התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[המיינסטרימית]

זה מניפולטיבי. סליחה, אבל זה בדיוק לא הדרך להסביר לבחורה למה כדאי לה בעל אברך.
לרצות בעל אברך זו דרגה! האם סביר לצפות שכל הבחורות תהיינה בדרגה נעלה רק כי הן נולדו בחברה מסויימת?

היא פשוט רוצה להבין מדוע זה משתלם?
מרוב שזה ברור מאליו אין על זה שום שיעור בסמינר..
ולה אין תשובות..

אולי באמת תמליצי לה לקרוא את הספר הזה

תודה. אמליץ לה.

 

[מקצה הארץ-:)]

לכאורה הוא לא היה יוצא ״מרן הרב עובדיה״
אם אשתו לא היתה מעריכה את תורתו מספיק

ברור.
תמיד הוא היה חוזר על זה שלי ושלכם שלה חסכה ממנו כל טרדה סביב הבית..
נעליים, משקפיים, פראק, בגדים, הכל הגיע עד הבית למדוד לו - תוך כדי לימוד כמובן..
אבל זה חד בדרא!

 

[Full Stack Developer]

כי הן נולדו בחברה מסויימת?

כי הן ספגו את זה מגיל אפס
מהבית בעיקר, וגם מהמוסדות
כן. מי יותר ומי פחות
כמו שכל בנות בית יעקב מחונכות להתפלל בכוונה
חלק נעלה מתפללות בכוונה רבה, הרוב מתפללות ומחוברות ויודעות את החשיבות, וחלק קטן פחות

 

[מקצה הארץ-:)]

אבל אם זה לא מתאים לה - שתדע שאפשר גם אם הבעל לא רק אברך כולל. בעל יכול ללמוד הרבה שעות לצד העבודה, אם זה חשוב לו ולאשתו והם לא מוותרים על זה כי מילא הוא כבר לא אברך. אפשר לשים בצד את ההגדרות של החברה על מה שווה ומה לא שווה, ולבנות בית שהתורה היא מוקד חייו

מרן הרב שך כתב שאדם שעמל בפרנסתו בכל רגע פנוי מנסה ללמוד תורה הוא נחשב בן תורה לכל דבר.

 

[Full Stack Developer]

היא פשוט רוצה להבין מדוע זה משתלם?
מרוב שזה ברור מאליו אין על זה שום שיעור בסמינר..

דווקא אצלנו דיברו על זה
זכור לי שהסבירו לנו משהו בסגנון של אדם שלומד ״מתחתן״ עם הקב״ה (עם מקורות וכו)
ואישה מתחתנת עם הבעל
ובעצם מדובר בלהכניס את הקב״ה כשותף ׳שווה ערך׳ לבית.

 

[משפחה מאושרת]

כי הן ספגו את זה מגיל אפס
מהבית בעיקר, וגם מהמוסדות
כן. מי יותר ומי פחות
כמו שכל בנות בית יעקב מחונכות להתפלל בכוונה
חלק נעלה מתפללות בכוונה רבה, הרוב מתפללות ומחוברות ויודעות את החשיבות, וחלק קטן פחות

זו בדיוק השאלה, האם נורמלי לחנך קבוצה רחבה כל כך למשהו שבעיקרו אמור להיות לבני מעלה, ומה המחירים של זה.
כבר כתבתי באשכול אחר, זה כמו שבחסידויות מסוימות האישה "רוצה" דרך חיים מסויימת קיצונית מאוד. כאילו, מישהו פעם הציב לה דרך ראויה אחרת?
חשוב להדגיש שזה לא אותו דבר, כי הנהגות קיצוניות מסוימות הן היפך התורה, כאן לא מדובר ח"ו על היפך התורה, אבל כן יש הקצנה ופסילה של דרך חיים שאיננה נוגדת את התורה ואיננה בדיעבד.

 

[המיינסטרימית]

יש דבר חדש שנכנס לציבור ולדעתי בקלות מדי-
שמעתם על "רזומה" בשידוכים? אני אישית שמעתי שיש את זה במגזר הדת"ל...
אבל אצלינו??

ויותר מזה מצרפים תמונה! כן כן, מצטלמים במיוחד לרזומה....

יש בסמינר נחשב מאד בק"ס(!!) שיעור ממורה מאד מאד מוכרת שמלמדת איך להצטלם ואיך יצא טוב....
תקשיבו אני לא יודעת מה קורה פה..

אחת הבנות אמרה למורה בעדינות- אני לא הייתי רוצה שהבחור יראה תמונה שלי לפני הפגישה..
המורה משיבה לה בשקט- צודקת , גם אני פחות בעד הדרך הזו...

