ביקורת שר האוצר היקר, מה עובר עליך?

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אתם, יש לכם עוד רעיונות?

תאורה, מותגים, מצלמות, פלאפונים
זה מה שעולה לי

 

[גליקלאך]

תאורה, מותגים, מצלמות, פלאפונים
זה מה שעולה לי

שוב,
מוצרים שעולה נכון להיום באתרי רכישה בחול יותר מ75$ ופחות מ150$.
אני לא בטוח שמכל מה שכתבת יש משהו ספציפי.

אני מדבר על מוצר ספציפי.
לא על כותרת.

 

[אברהם בלוך]

שוב,
מוצרים שעולה נכון להיום באתרי רכישה בחול יותר מ75$ ופחות מ150$.
אני לא בטוח שמכל מה שכתבת יש משהו ספציפי.

אני מדבר על מוצר ספציפי.
לא על כותרת.

טאבלט,
כלי עבודה חשמליים קלאסיים מברגות פטישון וכו' עולים יותר מ75 ופחות מ150

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אגב, במדינה סוציאליסטית אמיתית היו מגדילים מס על אליאקספרס ואמזון ומורידים מס על החנויות הקטנות.
במדינה קפיטליסטית נורמלית היו משאירים מס אותו דבר על שתיהם.
אבל להקל על המונפול החיצוני את התחרות נגד העסקים המקומיים זה מגוחך, אבל וודאי שיותר טוב לאזרח.
(במשל של הסופרים והמכולות, זה כמו שיתנו מס שסופרים פטורים ממנו ומכולות חייבות)

השאלה היא האם אנחנו לא צועדים לכיוון של כלכלה יותר ויותר גלובלית.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אני לא בטוח שמכל מה שכתבת יש משהו ספציפי.

כולם.
תברר.
תברר כמה עולה נברשת בעלי אקספרס.
מצלמה באמזון (כמובן שיש יותר יקרות ויש יותר זולות...)
מותגים- הכוונה לנעלי נייק או אדידס וכו' וכדו'
פלאפונים גם יש יותר זולים ויש יותר יקרים אבל לא קצת נמצאים באמצע.
בעיקרון אפשר לומר שהרבה מאוד מוצרי טכנולגיה או חשמל פשוטים נמצאים בדיוק במרווח הזה

 

[גליקלאך]

אני אשאל את זה כך:
אם המדינה מורידה מיסים,
מאחד עד עשר, מי, מתי, וכמה יוריד מחיר??
מאחד עד עשר, מה הסיכוי שדרבון מהסוג של סמוטריץ' עכשיו, יכול להביא להורדת מחיר??

נשמע שסמוטריץ' חסר כיוון, וזה מעניין.
אם יש מי שמעוניין להציע לו ייעוץ טוב אפי תמורת תשלום סמלי, זה יוכל אולי לעבוד טוב יותר פעם הבאה.

מישהו?

 

[וואי]

אנסה להסביר בקצרה את ההיגיון.
ההיגיון הכלכלי של המדינה, אין לה תועלת בגביית מעמ מכל משלוח קטן, ההוצאות על כך גבוהות מההכנסות.
ההיגיון הכלכלי לאזרח, כל מוצר קונים ממי שיכול לייצר הכי טוב והכי זול. ומשלמים מעמ למדינה בה נקנה המוצר. (ככה כל מדינה מרוויחה מס מכל העולם על מה שהיא טובה בו)
אין שום הגיון לתחזק אדם שמנסה בכח לייצר במקום הלא נכון את המוצר הלא נכון.
(דוגמא, נניח אני גר בבני ברק ורוצה לייצר אתר נופש עם נוף לכנרת, אצטרך כמה מאות מליארדים כדי לייצר כנרת בבני ברק. חברי מטבריה עושה את אותה פעולה בכמה מאות אלפים. - אין שום הגיון להטיל עליו מיסים שיגרמו לכך שמחיר הנופש אצלי ואצלו יהיו זהים. - פשוט כי תעסוקת אנשי בני ברק אינה השכרת צימרים עם נוף לכנרת)
ולכן אם בגלל הפטור ממעמ חנות החולצות שליד ביתי תיסגר, מה טוב.
יתכבד בעל החנות ויפתח עסק שמתאים לישראלי, ולא יפתח עסק שמתאים לסיני ויצפה שהמדינה תגרום לי על ידי קנסות לקנות דוקא מהוד מעלתו.
קשה למצוא עסק כזה? תתאמץ ותמצא.
לא מצאת? כנראה לא חיפשת מספיק.
קוראים לזה, סחר חופשי.
בארה''ב זה עובד נהדר, בישראל לכאורה גם.

