השקעות הכנה ליום פקודה - ירידות בשווקים, איך לנצל את המצב?

[אמת מארץ תצמח]

1. לא מסכים. כיון שאם אתה מוכן למנף, תמנף. אין הגיון לחכות עם זה בדיוק כמו שאין הגיון לחכות עם מזומן.

הסיכון הגלום במינוף יורד - בעוד שהרווח עולה.

כל אחד מסכים שמותר למנף בריבית של 1% - בשביל רווח ודאי של 50%
כולם מסכימים שאסור למנף בריבית של 90% - בשביל ספק רווח של 1%

בסוף יש קו אמצע - שהוא תלוי במשתנים של כל אחד.
לאוריה לא מתאים למנף בריבית של 6% בשביל רווח ממוצע של 9% - בגלל החשש מנפילה על הממוצע הלא נכון.
ובזמני ירידות - יש הגיון, כי הוא כבר על הממוצע הלא נכון, מה שמגדיל את התוחלת החיובית.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

כל אחד מסכים שמותר למנף בריבית של 1% - בשביל רווח ודאי של 50%
כולם מסכימים שאסור למנף בריבית של 90% - בשביל ספק רווח של 1%

בסוף יש קו אמצע - שהוא תלוי במשתנים של כל אחד.
לאוריה לא מתאים למנף בריבית של 6% בשביל רווח ממוצע של 9% - בגלל החשש מנפילה על הממוצע הלא נכון.
ובזמני ירידות - יש הגיון, כי הוא כבר על הממוצע הלא נכון, מה שמגדיל את התוחלת החיובית.

אני לא הבנתי מה ההבדל בין לתזמן את השוק לבין לתזמן מינוף (חוץ מתיזמון ריביות)

 

[ה. שלמה]

(חוץ מתיזמון ריביות)

אם לבן אדם יש אפשרות לקבל ריבית טובה לעומת מצב השוק באותו זמן, אין לו מה לשקול תזמון.
הרווח של שוק ההון תלוי גם בסביבת הריבית.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אם לבן אדם יש אפשרות לקבל ריבית טובה לעומת מצב השוק באותו זמן, אין לו מה לשקול תזמון.
הרווח של שוק ההון תלוי גם בסביבת הריבית.

אם בן אדם החליט למנף יכול להיות ששוה לו לחכות כמה ימים להחלטת הנגיד לגבי הרבית, כי אז הוא אולי יקבל ריבית טובה יותר
(ייתכן גם הפוך, ככוונתי היא שריבית אפשר לתזמן, את השוק לא)

 

[אמת מארץ תצמח]

אני לא הבנתי מה ההבדל בין לתזמן את השוק לבין לתזמן מינוף (חוץ מתיזמון ריביות)

כפי שהסברתי.
אם יש לי הסבר לכך מדוע תמחור השוק אינו רלוונטי עבורי.
למשל - בגלל בריחת הכסף הטיפש, השוק מוריד את המחירים עקב חסרי נזילות.
אז אני כאחד שמשקיע לטווח הארוך, יודע שיש סיכוי גדול יותר לעליה.
ולכן, הסיכון של הריבית הוא קטן יותר אל מול סיכויי הרווח.
בעוד שבמצב רגיל, ההפרש בין הריבית לממוצע הרווח קרוב מידי מכדי לקחת סיכון כזה.

 

[אני העתידי]

אם אתה בדרך כלל קונה בצורה מאוזנת (נניח שליש ישראל, שלישי עולמי, שליש סנופי).

משפט קצת פרדוקסלי.
הקצאת נכסים שכוללת חשיפה של שליש מהתיק לשוק פצפון במרכז המזרח התיכון הבוער, היא לא "צורה מאוזנת"...

 

[ד.ל.ת.]

משפט קצת פרדוקסלי.
הקצאת נכסים שכוללת חשיפה של שליש מהתיק לשוק פצפון במרכז המזרח התיכון הבוער, היא לא "צורה מאוזנת"...

בעקרון אתה צודק רק יש נקודה אחת שמשנה את כל התמונה
נקח דוגמא בתחילת המלחמה השוק קרס כי משקיעים זרים חשבו שישראל נעלמת מהמפה לעומת זאת מי שגר כאן ומבין לא יבהל מירידה זמנית או משברון כזה ואחר
בנוסף השוק בארה"ב נראה שכבר רתח בעוד בארץ הוא רותח על סף מבעבע

 

[אני העתידי]

בעקרון אתה צודק רק יש נקודה אחת שמשנה את כל התמונה
נקח דוגמא בתחילת המלחמה השוק קרס כי משקיעים זרים חשבו שישראל נעלמת מהמפה לעומת זאת מי שגר כאן ומבין לא יבהל מירידה זמנית או משברון כזה ואחר
בנוסף השוק בארה"ב נראה שכבר רתח בעוד בארץ הוא רותח על סף מבעבע

ייתכן מאד שאתה צודק.
אבל לקרוא לזה השקעה מאוזנת - נשמע קצת מופרך. אולי השקעה נכונה, אבל חד משמעית לא מאוזנת.

