דיון מחירי הדירות לאן?

[די]

אני עובר על ההודעות האחרונות
ורואה את הדעות לכאן ולכאן
ומבין דבר אחד
שבשנים הקרובות בין אם תרצו ובין עם לא המחירים בפריפריה הולכים לנסוק (איפה שזה עוד לא קרה...)
רוב הציבור הוא החלק שלא יכול להיקרע עם משכנתא של מיליון וחצי
ולכן הם יגיעו ומגיעים לפריפריה
המחירים במרכז ימשיכו לדשדש ובטח לא לעלות כמו בשנים האחרונות
ואל תגיבו בהודעות שאת זה אמרו עד היום וזה לא קרה
מיותר לענות על זה.......
נחיה ונראה

קצת לא הגיוני
כי כבר היום המחירים בפריפריה כמעט כמו המרכז (רכסים לעומת אחיסמך)
אז המחירים בפריפריה ינסקו ובמרכז ידשדשו?

 

[הדקדקן]

קצת לא הגיוני
כי כבר היום המחירים בפריפריה כמעט כמו המרכז (רכסים לעומת אחיסמך)
אז המחירים בפריפריה ינסקו ובמרכז ידשדשו?

כרגיל אתה מגיב בלי לראות את מה שכתבתי
כתבתי ינסקו איפה שעד עכשיו לא נסקו
וברור שיהיה איזה שהוא פער בין פריפריה לפריפריה ובטח יחסית למרכז
רק שהפער לא יהיה מידי גדול (יותר ביקוש במקומות עם בניה חדשה לעומת בניה ישנה במרכז)
הכל מתכנס למקסי' שרוב הציבור החרדי יכול לשלם על דיור
שהמחירים כבר שם ולא יעלו דרמטית אלא ידשדשו
(בשונה מבציבור החילוני שיש הרבה בעלי הון שתמיד יוכלו לעלות עוד (יחסית) ואפשר להעריך בזה)

 

[די]

כרגיל אתה מגיב בלי לראות את מה שכתבתי
כתבתי ינסקו איפה שעד עכשיו לא נסקו
וברור שיהיה איזה שהוא פער בין פריפריה לפריפריה ובטח יחסית למרכז
רק שהפער לא יהיה מידי גדול (יותר ביקוש במקומות עם בניה חדשה לעומת בניה ישנה במרכז)
הכל מתכנס למקסי' שרוב הציבור החרדי יכול לשלם על דיור
שהמחירים כבר שם ולא יעלו דרמטית אלא ידשדשו
(בשונה מבציבור החילוני שיש הרבה בעלי הון שתמיד יוכלו לעלות עוד (יחסית) ואפשר להעריך בזה)

גם בעפולה ונתיבות דירות 4 חדרים חדשות עולות סביבות 1.5 מיליון.
ובסופו של דבר גם בציבור החרדי יש שיקולים נוספים חוץ מקורת גג. קהילה, מרחק להורים, תעסוקה ועוד. חייב להיות פער משמעותי בין הפריפריה למרכז אלא אם כן יבנו בפריפריה עיר חרדית של 10,000 דירות עם תעסוקה במקום, ותחבורה ציבורית מהירה לשאר הארץ ללא פקקים.

 

[הדקדקן]

גם בעפולה ונתיבות דירות 4 חדרים חדשות עולות סביבות 1.5 מיליון.
ובסופו של דבר גם בציבור החרדי יש שיקולים נוספים חוץ מקורת גג. קהילה, מרחק להורים, תעסוקה ועוד. חייב להיות פער משמעותי בין הפריפריה למרכז אלא אם כן יבנו בפריפריה עיר חרדית של 10,000 דירות עם תעסוקה במקום, ותחבורה ציבורית מהירה לשאר הארץ ללא פקקים.

