הקודש עם כל הלב והברען והכח, וזה מאוד הכרחי בתקופתינו בפרט שיש שחיקה מאוד גדולה אצל המלמדים ורוצים שהמלמדים ימשיכו בעבודתם
ולא יצאו לשוק החופשי הלוטש עיניים,
המסקנא שלי היא כך אם אתם מעריכים את המלמד תשלחו מעטפה משומנת כמובן בתקציב שלכם ולא אומר שצריך להוציא הלוואות על זה, והעיקר שתבקשו מהקב"ה שבנכם אכן יתחנך אצל מלמד כזה שמגיע לו מעטפה משומנת.

אוי ואבוי לתגובה כזאת
ההורים גם ככה משלמים שכר לימוד ועוד לכל מיני טיולים ופעילויות עוד סכומים ועוד המשפחות משפחות של אברכים שאם לא כן לא מקבלים או עושים פרצופים למי שעובד לפרנסתו (שוכחים שגדולי עולם של הדורות הקודמים גם עבדו אבל זה לדיון אחר)
חשוב להראות הערכה לרב ואפשר להצטרף כל ילדי הכיתה ולקנות משלוח מנות מכובד
אפשר גם לכתוב מכתב עם מילים שמביעות את הערכה
אבל אם אצלך נמדד הערכה במעטפה משומנת אז לא יודע כמה אתה יכול להיות מלמד או יותר מזה מפקח...
אין תקציב לזה כי אם מישהו היה נותן 20 שקל או 50 שקל זה היה נראה לא טוב עם כל התרבות הנוראית הזאת של מעטפות לרב ויוצא שמשפחות חוסכות בדברים חשובים לבית מתביישים לא להביא מעטפה משומנת (כמו שאתה קורא לזה) וחוסכים עוד יותר בשביל הערכה?! נורא

 

[S10]

אוי ואבוי לתגובה כזאת
ההורים גם ככה משלמים שכר לימוד ועוד לכל מיני טיולים ופעילויות עוד סכומים ועוד המשפחות משפחות של אברכים שאם לא כן לא מקבלים או עושים פרצופים למי שעובד לפרנסתו (שוכחים שגדולי עולם של הדורות הקודמים גם עבדו אבל זה לדיון אחר)
חשוב להראות הערכה לרב ואפשר להצטרף כל ילדי הכיתה ולקנות משלוח מנות מכובד
אפשר גם לכתוב מכתב עם מילים שמביעות את הערכה
אבל אם אצלך נמדד הערכה במעטפה משומנת אז לא יודע כמה אתה יכול להיות מלמד או יותר מזה מפקח...
אין תקציב לזה כי אם מישהו היה נותן 20 שקל או 50 שקל זה היה נראה לא טוב עם כל התרבות הנוראית הזאת של מעטפות לרב ויוצא שמשפחות חוסכות בדברים חשובים לבית מתביישים לא להביא מעטפה משומנת (כמו שאתה קורא לזה) וחוסכים עוד יותר בשביל הערכה?! נורא

אולי זה חלק מהדברים החשובים בבית לתת פעם בשנה 100 שקל הערכה למלמד לפורים מדוע זה נורא?

 

[ברוך ר]

אוי ואבוי לתגובה כזאת
ההורים גם ככה משלמים שכר לימוד ועוד לכל מיני טיולים ופעילויות עוד סכומים ועוד המשפחות משפחות של אברכים שאם לא כן לא מקבלים או עושים פרצופים למי שעובד לפרנסתו (שוכחים שגדולי עולם של הדורות הקודמים גם עבדו אבל זה לדיון אחר)
חשוב להראות הערכה לרב ואפשר להצטרף כל ילדי הכיתה ולקנות משלוח מנות מכובד
אפשר גם לכתוב מכתב עם מילים שמביעות את הערכה
אבל אם אצלך נמדד הערכה במעטפה משומנת אז לא יודע כמה אתה יכול להיות מלמד או יותר מזה מפקח...
אין תקציב לזה כי אם מישהו היה נותן 20 שקל או 50 שקל זה היה נראה לא טוב עם כל התרבות הנוראית הזאת של מעטפות לרב ויוצא שמשפחות חוסכות בדברים חשובים לבית מתביישים לא להביא מעטפה משומנת (כמו שאתה קורא לזה) וחוסכים עוד יותר בשביל הערכה?! נורא

הרב זילברשטיין כותב שזה מצוה ואתה כותב שזה נורא ??!