 

[בלת"ק (:]

כי כך אתה לא משלם להם את המע"מ.
כשאתה קונה בארץ, המדינה מרוויחה מהמע"מ (וגם מהארנונה וממס הכנסה של העובדים והחנות והכו' וכו')
על כל שקל שאתה משלם המדינה מרוויחה כמה אגורות (מהמע"מ 18 אגורות)
כלומר כשאתה קונה ב1200 מוצר בארץ אתה משלם למדינה מעל 200 ש"ח רק על מע"מ, את אותם 200 היא מפסידה, וכך היא לא יכולה להביא לך 200 ש"ח במשהו אחר.
(אגב, אם הפער הוא כל כך גדול, אז אם תקנה בחו"ל ב400 ותצטרך לשלם מע"מ, זה ייצא לך 488, עדיין עדיף מ1200)

בקיצור רק אם אתה ישראלי שמוכר לישראלי אתה חייב במס, אבל אם אתה סיני שמוכר לישראלי אתה פטור ממנו

תודה על ההסבר המפורט.
אבל בתור אזרח פשוט - אני מעדיף לשלם 400 לאלי אקספרס הסיני ולא 400 למוכר ו 88 למדינה (או דוגרי 1,200) וסוף סוף יש שר אוצר שהגיע איכשהו לתובנה המתוקה הזו ורוצה להקל מעלי.
מה המהומה? שמישהו מתחשב בי סוף סוף? שהמדינה באמת מנסה להקל מעל האזרח הקטן ולא מהעסקים והמונופולים? אדרבה ירבו חוקים כאלה בישראל, ושיתביישו להם כל המטרפדים.

(הטענה שלי היא: אם שר האוצר הגיע להבנה שזה לא יהרוס את המשק - מאיפה מגיעים כל אותם הזויים שאומרים לו "אנחנו מבינים טוב ממך, תשאיר את המחירים הגבוהים לצרכן - זה טוב לו" ???)

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

תודה על ההסבר המפורט.
אבל בתור אזרח פשוט - אני מעדיף לשלם 400 לאלי אקספרס הסיני ולא 400 למוכר ו 88 למדינה (או דוגרי 1,200) וסוף סוף יש שר אוצר שהגיע איכשהו לתובנה המתוקה הזו ורוצה להקל מעלי.
מה המהומה? שמישהו מתחשב בי סוף סוף? שהמדינה באמת מנסה להקל מעל האזרח הקטן ולא מהעסקים והמונופולים? אדרבה ירבו חוקים כאלה בישראל, ושיתביישו להם כל המטרפדים.

(הטענה שלי היא: אם שר האוצר הגיע להבנה שזה לא יהרוס את המשק - מאיפה מגיעים כל אותם הזויים שאומרים לו "אנחנו מבינים טוב ממך, תשאיר את המחירים הגבוהים לצרכן - זה טוב לו" ???)

ברור שלך זה עדיף.
אבל כמו שאמרתי במשל של הסופרים והמכולות, זה כמו שיתנו מס שסופרים פטורים ממנו ומכולות חייבות.
ברור שעדיף לכולנו לקנות בסופרים, גם ככה אנחנו קונים בסופרים, אבל אם יתנו להם פטור ממס ולמכולות לא, אתה תבין שבעלי המכולות יאמרו שזו טעות?

