ביקורת שר האוצר היקר, מה עובר עליך?

[אני העתידי]

הדרך לבחון נכונות של מהלך היא לא בבדיקת ישרותו, אלא בבחינת ההשלכות הרחבות שלו על המשק.
מוסכם?

נראה לי שכמעט כולם פה יסכימו שזהו מהלך שמייצר חוסר אחידות מובחן, ובכל זאת הרב יתמכו במהלך הזה לכל הפחות כרע במיעוטו.
טיעון נגד מהלך כזה לא יכול להתמקד בעיוות שהוא מייצר, אלא בהשלכות הכלכליות ארוכות הטווח שלו.
פה טמון הוויכוח.

לא הבנתי מילה

אבהיר שוב.
אחת ההוכחות של @ה. שלמה נגד המהלך, היתה העובדה שכל מי שיש לו מעט הבנה כלכלית מבין שזה מהלך שמייצר עיוות.
במילים אחרות, העובדה שהמהלך הזה נותן הקלה לעסקים שאינם מקומיים על פני המקומיים, היא לבדה מוכיחה שהמהלך הזה שגוי.

תגובתי לכך היתה, כי הדרך לבדוק האם מהלך כלכלי כלשהו הוא נכון או לא, אינה בבדיקת הענין הזה של "האם המהלך מייצר עיוות או לא", אלא פשוט בבדיקת כל ההשלכות של המהלך על המשק.
בהתאם לכך, רוב הניקים שטוענים בעד המהלך, לא מתכחשים לעיוות שהוא מייצר, אלא חושבים שלמרות זאת המהלך הזה עדיף על המצב הנוכחי, לפחות כשאנו בודקים את ההשלכות הרחבות של זה על המשק הישראלי הרחב כולו.
זה הכל.
הובנתי?

 

[וואי]

אגב, אני לא ידעתי עד השרשור הזה כמה פשוט לשלם מע"מ על מוצרים מחו"ל.
כך שאולי בסוף המע"מ יהיה על 75 דולר, אבל אנשים יתרגלו לקנות ביותר, וככה שני הצדדים יהיו מרוצים

יש כאן בפרוג מלא אשכולות כמה זה לא פשוט.
ג"נ מעולם לא התנסיתי בזה.

יכול להיות דבר כזה?
מבחינה מתמטית, חייב להיות שאדם ממוצע מקבל בדיוק את מה שהוא נותן.
כל השאלה היא האם אתה מאלו שנותנים יותר, או מאלו שמקבלים יותר.
לא יכול להיות שכולם נותנים יותר ממה שהם מקבלים. לאן השאר נעלם?

בכל חברת ביטוח הממוצע לרעת המבוטחים.
(אחרת ממה הביטוח מרויח?)
בנוסף זה שהרוב נותנים יותר לא אומר שהממוצע אינו בדיוק מה שנותן.
השאר נעלם אצל הגנבים, ועוד כל מיני קצבאות שאין בהם צורך מעבר לפרס ניחומים לסובלים ח''ו.

 

[השקעות R הון]

תוצאות הסקר מפתיעות מאוד

 

[אני העתידי]

לכיסים של פקידים ועלויות של המערכת, ומה שבאמצע.

האם לדעתך פקידי משרד האוצר גוזרים קופונים שמנים מתוך הקופה הכללית בלי שאף אחד שם לב?

ספוילר: זה לא קורה. לפחות לא ברמה שמשפיעה על המשק.
גם אם הם היו רוצים, הם לא באמת יכולים לעשות זאת.

 

[ה. שלמה]

תוצאות הסקר מפתיעות מאוד

לכיוון??

 

[וואי]

תוצאות הסקר מפתיעות מאוד

בהחלט מפתיע.
היה צריך להיות מאה אחוז בעד ..

 

[אני העתידי]

בכל חברת ביטוח הממוצע לרעת המבוטחים.
(אחרת ממה הביטוח מרויח?)
בנוסף זה שהרוב נותנים יותר לא אומר שהממוצע אינו בדיוק מה שנותן.
השאר נעלם אצל הגנבים, ועוד כל מיני קצבאות שאין בהם צורך מעבר לפרס ניחומים לסובלים ח''ו.

הלו, לא דובר על חברות פרטיות, שהמודל העסקי שלהם מבוסס על הפרשי עלויות.
דובר על מדינה.
מדינה מכניסה כסף, רק כדי להוציא אותו על האזרחים. לא לשום סיבה אחרת.
אם המדינה גבתה מיסים בגובה מסוים, והוציאה אותו סכום בתקציב השנתי שלה, הרי שבממוצע כל אזרח קיבל בדיוק כמה שנתן כל אזרח בממוצע.
כמובן שיש כאלו שנתו יותר, ויש כאלו שלקחו יותר. אבל הכסף לא נעלם.