בנוסף השוק בארה"ב נראה שכבר רתח בעוד בארץ הוא רותח על סף מבעבע

לא הבנתי?

 

[רמח]

משפט קצת פרדוקסלי.
הקצאת נכסים שכוללת חשיפה של שליש מהתיק לשוק פצפון במרכז המזרח התיכון הבוער, היא לא "צורה מאוזנת"...

הוא התכוון שזה מאוזן שליש כל אחד.

 

[צופר הנעמתי]

אני מודה שבירידה של המכסים, התפתיתי ומינפתי כ 500$ שעלו ב10% ביום אחד.
אח"כ סגרתי את המינוף.

@ה. שלמה באשכול הדת הפאסיבית נתת לייק לגולש שכתב לי על הצעד הדומה שעשיתי
שזה "טיפשי ומתכון לאיבוד הכסף".
איך זה מסתדר?
נ.ב. מבחינתי הצעד הזה חכם ביותר.

 

[העץ הרענן]

@ה. שלמה באשכול הדת הפאסיבית נתת לייק לגולש שכתב לי על הצעד הדומה שעשיתי
שזה "טיפשי ומתכון לאיבוד הכסף".
איך זה מסתדר?
נ.ב. מבחינתי הצעד הזה חכם ביותר.

ברוך השם שהוא לא איזה בוט, לפחות ככה אני מתרשם...
ויש לו גם טעויות.
אגב לבוטים יש הרבה יותר טעויות...

 

[אמת מארץ תצמח]

משפט קצת פרדוקסלי.
הקצאת נכסים שכוללת חשיפה של שליש מהתיק לשוק פצפון במרכז המזרח התיכון הבוער, היא לא "צורה מאוזנת"...

איזון - משמעותו לאזן בין דברים.
ולכן אחרי שהחלטת על הקצאת נכסים, אתה מאזן ביניהם כפי שהחלטת.

אתה שואל האם יש רציונל פאסיבי בשליש-שליש-שליש כמו שהצעתי?
תלוי מה מטרות ההשקעה שלך.

בכל אופן זה ויכוח האם ההקצאה עצמה מאוזנת.
אחרי שהחלטתי ש X זה ההקצאה שלי, כל פעולה של שימוש יחסי הכוחות ביניהם זה 'איזון'.

 

[הילל לוין]

ותו רעיון נראה לי צריך לעשות עם מי שמחזיק קרנות פנסיה השתלמות גמל וכדו' מחקות מדד, שהדולר-שקל מתחת לממוצע (100-200 כנ"ל) לנייד לקרן מנטרלת מט"ח, שהדולר-שקל מעל הממוצע לעבור לקרן רגילה.

ומתי תחליט מתי לעבור למגודר ? כשהדולר יהיה 3.6 או כשיהיה 3.9?
ואותו דבר הפוך מתי תפסיק לגדר ? כשיהיה 3.2 או 2.9?
----
@ה. שלמה @השקעות R הון @מקצועי בלבד
מה אתפ אומרים על הרעיון ש @יום טוב לכם! כתב? לעבור בפנסיה או קופות גמל
למגודר כשהדולר למעלה והללא מגודר כשהדולר למטה?
תודה!!

 

[אני העתידי]

@ה. שלמה באשכול הדת הפאסיבית נתת לייק לגולש שכתב לי על הצעד הדומה שעשיתי
שזה "טיפשי ומתכון לאיבוד הכסף".
איך זה מסתדר?
נ.ב. מבחינתי הצעד הזה חכם ביותר.

הוא עונה לך מיניה וביה.
לדבריו, הוא התפתה לכך, ודי מהר גם יצא מהסטייה הזו.
מה זה אומר לך לגבי אסטרטגיית ההשקעה שלו?

 

[וואי]

ומתי תחליט מתי לעבור למגודר ? כשהדולר יהיה 3.6 או כשיהיה 3.9?
ואותו דבר הפוך מתי תפסיק לגדר ? כשיהיה 3.2 או 2.9?
----
@ה. שלמה @השקעות R הון @מקצועי בלבד
מה אתפ אומרים על הרעיון ש @יום טוב לכם! כתב? לעבור בפנסיה או קופות גמל
למגודר כשהדולר למעלה והללא מגודר כשהדולר למטה?
תודה!!

הרעיון נהדר.