דרוש מידע - פרשת המעטפות (למלמדים...)

התורה אוסרת לתת שוחד. נקודה. הנחרצות והפזיזות בפסיקת הלכות לפעמים מסקרנת. בגלל שעניינת אותי, עשיתי חיפוש, ומצאתי: חז"ל אמרו "כל המלמד את בן חבירו תורה - מעלה עליו הכתוב כאילו ילדו". זוהי צריכה להיות ההתייחסות של המלמד לכל תלמיד בכיתתו. אבוי לנו אם התלמידים יקבלו את ה'יחס' מהמלמד לפי כמות הכסף...

www.prog.co.il

 

[הצדיק הנסתר]

בכלל צריך לבטל את הנוהג המטופש הזה! מעטפות למלמדים... לדעתי זה גם גובל בשוחד!
מה זה הדבר הזה? למה הנהג של ההסעה לא מקבל מאיתנו מעטפה בפורים? ואולי גם המוכרן במכולת השכונתית? ואין לדבר סוף!
הסיבה שאף אחד לא חושב לתת להם - כי הם מקבלים את משכורתם השלימה על עבודתם המסורה - מהבוס. גם המלמדים מקבלים.

ודאי ובודאי שלא להעלות את רף ה"תרומות למלמדים"...

שטוייות והבלים!!!!
מלמד אינו דיין!
פשוט מגוחך!

 

[היכל]

בסוף הקושי הגדול שהיום גם לתת 200 שקל זה לא מכובד , זה קלאסי וכשיש לך כמה ילדים זה מאתגר

 

[שם שעדיין לא תפוס]

כאמא לילד בחינוך מיוחד.
רק על הילדון הזה אני מוציאה 13 משלוחים לפחות:
גננת+ 2 סיעות, צהרונית+ 2 סיעות צהרון, מטפלת רגשית, מרפאה בעיסוק, קלינאית תקשורת, מדריכה, משחקת פלורטיים, מורת קריאה, גננת נוספת ביום החופשי
וזה אחרי שבינתיים הורדתי מהרשימה את המנהלת, פיזיותרפיסטית, נהג ההסעה, והמלווה.
אבל לא מתלוננת לכולם מגיע גם מגיע.
(והוא ברוך ה' לא בן יחיד...)

 

[גלגל חוזר]

דבר נוסף, הרמב"ם כותב שצריך להרבות במתנות לאביונים יותר ממשתה ושמחה ומשלוח מנות, ואדם שיש לו 4-5 בנים בחיידר - זה פשוט לא אפשרי. אני מדבר על אדם בעל הכנסה ממוצעת, שרק המעטפות "עולות" לו כ-1,000 ש"ח + מוצרים יוקרתיים [ואנחנו עדיין רק במשלוחי מנות למלמדים, לפני "משלוח מנות איש לרעהו" לחברים שכנים משפחה וכדו'].
ז"א אם רוצים לקיים את דברי הרמב"ם - עלות חג פורים עשויה להאמיר לסביבות 6,000-8,000 ש"ח. על דברים שענינם אמור 'להרבות רעות'... הצחקתם...
או שה'מעטפות' נכללות במתנות לאביונים, אבל לכך ודאי לא יסכימו המלמדים דכאן...

מי שה' חננו ויש לו אפשרות לתת הערכה למלמד וכו' - שייתן בשמחה! אבל מכאן ועד להפוך העניין לחובה, ועוד להעלות את הסכומים כהנה וכהנה בצמוד לעליית המדד - הדרך רחוקה מאוד... אבל לצערנו היא כבר כאן!! וע"ז מחיתי כאן בפורום.

