דרוש מידע פרשת המעטפות (למלמדים...)

[yyff]

התורה אוסרת לתת שוחד. נקודה.

הנחרצות והפזיזות בפסיקת הלכות לפעמים מסקרנת.
בגלל שעניינת אותי, עשיתי חיפוש, ומצאתי:

ספוילר: פסק הלכה

הגאון רבי יצחק זילברשטיין פסק בקובץ התורני 'ווי העמודים' כי מצוה לתת כסף למלמד במשלוח מנות.
בעצם הענין לתת 'שוחד' למלמד, יעוין בילקוט שמעוני שצריך להחניף לשלשה, ואחד מהם הוא רבו שילמד עמו תורה, ויעוין בארחות צדיקים (שער החניפות) שכתב: 'ומצוה גדולה להחניף לתלמידיו ולחבריו, כדי שילמדו ושישמעו לדבריו לקבל תוכחתו לקיים המצוות'.
הרי לפנינו שמותר ומצוה להחניף לרבו, ואם כן לכאורה מותר לשלוח לרב סכום גדול של כסף, כדי לשחדו ללמוד טוב יותר עם בנו.
ואם נתנו סכום גדול מאוד של כסף, שהוא יותר מהמקובל, שמעתי מגיסי מרן הגאון רבי חיים קניבסקי שליט"א שיש להחזיר את הכסף לאחר הפורים, שאמנם להורים יש מצוה לשלם, אך לרבי יש מצוה להשיב לאחר הפורים את המתנה הגדולה שקיבל.
עם זאת פסק הגר"י שליט"א כי מלמד שמרגיש שהמתנה הגדולה תשחד אותו ויעניק פרוטקציה מיוחדת לתלמיד, היה מן הראוי שלפני פורים היה מודיע להורי התלמידים שהוא אינו מסתכל על כמות הכסף שיש במעטפות, שלא לגרום להורים לתת יותר מכפי יכולתם.

חז"ל אמרו "כל המלמד את בן חבירו תורה - מעלה עליו הכתוב כאילו ילדו". זוהי צריכה להיות ההתייחסות של המלמד לכל תלמיד בכיתתו. אבוי לנו אם התלמידים יקבלו את ה'יחס' מהמלמד לפי כמות הכסף שיש [שאין...] לאבא שלהם!

הלוואי!
אין מציאות בעולם שמלמד שיש לו 40 ילדים בכיתה יתייחס לכל אחד כאילו הוא ילד שלו
גם בבית היועצים החינוכיים ממליצים לשים לב היטב שאנחנו כהורים לא מפספסים לפעמים דברים אצל הילדים שלנו, אז המלמד שיש לו כיתה שלימה?!

אז כל אבא עושה את חשבון נפשו

לא כל אבא
אני כנראה ימשיך לתת גם אם כולם יפסיקו!

 

[אליינה גילברט]

רק רוצה להזכיר שלרבעס אין יום חופשי בכלל. הרבה מהם עובדים גם אחה"צ וכמעט בלי חופשים בניגוד לשאר עובדי ההוראה..
אני רואה זכות בלתת למלמדים של הבנים שלי משהו בפורים כאות הוקרה על השליחות המיוחדת שהם עושים כל יום מול כיתת בנים מופרעת וכן, גם על זה שהם עושים כל מאמץ לשמור על עצמם ולא יוצאים לשוק העבודה החופשי שהיה אומנם מכניס להם הרב היותר כסף בהרבה פחות מאמץ אבל גם מקשה עליהם להישאר ברמתם הרוחנית המקורית..

שירבו כמוכם.
רובם חושבים שלהיות מלמד זה לשבת רגל על רגל ולהרוויח שכר ממוצע בשוק.
מצחיק כמה שזה עצוב

 

[ARD]

רק שצורת התבטאות כזאת בטוח תוריד מהיחס לילד-

לא אמרתי לא לתת,
אבל לא צריך להפריז כדי שהרבה 'יתייחס',
אני חושבת שהרבעס לא ברמה הזאת...