ספוילר: בתנאי

שיש לך נביא קטן שמגלה לך מתי נמוך ומתי גבוה.

 

[mow]

השאלה לגבי הדולר - שקל הוא האם זה ירידה, או קיבוע מצב חדש שמסתובבים סביב השלש שקל, וכמו שאזור הארבע הלך לבלי שוב.

 

[יום טוב לכם!]

ומתי תחליט מתי לעבור למגודר ? כשהדולר יהיה 3.6 או כשיהיה 3.9?
ואותו דבר הפוך מתי תפסיק לגדר ? כשיהיה 3.2 או 2.9?

כמו שכתבתי לפי ממוצע נע פשוט של 200 ימים (לצורך הדוג' זה יכול להיות גם 100), הממוצע 200 עומד עכשיו בערך על 3.41 זה פער של 10.3% נכון לרגעים אלו, המרחק יצטמצם ככל הדולר-שקל ימצא רצפה ואז כשהמחיר יעבור את הממוצע כלפי מעלה זה הזמן לעבור לחשוף, וכן בהמשך אם המחיר יעבור את הממוצע שוב כלפי מטה זה הזמן לעבור למנוטרלת.
בשיטה הזו אכן לא הרווחת את תחילת העלייה וכן תפסיד את תחילת הירידה אבל מתמטית זה אמור לעבוד.
השגה: בישראל לוקח ניוד כ3 ימי עסקים, לכן אסטרטגית זה יכול להיות טעות כי אתה מוצא את עצמך 3 ימים מחוץ לשוק.
השגה נוספת: לא כל נגיעה בממוצע צריכה לגרור אותנו לנייד קרן אלא החזקה של השער שבוע (לדוג') מעל הממוצע + הבנה "למה" התנועה קיימת זה עילה טובה.

אני אישית לא משתמש בזה, היות כל ההשקעות שלי בסנופי הם לטווח ארוך ואני מאמין שזה יתאזן בסוף (מס' החודשים של הפרשות בשער נמוך מול מס' חודשים של הפרות בשער גבוה).

 

[יום טוב לכם!]

עוד רעיון פשוט יותר דומה למה שכתב mow היא שיטת הרצועות, וזה להגדיר 2 מחירים (לדוגמה 3.1 ו3.4) מתחת לרצועה התחתונה נמצאים במנוטרלת (מגן מקריסת דולר טוטאלית) מעל הרצועה העליונה נמצאים בחשוף (להרוויח במקרה של קריסת שקל טוטאלית), זה לא שיטה למקסם את הרווח אלא למנוע קטסטרופה.
אני רק זורק את הרעיון יש בו הרבה חורים שצריך "לשמן" לא הארכתי אשמח להוסיף פרטים מדויקים יותר אם זה מעניין מישהו.
אבל באמת באמת לטווח ארוך לא חושב ששווה לפחד מהחשיפה לדולר ולא שווה לנסות לתזמן את השוק ודאי לא בהשתלמות/פנסיה) בדגש על הימנעות מד"נ יקרים.

 

[נאך און נאך גוט]

עוד רעיון פשוט יותר דומה למה שכתב mow היא שיטת הרצועות, וזה להגדיר 2 מחירים (לדוגמה 3.1 ו3.4) מתחת לרצועה התחתונה נמצאים במנוטרלת (מגן מקריסת דולר טוטאלית) מעל הרצועה העליונה נמצאים בחשוף (להרוויח במקרה של קריסת שקל טוטאלית), זה לא שיטה למקסם את הרווח אלא למנוע קטסטרופה.
אני רק זורק את הרעיון יש בו הרבה חורים שצריך "לשמן" לא הארכתי אשמח להוסיף פרטים מדויקים יותר אם זה מעניין מישהו.
אבל באמת באמת לטווח ארוך לא חושב ששווה לפחד מהחשיפה לדולר ולא שווה לנסות לתזמן את השוק ודאי לא בהשתלמות/פנסיה) בדגש על הימנעות מד"נ יקרים.

מתזמני השוק הם המהמרים הכי גדולים אחרי מתזמני מט"ח.

 

[ה. ברנשטיין]

@מקצועי בלבד @השקעות R הון

נניח שמתחיל מלחמה ומדד תל אביב נופל
ואני רוצה להעביר מהסנופי לתל אביב חלק מהפנסיה או ההשתלמות
תוך כמה ימים מהגשת הבקשה באתר מועבר הכסף למסלול החדש?
ובימים מעת הבקשה עד העברה, התשואה תהיה לפי המסלול הישן ולא לפי החדש כנראה, נכון?

בבקשה אל תתיחסו לעצם ההעברה כי אני יודע שאתם לא אוחזים שזה נכון, אני שואל טכני על העברה

תודה