יש הבדל בין משכנתא של 1.5 לדירה שעולה כך לא???
לגבי שאר השיקולים ברור שיש שיקולים
אך כשהברירה היא לשלם 4000 ליחי"ד כשיש 3 ילדים הם יעלמו

 

[דרדל'ה]

גם אם לחם יעלה 100 שקל ויהיו לך בכיס 40 שקל ולא יהיה לך מה לאכול אתה תעשה מאמץ ותקנה את הלחם
מה שאומר שאנשים לא יגור ברחוב אם אנשים לא יקנו דירות מחירי השכירות יעלו ללא הפסקה, אין אופציה אחרת זה או לקנות או לשכור

יש. לא חייבים לגור בנתניה או בתל אביב.
דוגמא קיצונית כשבקהילה מסוימת בירושלים בגלל קשיי מימון פשוט קמו ועברו ל...גבעות השומרון! בקראוונים/ילות.

 

[דרדל'ה]

וגם אם מחירי הדירות יעלו לא בטוח שההטבות יפסיקו.

גם אם הם ימשכו, הם ימשכו כגימיקים שיווקיים בלבד והעלויות שלהם יגולגלו לקונים ולא ייספגו ע"י היזמים. כך שהמחיר הנקוב המפורסם והקובע ללמ"ס יעלה.

 

[יוסף זרודינסקי]

טוב, הגיע הזמן לאחראיים על האשכול להתחיל לסנן הודעות!
יותר מידי פוסטים על כך שהמחירים בדרך למעלה!

 

[8821]

ההחזרים עלו, השכירות מזנקת והמשכנתאות בשיא: משבר הדיור מכה בחרדים

ניתוח של המכון לאסטרטגיה ומדיניות חרדית מראה כי המצוקה הגוברת בשוק הדיור שמכבידה על הישראלים כולם — חריפה במיוחד בחברה החרדית ■ התנאים בשוק גורמים ליהודים לא חרדים לרכוש פחות דירות, אבל "בחברה החרדית נמשכת ההתעקשות לרכוש דירות גם במשכנתאות כבדות יותר"

www.themarker.com

האם מישהו יכול לעלות את הכתבה מדה מרקר או מהמכון

 

[בית שמשניק]

ההחזרים עלו, השכירות מזנקת והמשכנתאות בשיא: משבר הדיור מכה בחרדים

ניתוח של המכון לאסטרטגיה ומדיניות חרדית מראה כי המצוקה הגוברת בשוק הדיור שמכבידה על הישראלים כולם — חריפה במיוחד בחברה החרדית ■ התנאים בשוק גורמים ליהודים לא חרדים לרכוש פחות דירות, אבל "בחברה החרדית נמשכת ההתעקשות לרכוש דירות גם במשכנתאות כבדות יותר"

www.themarker.com

האם מישהו יכול לעלות את הכתבה מדה מרקר או מהמכון

פרוג אוסר להעלות כתבות, אז הנה התקציר בAI

שיעור הבעלות על דירות בחברה החרדית ירד לראשונה מ-69% ל-65% בתוך שנתיים, בעוד 66% מבעלי הדירות החרדים נטלו משכנתא - גבוה ב-20 נקודות האחוז מבחברה הכללית. שכר הדירה הממוצע בקרב חרדים זינק ב-42% מ-2014 ל-3,800 שקל, לעומת עלייה של 27% בלבד בחברה הכללית, מה שמוביל לשיעור גבוה של שוכרים חרדים (8%) הנעזרים בבני משפחה לתשלומי השכירות. גיל הדירות הנרכשות על ידי חרדים צנח דרמטית מ-25 שנה ב-2022 לחמש שנים בלבד ב-2024, בעיקר בשל מעבר לרכישות על הנייר בתנאי 10/90.