 

[גלגל חוזר]

נ.ב. מכיר מישהו במשפחתי הקרובה שעוסק בחינוך כבר שנים רבות. כל תלמיד אצלו הוא יהלום. יהלום שעובר ליטוש מקצועי, אבהי וערכי. כל המעטפות שהוא מקבל בפורים - חוזרות לבעליהם כלעומת שבאו לאחר החג.
אני מבין שחסרים כאלו במחנינו - כן ירבו!!

 

[דקה]

אין חולק שלתת למלמד מתנה או סכום כסף בתוספת מכתב תודה ייתן לו המון כוח להמשך השנה!!!!
אבל מכאן ועד לתת סכומים גדולים? נשגב מבינתי.
לא מבינה מה הבעיה לעשות כמו בבתי הספר??
שכל ההורים בכיתה יאספו סכום מסויים (בעשרות שקלים ולא במאות כן?!)
יצטבר סכום יפה ואותו יתנו לרבה בשם כל הכיתה???

 

[מישו אחד]

שירבו כמוכם.
רובם חושבים שלהיות מלמד זה לשבת רגל על רגל ולהרוויח שכר ממוצע בשוק.
מצחיק כמה שזה עצוב

באמת מקווה שכל מי שקורא כאן יתנער מעט מהמחשבה ההזויה הזו. כשכנה למלמד בחיידר אני עומדת נפעמת מול היקף המשרה לעומת התגמול. אני שומעת שיחות עם הורים בלילות (אני לא חפרנית אלא המרפסת ממש צמודה), רואה תקתוק בזמנים כל יום גם כשכולם בחופש. צריך להיות עיוור כדי לא לראות.. כאילו כל הנאומים על שחיקה של מורות וכמה שהחופש הגדול שלהן והיום החופשי שלהן מוצדקים (בלי לזלזל) איפה כל זה נעלם כשמדובר על רבה????

 

[אליינה גילברט]

אין חולק שלתת למלמד מתנה או סכום כסף בתוספת מכתב תודה ייתן לו המון כוח להמשך השנה!!!!
אבל מכאן ועד לתת סכומים גדולים? נשגב מבינתי.
לא מבינה מה הבעיה לעשות כמו בבתי הספר??
שכל ההורים בכיתה יאספו סכום מסויים (בעשרות שקלים ולא במאות כן?!)
יצטבר סכום יפה ואותו יתנו לרבה בשם כל הכיתה???

וזה באמת מה שהרבה עושים.
מקובל מאד להתאסף כמה הורים ולקנות ביחד תו שי כלשהוא.

 

[דקה]

וזה באמת מה שהרבה עושים.
מקובל מאד להתאסף כמה הורים ולקנות ביחד תו שי כלשהוא.

אני שמחה לשמוע.
הרבה יותר הגיוני בעיניי.
נקווה שהמנהג הזה יתפשט יותר.
כי בסופו של דבר מי שקובע מה הנורמה מה מכבד ומה לא זה אנחנו בעצמנו.

 

[גרד"ק]

שירבו כמוכם.
רובם חושבים שלהיות מלמד זה לשבת רגל על רגל ולהרוויח שכר ממוצע בשוק.
מצחיק כמה שזה עצוב

מי חושב ככה?
אצלינו מעריצים את הרבעס,

 

[שמעון הרצל]

כמה כסף צריך לתת למלמד בת"ת לפורים

 

[מירי ה.]

התורה אוסרת לתת שוחד. נקודה.
לא סומך על אף ניק עלום בפרוג להתיר איסור מהתורה!!
חז"ל אמרו "כל המלמד את בן חבירו תורה - מעלה עליו הכתוב כאילו ילדו". זוהי צריכה להיות ההתייחסות של המלמד לכל תלמיד בכיתתו. אבוי לנו אם התלמידים יקבלו את ה'יחס' מהמלמד לפי כמות הכסף שיש [שאין...] לאבא שלהם!
זוהי דעתם של חז"ל (כל המלמד וכו'), וזוהי גם כמובן דעתם גדולי ישראל לאורך כל הדורות עד דורנו אנו.

