דרוש מידע עזרה במיסים. מגן מס שוק ההון.

[מנדלסול]

שלום לכולם, אשמח לעזרתכם.

אני מחזיק כרגע בקרן הסל IBIT (של בלקרוק) ונמצא בהפסד על הנייר של כמה אלפי דולרים. מצד שני, יש לי רווחים משמעותיים בפוזיציות אחרות בתיק (בעיקר שבבים ומדדים) שאני מתכנן לממש בהמשך.

אני שוקל לבצע מכירה של IBIT כדי לקבע את ההפסד לצורכי מס (מגן מס), ובמקביל לקנות מיד קרן סל מקבילה (כמו FBTC של פידליטי או ARKB) כדי לא לפספס את החשיפה לביטקוין אפילו לדקה אחת.

ההתלבטויות שלי הן:

1. סוגיית ה"עסקה המלאכותית": אני סוחר מישראל (דרך ברוקר ישראלי). האם החלפת נייר של יצרן אחד (BlackRock) בנייר של יצרן אחר (Fidelity) שעוקבים אחרי אותו נכס בסיס נחשבת לגיטימית לצורכי מס, או שיש כאן סיכון שרשות המסים תראה בזה עסקה מלאכותית?
2. תזמון: האם מישהו התנסה בביצוע פעולה כזו "באותה דקה"? יש דגשים מיוחדים לגבי המרווחים (Spreads) בקרנות האלו בזמן המעבר?
3. עלויות: העמלות בברוקר שלי מסתכמות בכמה עשרות דולרים, בעוד שמגן המס שייוצר שווה כמה אלפי דולרים (25% מההפסד). על הנייר זה נראה משתלם מאוד – האם אני מפספס פה איזה "מוקש"?

אשמח לשמוע ממי שביצע מהלך דומה של "גלגול הפסדים".

תודה מראש!

 

[שומר שבת]

סוגיית ה"עסקה המלאכותית": אני סוחר מישראל (דרך ברוקר ישראלי). האם החלפת נייר של יצרן אחד (BlackRock) בנייר של יצרן אחר (Fidelity) שעוקבים אחרי אותו נכס בסיס נחשבת לגיטימית לצורכי מס, או שיש כאן סיכון שרשות המסים תראה בזה עסקה מלאכותית?

בארה"ב יש סעיף בחוק שמונע את הניסיון להיפטר ממס בצורה כזאת. בישראל העניין לא עוגן בחוק למרות שבכוחו של פקיד שומה להציק בעניין קשה להאמין שהוא יעלה על זה.

האם אני מפספס פה איזה "מוקש"?

אתה מפספס הרבה. אתה לא מרוויח כלום מהמהלך מלבד תשלום עמלות.

 

[קריפטו]

בארה"ב יש סעיף בחוק שמונע את הניסיון להיפטר ממס בצורה כזאת. בישראל העניין לא עוגן בחוק למרות שבכוחו של פקיד שומה להציק בעניין קשה להאמין שהוא יעלה על זה.

אתה מפספס הרבה. אתה לא מרוויח כלום מהמהלך מלבד תשלום עמלות.

למה?
אם הוא לא מאמין שהביטקין יתקן את עצמו בקרוב, ומאידך גיסא הוא הולך למשש פוזציות אחרות בתיק שהוא מורווח עליהם הוא חוסך לעצמו תשלום מס

 

[דניאל נבון]

שלום לכולם, אשמח לעזרתכם.

אני מחזיק כרגע בקרן הסל IBIT (של בלקרוק) ונמצא בהפסד על הנייר של כמה אלפי דולרים. מצד שני, יש לי רווחים משמעותיים בפוזיציות אחרות בתיק (בעיקר שבבים ומדדים) שאני מתכנן לממש בהמשך.

אני שוקל לבצע מכירה של IBIT כדי לקבע את ההפסד לצורכי מס (מגן מס), ובמקביל לקנות מיד קרן סל מקבילה (כמו FBTC של פידליטי או ARKB) כדי לא לפספס את החשיפה לביטקוין אפילו לדקה אחת.