 

[9696]

מנכ"ל אמפא קפיטל (שכידוע יש לו אינטרס גדול בעליית המחירים) טוען שהדירות שאפשר למכור הם בין 2.5 מיליון ל- 3 מיליון בגלל שהשכר הממוצע הוא 30,000 נטו, תעשו חישוב לבד מה זה אומר על הציבור החרדי שכידוע אין הרבה שמגרדים את השכר הזה
הכתבה המלאה במגדילים
https://magdilim.co.il/080220261449/

 

[דרדל'ה]

פרוג אוסר להעלות כתבות, אז הנה התקציר בAI

שיעור הבעלות על דירות בחברה החרדית ירד לראשונה מ-69% ל-65% בתוך שנתיים, בעוד 66% מבעלי הדירות החרדים נטלו משכנתא - גבוה ב-20 נקודות האחוז מבחברה הכללית. שכר הדירה הממוצע בקרב חרדים זינק ב-42% מ-2014 ל-3,800 שקל, לעומת עלייה של 27% בלבד בחברה הכללית, מה שמוביל לשיעור גבוה של שוכרים חרדים (8%) הנעזרים בבני משפחה לתשלומי השכירות. גיל הדירות הנרכשות על ידי חרדים צנח דרמטית מ-25 שנה ב-2022 לחמש שנים בלבד ב-2024, בעיקר בשל מעבר לרכישות על הנייר בתנאי 10/90.

אם היו רוצים להביא נתוני עומק אמיתיים, היו צריכים להשוות לפי גילאים ספציפיים ולא לפי כל המגזר.
כי אם למשל המגמה הכללית כעת היא להישען על הגדר, אז ברור שזה מתבטא בציבור החרדי באחוזים גדולים יותר.
ההשוואה האמיתית צריכה להיות בגיל 21-25, או בטווח של 5 שנים מהנישואין, האם הירידה בציבור החרדי גבוהה יותר.

 

[esteras]

מנכ"ל אמפא קפיטל (שכידוע יש לו אינטרס גדול בעליית המחירים) טוען שהדירות שאפשר למכור הם בין 2.5 מיליון ל- 3 מיליון בגלל שהשכר הממוצע הוא 30,000 נטו, תעשו חישוב לבד מה זה אומר על הציבור החרדי שכידוע אין הרבה שמגרדים את השכר הזה
הכתבה המלאה במגדילים
https://magdilim.co.il/080220261449/

לדעתי הוא מדבר על דירה ראשונה,
ברור שאין אפשרות לקחת משכנתא של 3 מליון וגם לא 2 וחצי בציבור החרדי,
היחידים שיכולים הם משפרי דיור.

 

[דרדל'ה]

ספוילר: כתבת הסבר על דעות כיוון מחירי הדירות

 

[מקצועי בלבד]

עשיתי סקר חדש בעניין המחיר המירבי שזוגות צעירים יכולים לעמוד בו בקניית דירה.
זוגות צעירים ללא דירה הצביעו והשפיעו -

דרוש מידע - אתם זוג ללא דירה?? כנסו לכאן לסקר הגדול!!

אתם זוגות צעירים שמחפשים לקנות את הדירה הראשונה שלכם? לאחר דיון שעלה פה בפורום, היינו שמחים שתענו על הסקר האנונימי הזה ותגידו לנו מה הגבול העליון שלכם לקניית דירה מכל הבחינות, כולל המשכנתא, וכולל כל מה שאתם מתכננים לעשות כדי לקנות דירה בישראל. [אם אתם מתכננים ורוצים לעשות זאת] אני מבקשת מאד...

www.prog.co.il

 

[2016]

יד 2 פרסמו היום את הדוח נדלן שלהם על 2025
כאן

 

[קצרה]

ולשלם שכירות - כן יש יכולת?
מתישהו מחירי דירות והשכירות אמורים להיפגש באיזושהי נקודה הגיונית. משכירים הם גם לא בעלי חסד - אם להשכיר נכס יהיה פחות משתלם, יהיה פחות דירות להשכרה! (זו, אגב, אחת הסיבות לעליית שכירות).

