שוק ההון משקיע שלא כשיר -השקעה בשוק ההון

[M.D.R]

יהודה בוזגלו כבר זמן רב מסתובב מחוסר עבודה,
עד לפני כמה חודשים עוד היה לו משרה מכובדת
אבל מאז שליטת הai בעולם לא צריכים אותו.

חיפש רעיון להרוויח קצת כסף ומצא, רעיון מבריק.
יזמין מסין מדפסת תלת מימד שתדפיס רהיטים
בירר בעלי באבא כמה יעלה לו לקנות כזה מדפסת
ויצא 700 אלף שקל
מכיון שתקופה לא עבד לא היה לו את הסכום ביד.

פרסם מודעה ביוצאי חברון שהום מחפש 35 משקיעים
להשקעה נהדרת
כל החברים שאלו אותו מה השקעה? כמה כסף צריך בשביל להשקיע?
סיפר להם שצריך רק 20 אלף לאחד
וכשהמכונה תבוא לארץ יגייס שוב

לאחר שבוע של גיוסים הצליח להשיג 34 משקיעים
והיה חסר אחד
הציע לו חיים שיציע לנהוראי להשקיע
פנה מיודיענו לנהוראי האגדי ראש הקהל של הבית הכנסת

לפני שנמשיך נספר קצת על נהוראי
נהוראי הוא אחד מהמשקיעים
הגדולים בסביבה שלו
אבל בכל זאת הוא נקרא
משקיע לא כשיר.
אצטט הסבר מai
"תנאי הסף למשקיע כשיר (מי שלא עומד בהם - הוא לא כשיר):
כדי להיחשב כשיר (Accredited Investor), יש לעמוד באחד משלושת התנאים הבאים (נכון ל-2025):

1. נכסים נזילים (מזומן, ני"ע) בשווי מעל כ-9.4 מיליון ש"ח.
2. הכנסה שנתית גבוהה (מעל כ-1.4 מיליון ש"ח ליחיד או 2.1 מיליון לתא משפחתי) בשנתיים האחרונות.
3. שילוב של נכסים נזילים (מעל כ-5.8 מיליון ש"ח) והכנסה שנתית.

לסיכום, משקיע לא כשיר הוא הלקוח הסטנדרטי שעליו הרגולציה מגינה יותר ומגבילה את הגישה שלו למכשירים פיננסיים מסוכנים".
בקיצור נהוראי הוא כמו כמעט כולנו
הוא מרוויח לחודש 60 אלף שקל
ואשתו עוד 100 אלף לחודש
יש לו 7 דירות
ועוד 10 קרקעות בכל מיני מקומות
המדינה מפחדת עליו שהוא לא מבין בהשקעות
ומגינה עליו (יפה מצידה)
ונחזור למיודיענו

שמע נהוראי את הפרטים ואמר אולי שאשקיע בזה לבד
לי אתה לא יכול להציע להשקיע בכזה דבר אני לא כשיר
לאחר שכנועים גדולים הסכים נהוראי להלוות לאחד מהמשקיעים הדלפונים
שכבר השקיעו עוד 20 אלף שקל
וכך היתה הרווחה

ההשקעה הצליחה מאוד
ויהודה נהיה הנגיד של
הבית הכנסת

לאחר תקופה יהודה רצה
להתחיל להרוויח בגדול
אז הוא פנה למיטב
וסיכם איתם על אחוזים על כל אחד
שהוא מביא להם

יהודה פנה מיד אח"כ לנהוראי
והציע לו שה2 מיליון ששוכבים בצד הוא ישקיע
בשוק ההון
ענה לו נהוראי בשוק ההון אפילו למשקיע לא כשיר
יחיד אסור לפנות.

לסיכום כמה שאלות:
1. מה הגיון בקטע של משקיע לא כשיר?
2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?
3 . האם אני בטור משקיע לא כשיר אמור להבין מזה שלא כדאי להשקיע?
4 האם גם לפי ההלכה לא קיים שאם מך אחיך תלווה בשביל להשקיע?
5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים
ולא 35?
אשמח לתגובות

 

[העץ הרענן]

לסיכום כמה שאלות:

מאמר יפה!

1. מה הגיון בקטע של משקיע לא כשיר?

המדינה יוצאת מנקודת הנחה שמי שיש לו כ"כ הרבה כסף יודע לנהל אותו... המושג הזה בעיקר נוצר בשביל שיזמות סטאראפ לא תוכל לגייס כסף מכל אחד, והיא אמורה להגן על המשקיעים. יותר מזה יש לו גישה לכל הנתונים של החברה המגייסת שאין לכל משקיע אחר, ואסור על פי חוק להציג אותה בפני משקיע שאינו כשיר.

2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?

לא אין איסור לפרסם חומר ומידע על שוק ההון לכולם.

3 . האם אני בטור משקיע לא כשיר אמור להבין מזה שלא כדאי להשקיע?

ממש ממש אבל ממש לא!, זה רק אומר שרשות ההון מסננת עבורך השקעות ספקולטיביות...