 

[5566brs]

אתה תבין שבעלי המכולות יאמרו שזו טעות?

לא.
אי אפשר להבין אותם כבר בשלב בחירת העסק שהם פתחו.
ואם כבר טעות, אז זו הטעות.

 

[efrat1]

הייתי שמח לנסות לערוך רשימה של מוצרים שהתווספו לאפשרויות הקנייה ללא מס, -כל המוצרים שנמצאים על התפר בין 75 ל150 דולר, מעניין בכמה ואיזה מוצרים מדובר...

נעליים
בגדים
הרבה דברים בסיסיים

 

[ה. שלמה]

(במשל של הסופרים והמכולות, זה כמו שיתנו מס שסופרים פטורים ממנו ומכולות חייבות)

תתפלא - יש חברות גדולות שנהנות ממיסוי נמוך יותר.
זה אינטרס מובהק של המדינה לפתח את הגדולים.
אבל זה פחות רלוונטי, מכיון שהמיסוי מתייחס לרווח נקי.
מע"מ זו עלות נוספת על מחיר המוצר, זה נותן עדיפות מובנית ענקית! (18% זה כמעט חמישית מהמחיר) לזר על פני המקומי.
מיסוי על הרווח - פוגע פחות ביכולת של העסק להתחרות.

אנסה להסביר בקצרה את ההיגיון.
ההיגיון הכלכלי של המדינה, אין לה תועלת בגביית מעמ מכל משלוח קטן, ההוצאות על כך גבוהות מההכנסות.
ההיגיון הכלכלי לאזרח, כל מוצר קונים ממי שיכול לייצר הכי טוב והכי זול. ומשלמים מעמ למדינה בה נקנה המוצר. (ככה כל מדינה מרוויחה מס מכל העולם על מה שהיא טובה בו)
אין שום הגיון לתחזק אדם שמנסה בכח לייצר במקום הלא נכון את המוצר הלא נכון.
(דוגמא, נניח אני גר בבני ברק ורוצה לייצר אתר נופש עם נוף לכנרת, אצטרך כמה מאות מליארדים כדי לייצר כנרת בבני ברק. חברי מטבריה עושה את אותה פעולה בכמה מאות אלפים. - אין שום הגיון להטיל עליו מיסים שיגרמו לכך שמחיר הנופש אצלי ואצלו יהיו זהים. - פשוט כי תעסוקת אנשי בני ברק אינה השכרת צימרים עם נוף לכנרת)
ולכן אם בגלל הפטור ממעמ חנות החולצות שליד ביתי תיסגר, מה טוב.
יתכבד בעל החנות ויפתח עסק שמתאים לישראלי, ולא יפתח עסק שמתאים לסיני ויצפה שהמדינה תגרום לי על ידי קנסות לקנות דוקא מהוד מעלתו.
קשה למצוא עסק כזה? תתאמץ ותמצא.
לא מצאת? כנראה לא חיפשת מספיק.
קוראים לזה, סחר חופשי.
בארה''ב זה עובד נהדר, בישראל לכאורה גם.

אם שר האוצר רוצה לסגור את העסקים הקטנים, שיאזור אומץ, ויאמר זאת בקולו.
נתינת קנסות לרכישה אצל הישראלי, בשונה מקניה אצל הזר, היא הדרך להקריס את הסחר החופשי.

 

[rew3020]

בלת"ק (חלק..)

דווקא אנחנו כצרכנים צריכים לשמוח בהחלטת שר האוצר, ובמקביל לגרום לחץ ציבורי לבטל את המע"מ
בסכום המדובר גם על קניות בחנויות מקומיות.
תחשבו איזה נהדר זה יכול להיות, כל הרכישות הקטנות יוזלו בשיעור של כ 15%!
הקלה אדירה למשפחה החרדית!