 

[רייזי 36]

אין תקציב לזה כי אם מישהו היה נותן 20 שקל או 50 שקל זה היה נראה לא טוב עם כל התרבות הנוראית הזאת של מעטפות לרב ויוצא שמשפחות חוסכות בדברים חשובים לבית מתביישים לא להביא מעטפה משומנת (כמו שאתה קורא לזה) וחוסכים עוד יותר בשביל הערכה?! נורא

אם המשפחה מתנהגת גם בלבוש של הילדים, וגם במאכלים שהם מביאים לכיתה, בהתאם למצב הכלכלי, כנראה שהמלמד שם לב לזה, והוא לא יקבל כזלזול סכום נמוך יותר במעטפה
אבל, כמו שיש הרבה היום, בבגדים מתאמצים, ובעוד דברים, ורק במעטפות נזכרים ש'אנחנו משפחה אברכית', למה שהמלמד לא יראה את זה כזלזול?

 

[הודיה זדה]

פרוטקשן?!
הערכה למלמד אפשר במכתב מושקע ולא צריך להיכנס לאבק גזל (ע"פ צואת רי"ה)

 

[קנה הטורים]

אוי ואבוי לתגובה כזאת
ההורים גם ככה משלמים שכר לימוד ועוד לכל מיני טיולים ופעילויות עוד סכומים ועוד המשפחות משפחות של אברכים שאם לא כן לא מקבלים או עושים פרצופים למי שעובד לפרנסתו (שוכחים שגדולי עולם של הדורות הקודמים גם עבדו אבל זה לדיון אחר)
חשוב להראות הערכה לרב ואפשר להצטרף כל ילדי הכיתה ולקנות משלוח מנות מכובד
אפשר גם לכתוב מכתב עם מילים שמביעות את הערכה
אבל אם אצלך נמדד הערכה במעטפה משומנת אז לא יודע כמה אתה יכול להיות מלמד או יותר מזה מפקח...
אין תקציב לזה כי אם מישהו היה נותן 20 שקל או 50 שקל זה היה נראה לא טוב עם כל התרבות הנוראית הזאת של מעטפות לרב ויוצא שמשפחות חוסכות בדברים חשובים לבית מתביישים לא להביא מעטפה משומנת (כמו שאתה קורא לזה) וחוסכים עוד יותר בשביל הערכה?! נורא

חשוב לי להבהיר את דבריי אחרי התגובה הזאת
עיקר תגובתי היה על הדיון האם המעטפות גורמות לכך שהרבי ייתן תשומת לב מיוחדת או לא
אלו שלא הביאו מעטפה או משלוח מנות כלל לא קיבלו אצלי יחס מפלה בכלל.
ועל כך נסוב הדברים שכתבתי,
חוץ מזה כתבתי מה כן גורם המעטפות וכל דרדקי מבין זאת,
אבל כמובן שאני מבין כל אחד שנותן סכום קטן או כלל לא ולכן כתבתי סכום בתקציב שלכם
ויכול להיות שטעיתי בלשוני כשכתבתי מעטפה משומנת,
וכל אלו שדואגים על כסף מנלן צריכים לדעת את הכתוב בגמרא ביצה טז ע"א
כל מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה ועד יום הכפורים, חוץ מהוצאת שבתות והוצאת יום טוב, והוצאת בניו לתלמוד תורה. שאם פחת - פוחתין לו, ואם הוסיף - מוסיפין לו.
ואם כוונתכם לשם שמים שהמלמד ירגיש הערכה וזה ייתן לו כח להמשיך בעבודת הקודש ללמד תורה ביתר שאת ועוז
זה בוודאי נכלל בהוצאת בניו לתלמוד.
אני מקווה שדבריי הובנו כראוי (ותאשר לי להמשיך להיות מפקח)
בברכת התורה
און א פרייליכען פורים
והרבה הרבה שפע לכל עם ישראל

 

[מלושקה]

אני לא מבינה למה זה נהיה כאילו המלמדים דורשים את זה...
הקושי של ההורים הוא החיוב לתת כסף גם כשאין,זה לא שוועד הרבסים החליטו שנונונו למי שלא נותן להם מעטפה
זו תרבות שנכנסה מצד ההורים ועצוב מאוד היא נכנסה-אבל לא הרבסים אלו שהכניסו אותה
אז כמו שהיו כמה הורים חמודים שהכניסו את התרבות אנחנו בתור הורים מוזמנים לנופף לה לשלום...
הרבסים הם לא חבורת רודפי בצע שאם יעצרו את זה הם יעשו שביתה,נחמד להם לקבל סכום שיעזור להם להעביר את פסח ביותר רווחה אבל הם לא אלה שפתחו ביוזמה הזו...
ופליז,בואו לא נהפוך את הרבסים למליינים,מי שעיניו בראשו מבין שזה לא כך...נכון זה לא אברך בכוילל אבל זה גם לא יועץ משכנתאות...(מוצלח,כן?)