4 האם גם לפי ההלכה לא קיים שאם מך אחיך תלווה בשביל להשקיע?

שאלה לרב.

5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים
ולא 35?

לא מובנת השאלה.

אשמח לתגובות

 

[העץ הרענן]

יהודה פנה מיד אח"כ לנהוראי
והציע לו שה2 מיליון ששוכבים בצד הוא ישקיע
בשוק ההון
ענה לו נהוראי בשוק ההון אפילו למשקיע לא כשיר
יחיד אסור לפנות.

פשוט לא נכון.
על פי חוק לא רק שמותר לפנות, אלא אפילו לכל אזרח יש זכות לנהל 5 תיקים בשנה לועזית עבור מי שירצה בלי רשיון.

אלא אם כוונתכם שהוא רצה לגייס אותו בשלב ההנפקה.

 

[M.D.R]

לא מובנת השאלה.

לפי מה שהראה לי הai רק עם ההשקעה ל35 זה בעייתי
אבל ל34 לא

 

[העץ הרענן]

5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים
ולא 35?
אשמח לתגובות

בנוסף, קיימת הגבלה על מי שמשווק השקעה ללא תהליך תשקיף ציבורי – שלפיה אסור לו לחשוף את פרטי ההשקעה ליותר מ-35 אנשים, שבמקרה זה נקראים "ניצעים".

המטרה היא להגן על הציבור שאינו מנוסה בהשקעות מפני הבטחות ללא כיסוי, ולכן הוא מגביל את יכולתו של משווק השקעה או מוצר פיננסי לפרסם מידע שלא עבר רגולציה. החוק הזה לא תקף לגבי משקיעים כשירים, כי הוא רואה אותם כאנשים או גופים בעלי אמידות פיננסית יציבה מספיק. לכן ניתן לחשוף משקיעים כשירים להשקעות ללא תשקיף גם מעבר ל-35 הניצעים.

ה.ה: אפשר להשוות את זה לזה שלנהג צעיר אסור לקחת יותר מ2 נוסעים, זה נקרא מיזעור סיכונים...
בכל אופן לא נתיימר להבין את עומק דעתו של המחוקק, כי אין סיבה להניח שיש כאן איזה עומק, בשונה מדיני תורתנו הקדושה!

מתוך אתר אורקאד

 

[M.D.R]

פשוט לא נכון.
על פי חוק לא רק שמותר לפנות, אלא אפילו לכל אזרח יש זכות לנהל 5 תיקים בשנה לועזית עבור מי שירצה בלי רשיון.

אלא אם כוונתכם שהוא רצה לגייס אותו בשלב ההנפקה.

הוא יכול לנהל זה אומר שהוא יכול להציע להשקיע?

 

[העץ הרענן]

הוא יכול לנהל זה אומר שהוא יכול להציע להשקיע?

צריך לבדוק את נוסח החוק...
אבל הגיוני שלא, אין סברא שהמנהל יוכל לקחת יותר סיכון על כספו של המשקיע יותר מהמשקיע עצמו.
אבל מעניין מה דעת המחוקק בעניין

 

[מנוי פרימיום]

שמע נהוראי את הפרטים ואמר אולי שאשקיע בזה לבד
לי אתה לא יכול להציע להשקיע בכזה דבר אני לא כשיר

לכאורה אין איסור להצטרף, יש איסור להציע.
נהוראי אמור לקחת מומחה מטעמו שיבדוק מה האמינות של ייבוא ציוד מסין, כמה מתחרים יש להדפסת רהיטים בתלת ממד, האם זה ייצא יותר זול מייצור או ייבוא של רהיטים מוגמרים, האם לאנשים יש אמון לרכוש מוצרים שיוצרו במדפסת תלת ממד, וכו'.

2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?

רוב המפרסמים מוסיפים באותיות אנטי-קידוש-לבנה ש"אין לראות בפרסום זה הצעה להשקעה". הם רק רוצים לספר לנו כמה ההשקעה שלהם מוצלחת...

 

[אמת מארץ תצמח]

לסיכום כמה שאלות:
1. מה הגיון בקטע של משקיע לא כשיר?

אותו הגיון שלא מתיר לך לתת לילד לעבור כביש לבד, או להכנס לחוף ללא מציל.

2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?

לפעמים כן.
ולפעמים לא - בדיוק כמו שכל מיני מופתים שמסיתים להרוג יהודים מצליחים לרקוד על הקו הדק שבין המותר לאסור.

3 . האם אני ב(ט)[ת]ור משקיע לא כשיר אמור להבין מזה שלא כדאי להשקיע?

אתה אמור להבין שכל עוד ולא מדובר במשהו יחסית בטוח ויציב - אתה לא יכול לקחת את הסיכון.

4 האם גם לפי ההלכה לא קיים שאם מך אחיך תלווה בשביל להשקיע?

שאלה טובה.
בכל מקרה איך זה קשור להשקעה שלך?
המצוה עצמה היא הלוואה, לא השקעה תמורת ריבית/רווחים.