תיקון: טוענים כאן שהחנויות ישאירו לעצמם את כל הרווח מהמהלך הנ"ל.
אז בנתיים לא להתקדם עם הלחץ הציבורי.

 

[זמר]

אני זוכר שבעבר נדרשתי לשלם מע"מ על משלוח, ושילמתי זאת באמצעות הדואר.

תחשוב שבערך מאה מיליון חבילות היו צריכות לשלם מע"מ
זה לא הגיוני אם רוצים לייצר אלטרנטיבה סבירה לחנות הרגילה שברחוב חייבים להוריד מס
אנחנו כבר אחרי ההטבה של 75 דולר ותרבות קניה באלי אבל אם היינו תקועים בעבר
כנראה שנגן פשוט היה עולה עדין 500 שקל
ולהגדיל את הפטור מאפשר יותר נוחות בחבילות גדולות ועוד קצת מוצרים יותר גדולים
והחנויות ינזקו בעיקר במוצרים שהיו מעבר לפטור ושכנראה עם פרמיה מאד גבוהה

 

[נתוש 1212]

אני לא חושב שפגיעה במיעוט כמו בעלי עסקים קטנים בינוניים יכול להועיל לו מאיזה שהוא כיוון, למרות ההטבה שהיא מעניקה מאידך גיסא לצרכני הקצה, היות שמושגי הכרת הטוב לא קיים כמעט בקלפי.
לעומת זאת,
המושג 'נקמה'... מישהו מכיר?

הכוונה שלי,
שעם תקשורת שכל כך "אוהדת" אותו, מהלך כזה שיכול להיות מוצג כ'פוגע בעסקים הקטנים', לא מיטיב איתו משום כיוון.
אם כל שר אוצר מתמודד עם דיס, אז רגע לפני בחירות, להעביר צו שיכול להביא לכל מסך במדינה, את עדינה מבאר שבע בוכה, שבעקבות הצו של שר האוצר, נאלצה לסגור חנות. זו טיפשות.

מעניין לעניין באותו עניין,
הייתי שמח לנסות לערוך רשימה של מוצרים שהתווספו לאפשרויות הקנייה ללא מס, -כל המוצרים שנמצאים על התפר בין 75 ל150 דולר, מעניין בכמה ואיזה מוצרים מדובר...
שמעתי ריאיון של סמוטריץ' לישראל מאיר, נראה שהמפיקים שם של התוכנית עבדו קשה למצוא מוצר ספציפי שעליו חלה ההטבה הזו, ככל הנראה אחרי מאמץ הם שלפו את המוצר הבא: 'מדפסת'.

אתם, יש לכם עוד רעיונות? (ושוב, אני לא מדבר על כך שקנייה שהיה צורך לפצל עד היום ל2 או 3, ניתן מהיום לרכוש בפעם אחת) אולי @נתוש 1212 יוכל לתרום טיפה מהידע שלו.

נראה שאם המטרה של סמוטריץ' הייתה ליצור כותרות הוא הצליח בענק.

שרשור מאוד מעניין שללא התיוג לא הייתי שם לב אליו, אני מאוד נקודתי פה באתר

ולעניינינו, כפי שכבר כתבו כאן רבים וטובים ישנם מאות מוצרים שהם בקו התפר שהעלאת רף המכס מועילה מטיבה לצרכן הישראלי

מהניסיון שלי למענה בתחום לגולשים רבים נוכחתי לדעת שהמוצרים העיקריים שהם ייהנו מההטבה הזו הם בעיקר בקטגוריות כמו: תאורה, כלי עבודה, מכשירי חשמל קטנים, אחסון, מכשירי סלולר ומחשוב ועוד מוצרים רבים שכעת בשעת לילה זו אין בכוחי לחשוב עוד...