אגב, התקשר אלי יהודי בעל משפחה גדולה וסיפר שעשרות שנים הוא היה גר בשכירויות, לאחרונה זה כבר הגיע לכ7.000ש./חודש. אז הוא החליט שעדיף לקנות דירה ולשלם קצת יותר - סביבות 8.500. כמובן, שהכל כאן מאוד מורכב מבחינת הנתונים והרגש (כן, שיתף אותי שהיו זורקים אותו מדירה לדירה). אבל תבינו, מהו המסלול של מי שאומר: ”אין לי אפשרות לרכוש היום נכס”.

סתם. בלומדי ב’כולל הרן’ לפני איזה שני עשורים, הרב שלי היה מכריח אברכים לקנות דירות - גם לאלה שפיחדו כיצד ישלמו משכנתא, גם לאלה שהוכרחו להצטמצם תקופה בהוצאות שבת. בסוף - מי הרוויח ומי הפסיד?

אולי אין יכולת לשלם שכירות
מי שיגיע למצב שאין לו יכולת גם לשכור דירה - ראה בתגובתי לעיל
יצטרך בסופו של דבר למצוא פתרון למצב - אולי לגור בשכירות בקרוון או באוטובוס
אולי כמו בזמן קום המדינה לשכור 3 משפחות דירה של 4 חדרים - כל משפחה תקבל חדר ומטבח שיתופי
אולי לגור באוהל
או אצל ההורים.

שום רב לא יוכל לכפות על אדם שמרוויח 5000 שקל עם חובות של 300 אלף שקל לבנקים-
להביא הון עצמי של מיליון שקל + לקחת משכנתא של 15000 שקל .......

כל הרעיונות נכונים אם מדובר על "להצטמצם בהוצאות שבת". או על להוציא 8500 במקום 7000 שיש לך יכולת כלכלית להצטמצם ולהוציא.
אם מדובר על חוסר יכולת מוחלט. על משכנתא או שכירות שכופלות את המשכורת שלך - שום רעיון כזה לא יעזור.

אתם כל כך רחוקים מהמושג "אין יכולת". נראה לכם שאיזו הצטמצמות פה או שם תפתור את הבעיה.
שום הצטמצמות לא תגרום לבנאדם ליכולת לשלם על המשכנתא פי 2 מסך כל ההכנסות שהוא מכניס אחרי מאמץ . נכון?!?
לא משנה כמה זה "הדבר הכי חכם" לקנות דריה . כשאין - אז אין.

בלי הרבה פלפולים : תענה על השאלה הזו בלבד:
מר משה כהן מרוויח 5000 שקל בחודש הוא ואשתו. אין להם חסכונות. יש להם קצת חובות. ודירוג האשראי שלהם נמוך. האם הם יכולים לקחת על עצמם הבאת הון עצמי של מיליון שקל ומשכנתא של 9500 שקל לחודש?! כן או לא?!
אם כן - פרט רעיון איך למשל.

 

[קצרה]

נו, ולמה שירידה קשה במכירות לא תשפיע על המחירים?!

כי המוכרים ביד 2 לא מצליחים למכור
מספיק שהדירות שכן נמכרו החודש היו דירות יקרות יותר כי שם עדיין מצוי יותר כסף בידי הרוכשים,
ויותר מדי הרבה דירות לא נמכרו
בשביל שה"מחיר הממוצע" יהיה גבוה מחודש קודם.

 

[צופה לישועה]

אולי אין יכולת לשלם שכירות
מי שיגיע למצב שאין לו יכולת גם לשכור דירה - ראה בתגובתי לעיל
יצטרך בסופו של דבר למצוא פתרון למצב - אולי לגור בשכירות בקרוון או באוטובוס
אולי כמו בזמן קום המדינה לשכור 3 משפחות דירה של 4 חדרים - כל משפחה תקבל חדר ומטבח שיתופי
אולי לגור באוהל
או אצל ההורים.

שום רב לא יוכל לכפות על אדם שמרוויח 5000 שקל עם חובות של 300 אלף שקל לבנקים-
להביא הון עצמי של מיליון שקל + לקחת משכנתא של 15000 שקל .......