5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים ולא 35?

לא בקיא באותיות הקטנות של החוקים.
יש הגיון בכך שהשקעה שהיא לא מספיק מבוקרת - תהיה מוגבלת.
ולא שיווצר מצב שישיקעו בה אלפי אנשים - ויעמדו לפני שוקת שבורה.

אגב, לפי השמועות בסדנו עקפה את הבעיה על ידי יצירת הרבה חברות של בעלי שליטה, כל חברה מתחת ל 35 אנשים.
התוצאה ידועה לכולנו.

 

[M.D.R]

אותו הגיון שלא מתיר לך לתת לילד לעבור כביש לבד, או להכנס לחוף ללא מציל.

ההגיון היה אולי בזה שהיו מגדירים משקיע לא כשיר
בן אדם עם חובות גדולים
אבל לא בן אדם שמרוויח 100 אלף שקל בחודש
זה נשמע מוגזם

 

[חילך לאורייתא]

הרעיון של משקיע כשיר ולא כשיר זה להשקעה עם רמת סיכון גבוהה מאוד.
סטרטאפים וכו'

תאכלס בעולם ההשקעות (סטרטאפים וכו') יש רק כ5% השקעות מצליחות באמת.
והסיבה שיש מושג כזה משקיע כשיר הוא לא סתם יש לו מטרה ברורה.
אין שום מניעה לאדם (משקיע לא כשיר) להשקיע בשוק ההון

אבל כן יש מניעה של לשכנע אדם לא כשיר ויש מניעה שהוא פשוט לא יוכל להשקיע בהשקעות מסוכנות מידי.

 

[M.D.R]

הרעיון של משקיע כשיר ולא כשיר זה להשקעה עם רמת סיכון גבוהה מאוד.
סטרטאפים וכו'

תאכלס בעולם ההשקעות (סטרטאפים וכו') יש רק כ5% השקעות מצליחות באמת.
והסיבה שיש מושג כזה משקיע כשיר הוא לא סתם יש לו מטרה ברורה.
אין שום מניעה לאדם (משקיע לא כשיר) להשקיע בשוק ההון

אבל כן יש מניעה של לשכנע אדם לא כשיר ויש מניעה שהוא פשוט לא יוכל להשקיע בהשקעות מסוכנות מידי.

אתה חושב שדבריך תקפים גם אם הבן אדם מרוויח מאה אלף שקל לחודש
שבהגדרתו הוא משקיע לא כשיר,
אז אסור לשכנע אותו לעיסקה טובה?

 

[העץ הרענן]

אז אסור לשכנע אותו לעיסקה טובה?

תלוי בעיני מי?
בסוף יש סטטיסטיקה.

 

[M.D.R]

תלוי בעיני מי?
בסוף יש סטטיסטיקה.

בסוף הוא יחליט
כמו שהוא יודע להשיג מאה אלף לחודש
הוא כנראה יידע גם להחליט האם להשקיע
בעיניי זה נראה מצויין להציע לו
למה שלא ירוויח יותר?

 

[העץ הרענן]

בעיניי זה נראה מצויין להציע לו

ובעיני המחוקק/רגולטור לא.
אתה חי בישראל ידידי.

 

[M.D.R]

ובעיני המחוקק/רגולטור לא.
אתה חי בישראל ידידי.

בעיני המחוקק אני צריך להתגייס
זה לא גורם לזה שזה הנכון

 

[העץ הרענן]

בעיני המחוקק אני צריך להתגייס
זה לא גורם לזה שזה הנכון

בכביש תהיה חכם ואל תהיה צודק.

 

[M.D.R]

בכביש תהיה חכם ואל תהיה צודק.

מבחינה חוקית וודאי.
אבל מבחינת הונאה ברור שאין פה
ואפילו יש פה עשיית טוב
(כמובן בכפוף לזה שזה השקעה טובה)

 

[חילך לאורייתא]

אתה חושב שדבריך תקפים גם אם הבן אדם מרוויח מאה אלף שקל לחודש
שבהגדרתו הוא משקיע לא כשיר,
אז אסור לשכנע אותו לעיסקה טובה?

כן בהחלט.

החוק הזה מן הסתם נכתב בדם.

ומי שמעוניין להבין את הנושא לעומק מוזמן לקרוא את הספר המדריך להשקעות של אבא עשיר אבא עני, של רובוט קיוסאקי.

 

[חילך לאורייתא]

מבחינה חוקית וודאי.
אבל מבחינת הונאה ברור שאין פה
ואפילו יש פה עשיית טוב
(כמובן בכפוף לזה שזה השקעה טובה)

זה שאלה האם מותר לשווק את ההשקעה בצורה שהיא שווקה.

כי זה השקעה שמותר לשווק אותה בצורה פורמלית רק למשקיעים כשירים.

מותר לאדם להמליץ לחבר להשקיע במשהו, אבל אסור לשווק השקעה שכזו.