דעתי האישית שסמוטריץ רוצה לעשות מהלך שייתן לו נקודות בקלפי ולא רק ואנחנו רואים בסקרי דעת הקהל שרוב מוחלט בציבור באמת תומך גם בהצעה הזו וגם ברפורמת החלב רק הממה. הוא סובל מבעיה קשה ביחסי ציבור הן עם התקשורת הכללית והן עם השרים והפוליטיקאים הסובבים אותו, ואת האמת דיי באשמתו. הוא חייב ללמוד פרק אחד או שנים ביחסי אנוש, לטובתו

לסיום אומר שאני אישית מאוד מקווה שהצו הפעם יישאר ויעבור גם בכנסת לי ולרבים מאתנו שמזמינים רבות מחו''ל זה יוזיל מאוד עלויות ולדעתי זה לא ישפיע בכזו דרמטיות על העסקים הקטנים בישראל כפי שמנסים לצייר לנו את זה בכל מצב סמוטריץ חייב לתת את הדעת גם להגנה עליהם עם רשת בטחון כזו או אחרת שתוכל למתן את העליהום שתקשורתי עליו

 

[זמר]

שרשור מאוד מעניין שללא התיוג לא הייתי שם לב אליו, אני מאוד נקודתי פה באתר

ולעניינינו, כפי שכבר כתבו כאן רבים וטובים ישנם מאות מוצרים שהם בקו התפר שהעלאת רף המכס מועילה מטיבה לצרכן הישראלי

מהניסיון שלי למענה בתחום לגולשים רבים נוכחתי לדעת שהמוצרים העיקריים שהם ייהנו מההטבה הזו הם בעיקר בקטגוריות כמו: תאורה, כלי עבודה, מכשירי חשמל קטנים, אחסון, מכשירי סלולר ומחשוב ועוד מוצרים רבים שכעת בשעת לילה זו אין בכוחי לחשוב עוד...

דעתי האישית שסמוטריץ רוצה לעשות מהלך שייתן לו נקודות בקלפי ולא רק ואנחנו רואים בסקרי דעת הקהל שרוב מוחלט בציבור באמת תומך גם בהצעה הזו וגם ברפורמת החלב רק הממה. הוא סובל מבעיה קשה ביחסי ציבור הן עם התקשורת הכללית והן עם השרים והפוליטיקאים הסובבים אותו, ואת האמת דיי באשמתו. הוא חייב ללמוד פרק אחד או שנים ביחסי אנוש, לטובתו

לסיום אומר שאני אישית מאוד מקווה שהצו הפעם יישאר ויעבור גם בכנסת לי ולרבים מאתנו שמזמינים רבות מחו''ל זה יוזיל מאוד עלויות ולדעתי זה לא ישפיע בכזו דרמטיות על העסקים הקטנים בישראל כפי שמנסים לצייר לנו את זה בכל מצב סמוטריץ חייב לתת את הדעת גם להגנה עליהם עם רשת בטחון כזו או אחרת שתוכל למתן את העליהום שתקשורתי עליו

לדעתך אנשים לא מזמינים מעל 75 דולר כי זה יותר יקר
או כי אין להם כח להתעסק עם המכס וזה מלחיץ אותם

 

[נתוש 1212]

לדעתך אנשים לא מזמינים מעל 75 דולר כי זה יותר יקר
או כי אין להם כח להתעסק עם המכסים וזה מלחיץ אותם

גם וגם, אבל יותר בגלל העלויות

רוב המוצרים בחו''ל זולים מחיר בארץ בין 20 ל 40 אחוז בערך
כך שעם אתה מוסיף את עלות המכס שהיא בסביבות ה-20% אחרי כל העמלות
זה כבר פעמים רבות לא משתלם לכל הבלגן בהזמנה מחו''ל

 

[שואל לעניין]