כל הרעיונות נכונים אם מדובר על "להצטמצם בהוצאות שבת". או על להוציא 8500 במקום 7000 שיש לך יכולת כלכלית להצטמצם ולהוציא.
אם מדובר על חוסר יכולת מוחלט. על משכנתא או שכירות שכופלות את המשכורת שלך - שום רעיון כזה לא יעזור.

אתם כל כך רחוקים מהמושג "אין יכולת". נראה לכם שאיזו הצטמצמות פה או שם תפתור את הבעיה.
שום הצטמצמות לא תגרום לבנאדם ליכולת לשלם על המשכנתא פי 2 מסך כל ההכנסות שהוא מכניס אחרי מאמץ . נכון?!?
לא משנה כמה זה "הדבר הכי חכם" לקנות דריה . כשאין - אז אין.

בלי הרבה פלפולים : תענה על השאלה הזו בלבד:
מר משה כהן מרוויח 5000 שקל בחודש הוא ואשתו. אין להם חסכונות. יש להם קצת חובות. ודירוג האשראי שלהם נמוך. האם הם יכולים לקחת על עצמם הבאת הון עצמי של מיליון שקל ומשכנתא של 9500 שקל לחודש?! כן או לא?!
אם כן - פרט רעיון איך למשל.

החשבון נכון
המציאות לא ממש

המציאות היא שעבודה אפילו פשוטה לאשה, ק. ילדים, עזרה מההורים או מהקהילה, כולל, וכו׳ הם תמיד יותר משכירות של דירה פשוטה.

אז אולי לקנות דירה אדון כהן לא יצליח, אבל לשלם שכירות יהיה לו מאיפה.

וכשאדם מגיע למצב שאין לו כזה, הוא קודם כל דואג לקורת גג על הראש.

אז בגדים אפשר לקחת מגמ״ח או מארגוני חסד או להעביר ממה שנשאר מהבני דודים, אוכל אפשר לקנות מינימום ורק דברים זולים ולהעזר ע״י ארגוני חסד כל שבת וחג, שכר לימוד אפשר להגיע למצב של כמעט לא לשלם בחלק מהמקומות, אבל לקורת גג אין פתרון שהוא לא מקום שגם את המעט שמכניסים לא יהיה, ואף אחד לא הולך לגור באוהל (ואיפה יתנו לך להשים אוהל? בגני יהושע? אפילו לא בנגב. הכל שייך לבדואים..)
ולכן אדון כהן ימשיך לשכור.

אין אדם שיבחר להשתמש במעט שלו לשלם שכר לימוד ובגדים חדשים לפני שיש לו קורת גג.

 

[קצרה]

החשבון נכון
המציאות לא ממש

המציאות היא שעבודה אפילו פשוטה לאשה, ק. ילדים, עזרה מההורים או מהקהילה, כולל, וכו׳ הם תמיד יותר משכירות של דירה פשוטה.

אז אולי לקנות דירה אדון כהן לא יצליח, אבל לשלם שכירות יהיה לו מאיפה.

וכשאדם מגיע למצב שאין לו כזה, הוא קודם כל דואג לקורת גג על הראש.

אז בגדים אפשר לקחת מגמ״ח או מארגוני חסד או להעביר ממה שנשאר מהבני דודים, אוכל אפשר לקנות מינימום ורק דברים זולים ולהעזר ע״י ארגוני חסד כל שבת וחג, שכר לימוד אפשר להגיע למצב של כמעט לא לשלם בחלק מהמקומות, אבל לקורת גג אין פתרון שהוא לא מקום שגם את המעט שמכניסים לא יהיה, ואף אחד לא הולך לגור באוהל (ואיפה יתנו לך להשים אוהל? בגני יהושע? אפילו לא בנגב. הכל שייך לבדואים..)
ולכן אדון כהן ימשיך לשכור.