 

[וואי]

הלו, לא דובר על חברות פרטיות, שהמודל העסקי שלהם מבוסס על הפרשי עלויות.
דובר על מדינה.
מדינה מכניסה כסף, רק כדי להוציא אותו על האזרחים. לא לשום סיבה אחרת.
אם המדינה גבתה מיסים בגובה מסוים, והוציאה אותו סכום בתקציב השנתי שלה, הרי שבממוצע כל אזרח קיבל בדיוק כמה שנתן כל אזרח בממוצע.
כמובן שיש כאלו שנתו יותר, ויש כאלו שלקחו יותר. אבל הכסף לא נעלם.

נכון, השורה הראשונה נכתבה באופן כללי על ההנחה שיש מיוצע.
ההמשך נכתב על ביטוח לאומי

 

[אני העתידי]

תוצאות הסקר מפתיעות מאוד

לתשומת לבך:

אפשר אולי להוסיף סקר בראש האשכול? (למרות שהתוצאות ידועות מראש....)

לא גאונות נדירה.
פשוט הגולשים כן דיברו בעד עצמם, עוד לפני שנפתח הסקר.

 

[אור אורות]

האם לדעתך פקידי משרד האוצר גוזרים קופונים שמנים מתוך הקופה הכללית בלי שאף אחד שם לב?

קודם כל יש להם משכורת.
שנית כל אין לי ספק שיש מושחתים במערכת.
אין לי שום מידע על כמה ומה ואיך ומי...

 

[ה. שלמה]

האם זהו טיעון בנכונותו של מהלך כלכלי כלשהו?
"כל מדינה מליאה בתקציבים" זה טענה מספקת?

תסביר, למי מועיל המהלך, ומי נפגע ממנו, ותגיע לתשובה.
הביקורת על המהלך הוא גזעני נטו.

 

[אני העתידי]

קודם כל יש להם משכורת.

משכורת גם לך יש. מה קרה? נתנו שירות - קיבלו משכורת. נשמע לי די סביר.

שנית כל אין לי ספק שיש מושחתים במערכת.
אין לי שום מידע על כמה ומה ואיך ומי...

מושחתים מושחתים.
אין ספק בכך.
אבל איך בדיוק אפשר לגנוב מקופת המדינה בלי שכל היקום ידע מכך?
להערכתי, אין דרך בעולם.

 

[השקעות R הון]

לכיוון??

אני הצבעתי חד משמעית נגד.

כי אני חד משמעי נגד סמוטריץ
אבל לא חד משמעי נגד המהלך
כלומר אני נגד סמוטריץ שיכל להוביל מהלך טוב בהרבה שהיה מחזק את הכלכלה.
אבל בהינתן שזה שר האוצר שלנו, זה עדיף מכלום.

 

[אני העתידי]

אני הצבעתי חד משמעית נגד.

כי אני חד משמעי נגד סמוטריץ
אבל לא חד משמעי נגד המהלך
כלומר אני נגד סמוטריץ שיכל להוביל מהלך טוב בהרבה שהיה מחזק את הכלכלה.
אבל בהינתן שזה שר האוצר שלנו, זה עדיף מכלום.

הסקר היה אודות עליית הפטור ממע"מ.
לא על תמיכה בשר אוצר שיכל להילחם במונופולים ולא עשה זאת כהוגן.

אם תעשה כאן סקר על תמיכה בסמוטריץ', לא תחשוב אפילו על מושג שנקרא "אחוז החסימה".

 

[אור אורות]

משכורת גם לך יש. מה קרה? נתנו שירות - קיבלו משכורת. נשמע לי די סביר.

הוא כתב שמשלמים יותר ממה שמקבלים, ההוא ענה לו שזה לא נכון כי לאיפה נעלם כסף.
גם ההוצאה הכי מוצדקת, עולה כסף, שלכן משלמים יותר ממה שמקבלים.
יש מערכות שחוסכות כסף מהלקוח או מהאזרח (כמו לדוגמא אם יש שליחויות מרוכזות שיכולות לעשות משלוח בעלות אפסית), ויש מערכות שעולות כסף גם אם זה מוכרח, ולכן תמיד ישלמו יותר ממה שיקבלו, כי יש עלויות.

מושחתים מושחתים.
אין ספק בכך.
אבל איך בדיוק אפשר לגנוב מקופת המדינה בלי שכל היקום ידע מכך?
להערכתי, אין דרך בעולם.

מספיק פרשיות שחיתות התפוצצו בחצי שנה האחרונה, לדעתי האישית לא התפוצצו יותר חזק מה שהתפוצצו כי היה עוד מושחתים שלא רצו שימשיך הגלגל.

 

[השקעות R הון]

הסקר היה אודות עליית הפטור ממע"מ.
לא על תמיכה בשר אוצר שיכל להילחם במונופולים ולא עשה זאת כהוגן.

אם תעשה כאן סקר על תמיכה בסמוטריץ', לא תחשוב אפילו על מושג שנקרא "אחוז החסימה".

שיניתי את ההצבעה.

 

[העץ הרענן]

אני הצבעתי חד משמעית נגד.