גם וגם, אבל יותר בגלל העלויות

רוב המוצרים בחו''ל זולים מחיר בארץ בין 20 ל 40 אחוז בערך
כך שעם אתה מוסיף את עלות המכס שהיא בסביבות ה-20% אחרי כל העמלות
זה כבר פעמים רבות לא משתלם לכל הבלגן בהזמנה מחו''ל

וכמובן פחות אחריות ושירות ומוצר שונה/פגום וכו'

 

[אני העתידי]

פולטיקאים בעיקר בליכוד (פריימריז) מתפרנסים ממוקדי הכח

מוקד כח של מאה רפתנים?
מזה הליכודניקים מייצרים את הבייס שלהם?

 

[אני העתידי]

עברתי על כל השרשור, מוכרח לציין שזה היה מרתק במיוחד...

לעניננו, ברור שנכונות טענותיו של @ה. שלמה (כמה לא מפתיע...) אודות העובדה שמודל מיסוי כזה הוא מעוות.
מאידך, רוב ככל הצרכנים הקטנים כאן אוהבים את המהלך של סמוטריץ', מהסיבה הפשוטה שזה מוריד מהם הוצאה מיותרת.
האם זה אומר משהו אודות נכונות המהלך? ברור שלא. צרכנים קטנים יכולים לאהוב מהלכים הרסניים ביותר, כי זה מועיל להם בטווח הקצר.

למרות זאת, לא זכיתי להבין כיצד מודל מיסוי בלתי שוויוני יפגע אנושות בכלכלת ישראל בטווח הארוך. מכמה סיבות.

ראשית, ייתכן שנכון להטיל מס על שולי הרווח של עסקים קטנים בארץ, יותר מאשר על עסקים מקוונים מחו"ל, מהסיבה ששולי הרווח של עסק ישראלי מצוי הוא רחב בהרבה, ולא יזיק אם המדינה תנגוס בזה קצת. (ליתר דיוק - פי 3 או 4 ברוב המקרים. רק אתמול הזמנתי מוצר שעולה בארץ 200 ש"ח, במחיר מצחיק של 48 ש"ח באליאקספרס, כולל משלוח חינם...)
שנית, זה ממש לא אמור לפגוע בעסקים הישראליים הקטנים. פחות צרכנים יקנו בעסקים ישראליים? הם פשוט יעלטו את המחיר. זה הכל. אף אחד מאיתנו לא אמור לחשוש לשורת הרווח נטו שלהם, הם יודעים לדאוג לעצמם יופי יופי.

שלישית, וזו הטענה המרכזית, ייתכן שלא זו הדרך הנכונה ביותר להוריד את הריכוזיות של סקטור הצרכנות, ולפרק את המונופולים. אבל, בסוף זה מיטיב עם הארנק של רוב ככל צרכני המדינה. הציעו לך דבר כזה? קודם כל תיקח, אח"כ תנסה לחשוב האם יש דרך טובה יותר להוריד את המחירים.
במילים אחרות, על הרווחים של העסקים הקטנים אין צורך לשמור, הם עושים זאת טוב מאיתנו. (יעידו מחירי השתיה המתוקה שלא ירדו עם ביטול המס).. מה נשאר? חוסר שוויון בין העסקים הקטנים לאתרי קניות בינלאומיים? לא מענין אותי כקליפת השום. אם אני יכול להקל על תושבי המדינה ע"י הפחתת מיסוי מיותר (שהמדינה לא כ"כ צריכה), אני עושה זאת למרות שתיווצר חוסר אחידות בין עסקים מסויימים לאחרים. אם הייתי יכול להוריד מכולם את המע"מ הייתי רץ על זה. אני לא יכול, אז אני מקווה שלפחות יעשו את זה על חלקם.

מבחינתי, זו לא דרך לגרום לתחרות, כי זה לא יקרה. זה פשוט דרך להפחית את העלות שמתגלגלת על הצרכן. למה שאתנגד לזה?
מקווה שהובנתי.