אין אדם שיבחר להשתמש במעט שלו לשלם שכר לימוד ובגדים חדשים לפני שיש לו קורת גג.

החשבון נכון והוא קובע כך:

יש רף שבו עבודה פשוטה לאשה, ק.ילדים , עזרה מההורים או מהקהילה , כולל וכו' יהיו יותר משכירות של דירה.
יש רף שהוא מעליו.

אם מישהו טוען שמחירי השכירות ימשיכו ויעלו ויעלו ויעלו עד בלי די.
הוא בעצם טוען שזה לא יישאר ככה תמיד
אלא מתישהו זה יתנתק מרף היכולת שבו עם צמצום ומינימום ניתן לשכור דירה.

היות ואתה בעצם "צודק" ותמיד תמיד רף מחירי השכירות יהיה כזה שאנשים יכולים לשלם אותו גם אם בדוחק.
ברור לכולנו באופן חד משמעי שהמחירים יעצרו לפני רף הסף שבו אנשים לא יוכלו לשלם.

וזה נכון גם למחירי הדירות.
קשה להניח את האצבע על המקום המדויק שבו עומד הרף הזה. והאם הגענו אליו או שעוד לא.
אבל אמור להיות ברור לכולם שיש כזה רף.
כי תמיד מחירי מוצר שרוצים שימכר/יישכר - חייבים להתאים לרף היכולת של הקונים/השוכרים הפוטנציאליים.

 

[יוסף זרודינסקי]

אולי אין יכולת לשלם שכירות
מי שיגיע למצב שאין לו יכולת גם לשכור דירה - ראה בתגובתי לעיל
יצטרך בסופו של דבר למצוא פתרון למצב - אולי לגור בשכירות בקרוון או באוטובוס
אולי כמו בזמן קום המדינה לשכור 3 משפחות דירה של 4 חדרים - כל משפחה תקבל חדר ומטבח שיתופי
אולי לגור באוהל
או אצל ההורים.

שום רב לא יוכל לכפות על אדם שמרוויח 5000 שקל עם חובות של 300 אלף שקל לבנקים-
להביא הון עצמי של מיליון שקל + לקחת משכנתא של 15000 שקל .......

כל הרעיונות נכונים אם מדובר על "להצטמצם בהוצאות שבת". או על להוציא 8500 במקום 7000 שיש לך יכולת כלכלית להצטמצם ולהוציא.
אם מדובר על חוסר יכולת מוחלט. על משכנתא או שכירות שכופלות את המשכורת שלך - שום רעיון כזה לא יעזור.

אתם כל כך רחוקים מהמושג "אין יכולת". נראה לכם שאיזו הצטמצמות פה או שם תפתור את הבעיה.
שום הצטמצמות לא תגרום לבנאדם ליכולת לשלם על המשכנתא פי 2 מסך כל ההכנסות שהוא מכניס אחרי מאמץ . נכון?!?
לא משנה כמה זה "הדבר הכי חכם" לקנות דריה . כשאין - אז אין.

בלי הרבה פלפולים : תענה על השאלה הזו בלבד:
מר משה כהן מרוויח 5000 שקל בחודש הוא ואשתו. אין להם חסכונות. יש להם קצת חובות. ודירוג האשראי שלהם נמוך. האם הם יכולים לקחת על עצמם הבאת הון עצמי של מיליון שקל ומשכנתא של 9500 שקל לחודש?! כן או לא?!
אם כן - פרט רעיון איך למשל.

אני מסכים לגמרי. אני רק טוען שלוש דברים (ויש לי ניסיון עם משפחות אמיתיות לגמרי שאני מלווה):

1. הכנסה זהו דבר גמיש שניתן לשינוי כלפי מעלה אם רוצים או מוכרחים
2. נכס נדלני - זו לאו דווקא דירה במרכז הארץ
3. משפחה שאין לה נכס מכניסה את עצמה לסיכונים משמעותיים.