המנהג הקלוקל של המעטפות בפורים צריך להיעלם מן העולם. רק מה? אנחנו יודעים ש'הוא' כאן כדי להישאר, אז כל אבא עושה את חשבון נפשו שהוא לא יכול להישאר מחוץ למעגל ה"תורמים", אז הוא מנחם את עצמו בכל מיני היתרים שאין זה שוחד, ושזה פחות ממורה פרטי, אבל כל אלו הם רק תירוצים להצדיק את הנוהג, אחר שכבר השתרש.

דיבורים לחוד ומעשים לחוד
לא רוצה לתת אל תתן
אבל צריך להבין שבסוף רבע'ס הם אלו שנמצאים עם הילד כל היום, הם אלו שמלמדים אותו א'ב' חומש משניות וגמרא
כל עולם הלימוד של הילד מתבסס בשנים הקריטיות הללו אם הרב'ה לא ישקיע טוב וישים לב ויעקוב אחר ילד שלא תופס את הקריאה זה יהיה הכי קריטי שיש,
ובתור הורים אנו שמחים כן, שמחים לתגמל את מי שהאוצר שלנו הולך אליהם מידי יום
זה לא ביביסטר!!
ואנחנו רוצים שאת כל הלב והנשמה הוא יתן והרב'ה הוא בן אדם כמו שכולנו בני אדם
וזה שהרב'ה אמור להתנהג כאילו הוא הילד שלו
אח"כ להורים יש מלא טענות, איך הרב'ה עשה ככה ואיך הוא העיז לומר ככה ? מי הוא בכלל האבא?
בא נראה אך את "כאילו הוא ילדו

 

[שיראז]

הוראה זה מקצוע שוחק ומתיש
קל וחומר שעות ארוכות (בוקר ואחרי צהריים)
קל וחומר בהיעדר תנאים שמקובלים בשוק (בהשוואה למקומות כמו משרד החינוך, חינוך עצמאי וכדומה)
קל וחומר בכיתות בנים עמוסות ושובבות עד מאוד

אני חושבת שנכון לתת, כמו שאני נותנת לגננות במעון, הגנים וכו'
אז נכון שלא דומה מתנה יפה כוללת למעטפה אישית, אבל זו ההזדמנות היחידה לתת משו מכובד ויפה (בסוף שנה כמעט לא נותנים, אם בכלל...)

אני משתדלת לתת סכום יפה בהתאם לכיתה ולדרגת הקושי.
השנה יש לי ילד מאתגר מאוד שהרבה שלו פשוט הפך אותו 180 מעלות לטובה
הבן שלי מעריץ אותו ואוהב אותו אהבת נפש
ברור שאני יתן יותר מהנורמה, לא בגלל שמשהו אמר לו או שאני מתחשבנת עם אחרים, אלא פשוט כי מגיע לו.

 

[נקניקית]

@גלגל חוזר , אם המלמד של הילדים שלך הוא כמו האבא שלהם, כאילו ילדם, מוזר שכ"כ מפריע לך שהוא מקבל מתנות...
להיפך, זה רק אמור להגביר את ההערכה אליו.

 

[S10]

בכלל צריך לבטל את הנוהג המטופש הזה! מעטפות למלמדים... לדעתי זה גם גובל בשוחד!
מה זה הדבר הזה? למה הנהג של ההסעה לא מקבל מאיתנו מעטפה בפורים? ואולי גם המוכרן במכולת השכונתית? ואין לדבר סוף!
הסיבה שאף אחד לא חושב לתת להם - כי הם מקבלים את משכורתם השלימה על עבודתם המסורה - מהבוס. גם המלמדים מקבלים.

ודאי ובודאי שלא להעלות את רף ה"תרומות למלמדים"...