 

[לארג']

אני לא מבינה למה זה נהיה כאילו המלמדים דורשים את זה...
הקושי של ההורים הוא החיוב לתת כסף גם כשאין,זה לא שוועד הרבסים החליטו שנונונו למי שלא נותן להם מעטפה
זו תרבות שנכנסה מצד ההורים ועצוב מאוד היא נכנסה-אבל לא הרבסים אלו שהכניסו אותה
אז כמו שהיו כמה הורים חמודים שהכניסו את התרבות אנחנו בתור הורים מוזמנים לנופף לה לשלום...
הרבסים הם לא חבורת רודפי בצע שאם יעצרו את זה הם יעשו שביתה,נחמד להם לקבל סכום שיעזור להם להעביר את פסח ביותר רווחה אבל הם לא אלה שפתחו ביוזמה הזו...
ופליז,בואו לא נהפוך את הרבסים למליינים,מי שעיניו בראשו מבין שזה לא כך...נכון זה לא אברך בכוילל אבל זה גם לא יועץ משכנתאות...(מוצלח,כן?)

מסכים איתך
אבל המלמדים בפרוג והם עשרות רבות דורשים זאת כחיוב גמור
אולי רק בכתב זה נשמע ככה , לא מאמין שבדיבור הם יאמרו ככה

 

[bbzb]

כאמא למס' בנים ב"ה חשבתי על רעיון שמרגיש לי יותר נכון
אשמח שתחוו את דעתכם
בפורים אנו נותנים שיק קלאסי או אפילו נמוך של 150-200 ש"ח כמובן עם מכתב יפה ובקבוק יין/משהו נוסף
אך מה שכן, משתדלים לבוא לחיידר מידי פעם- ולהביא משהו קטן, לדבר עם הרבה, להתעניין, לשלוח בר"ח (חשוון כסליו או טבת -שוקולד מפנק עם מכתב מעריך ובמהלך השנה לצ'פר את הרבה בדברים קטנים (ביום- הולדת של הילד- לשלוח משהו גם לרבה וכו')
להרגשתי רבה שרואה שלהורים אכפת באופן אוטומטי משתדל יותר
רבה שרואה שבמהלך השנה ההורים שמים לב להשתדלות שלו- שם לב יותר לילד

 

[שאנל]

לרבה במכינה כמה מקובל לתת?

 

[מלושקה]

מסכים איתך
אבל המלמדים בפרוג והם עשרות רבות דורשים זאת כחיוב גמור
אולי רק בכתב זה נשמע ככה , לא מאמין שבדיבור הם יאמרו ככה

נכון,
אבל לדעתי אם יפסיקו לתת כסף (ההורים) אז המלמדים לא יבקשו משו שאף אחד לא עומד לתת... ותראו שהמשלוחיםהרגילים שהםמקבלים הםמעריכים אותו דבר כמו את הכסף שהם מקבלים.
ועוד נקו' רוב המלמדים פה צעירים אז הם מתרגשים מהמעטפות שהם מקבלים...
תדבר עם המבוגרים,הם צוחקים על הענין ברור שהם יתנהגו לתלמידים שלהם אותו דבר עם או בלי מעטפות,ישלחו אותם לישיבות טובות אם מגיע להם גם בלי מעטפות...
מסכימה גם עם הענין שחשוב מאוד לתת מידי פעם שוקולד,מכתב יפה בשביל לתת דרייב ,בכל אופן זו עבודה נורא שוחקת ומאוד מחמם ומדרבן כשמקבלים מילה טובה או איזו מתנה סתם באמצע השנה...לא כי חייבים.
ולא עוזר להיות הורה שמדבר לא יפה כל השנה או דורש דרישות לא מציאותיות או הפוך,לא מכיר את הרבה ולא מתקשר בכלל אז בפורים מביא 300 ש"ח..