כי אני חד משמעי נגד סמוטריץ
אבל לא חד משמעי נגד המהלך
כלומר אני נגד סמוטריץ שיכל להוביל מהלך טוב בהרבה שהיה מחזק את הכלכלה.
אבל בהינתן שזה שר האוצר שלנו, זה עדיף מכלום.

למה אי אפשר לבקש מחברי הכנסת שלנו שלבינתיים כושלים בכל פרמטר לדאוג לצרכים הפיננסים שלנו?
לבטל את מלכודות המס בקרנות הסל ובקרנות הכספיות...
ואני בטוח של @השקעות R הון ולפותה"א @ה. שלמה יש עוד מגוון רעיונות בעניין...

 

[אני העתידי]

שיניתי את ההצבעה.

וואו
מעריך!

 

[hsbo]

בעצם לא לעודד עסקים שהצליחו, כי יש עסקים אחרים שלא מצליחים.
זה כאילו מידת סדום?
כל עסק גדול (כמעט) התחיל בקטן.

מה יש לי לעודד רשת כמו שילב בבעלות ויזל שגורף על עגלה 6100 וחנות אחרת רשת הרבה יותר קטנה אולי אפילו בלי סניפים 4500 אותו עגלה ממש זה אנשים שהגיעו לרווחי עתק ועדיין גורפים על כל מוצר מאות אחוזים יותר לא ניתן לעצור אותם ולעשות פה מחירים שפויים בגללם אז כן תעצור אותו אל תעודד אותו תערים עליו קשיים שבגללו נהיה יותר יקר פה למרות שהאשמה הכי גדולה זה הציבור שבוחר לקנות בכל מחיר אבל אי אפשר לחנך את כל הציבור אפשר לנסות להעניש את מי שמנסה לגרוף כל שקל שהוא יכול ממך בזמן שהוא חי חיי תפנוקים שיהיה לו לבריאות רק אל תעשוק אותי וקח את שילב בתור דוגמא ותשליך לכל הרשתות שפעולות כמוהו זו הייתה כוונתי ואז אולי היה פה תחרות בין עסקים ומחירים שפויים

מעולה אבל הובן ממך שלא קנית נעליים שהיו זולות בכ40% מהמחיר בארץ בגלל שלא היה עליהם פטור ממע"מ
ורק אחרי הפטור קנית למרות שההנחה היא שולית
והשאלה היא באמת למה זה לא שאלה רק עליך נראה לי שהרבה אנשים נמנעו וזה מסקרן להבין

כמו שהוא אמר כן חד משמעי שאתה רואה שיש גם פטור ממעמ זה קורץ לך יותר יש עוד שיכלולים אבל אם זה מוצר שגם טעון דמי משלוח וגם מעמ הסיפור הרבה יותר יקר עכשו שאתה מוריד מעמ יש מוצרים שיותר משתלם גם עם משלוח מה שבטוח זה מקל אם זה כלכלה התנהגותית הייתי אומר שכן בסופו של דבר אני אישית שם את טובתי לפני הכל ויש פעמים שאני מוותר על זה ,אם זה משהו שאני צריך ויכול לגרוף עוד 70 שקל הנחה ולפעמים יותר למה לא זה לא כסף

 

[העץ הרענן]

מה יש לי לעודד רשת כמו שילב בבעלות ויזל שגורף על עגלה 6100 וחנות אחרת רשת הרבה יותר קטנה אולי אפילו בלי סניפים 4500 אותו עגלה ממש זה אנשים שהגיעו לרווחי עתק ועדיין גורפים על כל מוצר מאות אחוזים יותר לא ניתן לעצור אותם ולעשות פה מחירים שפויים בגללם אז כן תעצור אותו אל תעודד אותו תערים עליו קשיים שבגללו נהיה יותר יקר פה למרות שהאשמה הכי גדולה זה הציבור שבוחר לקנות בכל מחיר אבל אי אפשר לחנך את כל הציבור אפשר לנסות להעניש את מי שמנסה לגרוף כל שקל שהוא יכול ממך בזמן שהוא חי חיי תפנוקים שיהיה לו לבריאות רק אל תעשוק אותי וקח את שילב בתור דוגמא ותשליך לכל הרשתות שפעולות כמוהו זו הייתה כוונתי ואז אולי היה פה תחרות בין עסקים ומחירים שפויים

שילב זה אירוע בעייתי כי הם היבואן הבלעדי של העגלות מהסוג שהם מביאים, לאושר עד היה מאוד קשה להביא את הדונה לישראל בגלל זה... הם די מונופל, אין להם תחרות על הדונה למשל, כך שזה לא דוגמא טובה...
אבל עדיין אם אתה תפגע בגדולים כמו רשתות המזון ויהיה הרבה מכולות, אז זה יפחית את כח הקנייה של בעל המכולת עם אוסם לדגומא, ויגרום לעליית מחירים ולעליית רווחים אצל אוסם, בקיצור הצרכן לא ירוויח כלום, תחשוב על זה.