מה זה משנה אחרי שזה קיים והמלמד מחכה לצו"פר הזה וכולם נותנים
אתה לא מעוניין שהילדים שלך יזכרו בתור הילדים של ההורה הקמצן הזה שלא מפרגן
זה הפוך משוחד

 

[עת רצון]

המנהג לתת למלמדים נובע מהעובדה,
שבעבר המלמדים לא היו מתפרנסים כ"כ מהעבודה,
ולכן בפורים היתה הזדמנות לתת להם את המגיע להם.
כיום שהמשכורת של מלמד היא די גבוהה,
ממילא אין הצדקה לתת לו.
בפרט שהאבא אברך והוא הנצרך.
בישיבות עדיין המשכורות אינם ברמה גבוהה.
העיקר שנזכה כולנו לראות נחת רוח מכל הילדים.
פורים שמח !

יש חיידרים שהמשכורת נמוכה ממש...
אני יודעת מקרוב
אולי זה תלוי איזה רשת, פרטי וכדו'
בכל אופן הנורמה משתנה ממוסד למישנהו
לי אחת האימהות מהכיתה של הבן שלי אמרה שבעלה בדק והנורמה היא 100
ויש הורים שמביאים אפילו פחות..
כנראה יש מקומות שמביאים יותר, כדאי לבדוק מה אצליכם

 

[S10]

נ.ב. מכיר מישהו במשפחתי הקרובה שעוסק בחינוך כבר שנים רבות. כל תלמיד אצלו הוא יהלום. יהלום שעובר ליטוש מקצועי, אבהי וערכי. כל המעטפות שהוא מקבל בפורים - חוזרות לבעליהם כלעומת שבאו לאחר החג.
אני מבין שחסרים כאלו במחנינו - כן ירבו!!

ואולי אם לא היה מחזיר היה לו עוד יותר מוטיבציה להשקיע עוד יותר במחשב איך ללטש את הילד
בכל אופן הוא ראוי להערכה גדולה מאוד על מה שעושה אבל זה לא אומר שאלה שמקיעים 24 שעות מזמנם לגדל את בנינו שיהיו תלמידי חכמים ולגרום להם לאהבת תורה ולא מחזירים נהיו לא טובים בגלל זה

 

[S10]

אין חולק שלתת למלמד מתנה או סכום כסף בתוספת מכתב תודה ייתן לו המון כוח להמשך השנה!!!!
אבל מכאן ועד לתת סכומים גדולים? נשגב מבינתי.
לא מבינה מה הבעיה לעשות כמו בבתי הספר??
שכל ההורים בכיתה יאספו סכום מסויים (בעשרות שקלים ולא במאות כן?!)
יצטבר סכום יפה ואותו יתנו לרבה בשם כל הכיתה???

כי אז הוא יקבל פחות

 

[מישו אחד]

כמה מביאים לרבה אחה"צ?

 

[BIZZARC- עשירה]

מה זה הדבר הזה? למה הנהג של ההסעה לא מקבל מאיתנו מעטפה בפורים? ואולי גם המוכרן במכולת השכונתית? ואין לדבר סוף!
הסיבה שאף אחד לא חושב לתת להם - כי הם מקבלים את משכורתם השלימה על עבודתם המסורה - מהבוס. גם המלמדים מקבלים.

אם נהג ההסעות והמוכר המכולת היו יומיום מלמדים את הבנים שלנו תורה ומשקיעים בלהאהיב עליהם את התורה אז גם להם היינו נותנים מעטפה בפורים. הבדל קטן בנקודת ההשקה שלהם עם החינוך של הילדים.


ובנ.ב. אם הבן שלי היה נוסע בהסעה, הייתי מביאה משלוח מנות גם לנהג, כמו שאני מביאה לשומר בחיידר ולאיש התחזוקה.

 

[שושן חוחים]

אצלינו הרבס עם ילדים קטנים,
אני קונה משחק מכובד כמו מונופול גדול/פליימוביל עם פתק החלפה ועליו מעוצב בקבוק ועוד משו.
הרבס מאד נהנים מזה וגם הילדים שלהם וגם יוצא יותר זול.