ההתלבטויות שלי הן:

1. סוגיית ה"עסקה המלאכותית": אני סוחר מישראל (דרך ברוקר ישראלי). האם החלפת נייר של יצרן אחד (BlackRock) בנייר של יצרן אחר (Fidelity) שעוקבים אחרי אותו נכס בסיס נחשבת לגיטימית לצורכי מס, או שיש כאן סיכון שרשות המסים תראה בזה עסקה מלאכותית?
2. תזמון: האם מישהו התנסה בביצוע פעולה כזו "באותה דקה"? יש דגשים מיוחדים לגבי המרווחים (Spreads) בקרנות האלו בזמן המעבר?
3. עלויות: העמלות בברוקר שלי מסתכמות בכמה עשרות דולרים, בעוד שמגן המס שייוצר שווה כמה אלפי דולרים (25% מההפסד). על הנייר זה נראה משתלם מאוד – האם אני מפספס פה איזה "מוקש"?

אשמח לשמוע ממי שביצע מהלך דומה של "גלגול הפסדים".

תודה מראש!

1. ממה שאני מכיר זה לא עסקה מלאכותית, אתה ממש מבצע מעבר מקרן א' לקרן ב'.
הקרן היא של מנפיק אחר, גובה דמי ניהול שונים ויש לה מחיר שונה לחלוטין עבור כל יחידה.

עסקה מלאכותית נוצרת כשמדובר על אותה קרן בדיוק (לדוגמה אם תמכור את IBIT ותקנה את IBIT בחזרה).

2. אם אתה מבצע את הפעולה במהירות אז אני לא חושב שיש ממה לחשוש, בסוף מדובר בלחיצת כפתור ב2 קרנות שונות שעם הכנה מוקדמת תקח לך בדיוק 5 שניות.
כמובן שצריך לקחת בחשבון שתשלם את המרווחים שיהיו באותה עת (אתה יכול לראות לפני אם הם מתאימים עבורך או לחכות ולבצע את המהלך במועד אחר), אם תנסה לחסוך במרווחים אז אולי זה יעבוד לך ואולי לא ואז יצא שתשלם יותר.

3. ככל שבאמת יש לך מה לעשות עם אותו מגן מס בשנת 2026 אז נראה שאתה צודק.
רק צריך לקחת בחשבון שאנחנו כרגע בתחילת השנה הקלנדרית,
אלה פעולות של תכנון מס שיותר נהוג לעשות לקראת סוף השנה (ששם יש לנו יותר ודאות לגבי הרווח/הפסד בשנת 2026 וכך נדע אם אנחנו צריכים את אותו מגן מס במהלך 2026 או שנעדיף אותו בשנה אחרת או שזה מראש סתם התעסקות).

 

[מנדלסול]

תכלס יכול להיות לי עכשיו מגן מס של כמה אלפי דולרים. וכנראה שבמשך השנה אמכור כמה וכמה מניות. לעשות את זה?
וגם מה הקרנות המומלצים בביט ובאתריום?

 

[מנדלסול]

@השקעות R הון לא מתאים לך לעשות לייק על הודעה לא לענין דלעיל. העמלות הם גג 100 דולר המגן מס' בערך 5K, והריבית דריבית יכול להיות עצום.

 

[ה. שלמה]

@השקעות R הון לא מתאים לך לעשות לייק על הודעה לא לענין דלעיל. העמלות הם גג 100 דולר המגן מס' בערך 5K, והריבית דריבית יכול להיות עצום.

אתה קונה את אותו נכס.
אם אתה משקיע לטווח ארוך, מה יועיל לך המגן?

 

[עומק הסיכוי]

אתה קונה את אותו נכס.
אם אתה משקיע לטווח ארוך, מה יועיל לך המגן?

מתוך ההודעה שלו הבנתי שהוא רוצה לממש שבבים וכד השנה בכל מקרה

 

[מנדלסול]

אתה קונה את אותו נכס.
אם אתה משקיע לטווח ארוך, מה יועיל לך המגן?

כשאני מוכר מניות השנה ברווח שיהיה עליהם מס.
אגב סתם שאלה למה שמילי אונגר כ"כ בעד ביטקוין?

 

[ה. שלמה]

כשאני מוכר מניות השנה ברווח שיהיה עליהם מס.
אגב סתם שאלה למה שמילי אונגר כ"כ בעד ביטקוין?

היה כאן הנחה שגויה שאתה משקיע לטווח ארוך.
אם אתה רוצה לממש רווחים, זו דרך טובה.

 

[העץ הרענן]

אגב סתם שאלה למה שמילי אונגר כ"כ בעד ביטקוין?

כי הוא באמת כלכלן עולמי ואגדי, שמבין בזה לעומק.