 

[DvoraVidman]

דווקא אצלנו דיברו על זה
זכור לי שהסבירו לנו משהו בסגנון של אדם שלומד ״מתחתן״ עם הקב״ה (עם מקורות וכו)
ואישה מתחתנת עם הבעל
ובעצם מדובר בלהכניס את הקב״ה כשותף ׳שווה ערך׳ לבית.

בכל מקרה יש שותף שלישי. "שכינה ביניהם" אצל כל זוג יהודי החי בדרך התורה.

 

[DvoraVidman]

יש דבר חדש שנכנס לציבור ולדעתי בקלות מדי-
שמעתם על "רזומה" בשידוכים? אני אישית שמעתי שיש את זה במגזר הדת"ל...
אבל אצלינו??

ויותר מזה מצרפים תמונה! כן כן, מצטלמים במיוחד לרזומה....

יש בסמינר נחשב מאד בק"ס(!!) שיעור ממורה מאד מאד מוכרת שמלמדת איך להצטלם ואיך יצא טוב....
תקשיבו אני לא יודעת מה קורה פה..

אחת הבנות אמרה למורה בעדינות- אני לא הייתי רוצה שהבחור יראה תמונה שלי לפני הפגישה..
המורה משיבה לה בשקט- צודקת , גם אני פחות בעד הדרך הזו...

א. לא כל כך חדש.
ב. הייתי מפרידה בין רזומה שמכיל פרטים על המשפחה (הורים, מחותנים, אחים אחיות) לשאלת התמונה.

 

[Full Stack Developer]

בכל מקרה יש שותף שלישי. "שכינה ביניהם" אצל כל זוג יהודי החי בדרך התורה.

בסדר... סליחה שאין לי את המקור המדויק
התכוונתי שהרוחניות הופכת להיות חלק קבוע מהבית , כמו שיש הורים יש רוחניות ... זה בערך...
לא שהקב״ה משרה שכינתו בבית

 

[נפש מוזיקלית]

אם הבנות שלהן תשבנה איתם בבית עד ששערותיהן ילבינו
או יתחתנו עם פרחחים
אז הנחת והאושר והשמחה של ההורים תהיה מושלמת
זה מהלך כלכלי של ההורים, לא של הילדים

זה בעיה,
שכל זמן שאתה לא מחתן שב ותלמד על חשבון ההורים.
אבל כשאתה תגיע לשלב הזה תעזוב את הכולל וצא לעבוד.
יש פה משהו מעוות!!!!!!!!!
מי אמר שלתורה של הבן יש יותר חשיבות מהתורה של האבא????????????????

 

[DvoraVidman]

בסדר... סליחה שאין לי את המקור המדויק
התכוונתי שהרוחניות הופכת להיות חלק קבוע מהבית , כמו שיש הורים יש רוחניות ... זה בערך...
לא שהקב״ה משרה שכינתו בבית

אני חושבת שבגלל שבסמינר לא יכולים ללמד איזה ערך רוחני עצום יש לזוגיות על פי היהדות, מתמקדים בללמד על חשיבות בית של תורה.
מפספסים פה משהו ענק.

 

[נפש מוזיקלית]

לפחות בסופו של דבר הזו"צ מחזיקים נכס ביד.
יש הרבה הורים שיש להם את הכסף הזה בדרכים כאלו ואחרות.
נכון יש גם כאלו שאין להם (מה הם חשבו 20 שנה?)
מי שאין לו אז באמת שלא יתחייב, אבל לדעתי השיטה שמתבקש לעזור לילדים היא טובה, גם אם מישהו באופן פרטי לא יכול ובאמת לא מצופה ממנו לעשות מעבר ליכולתו.

המציאות היא שלרוב אין,
ולכמה בודדים יש

 

[מקצה הארץ-:)]

יש דבר חדש שנכנס לציבור ולדעתי בקלות מדי-
שמעתם על "רזומה" בשידוכים? אני אישית שמעתי שיש את זה במגזר הדת"ל...
אבל אצלינו??

ויותר מזה מצרפים תמונה! כן כן, מצטלמים במיוחד לרזומה....

יש בסמינר נחשב מאד בק"ס(!!) שיעור ממורה מאד מאד מוכרת שמלמדת איך להצטלם ואיך יצא טוב....
תקשיבו אני לא יודעת מה קורה פה..

אחת הבנות אמרה למורה בעדינות- אני לא הייתי רוצה שהבחור יראה תמונה שלי לפני הפגישה..
המורה משיבה לה בשקט- צודקת , גם אני פחות בעד הדרך הזו...

ענין התמונות הוא נושא כאוב במיוחד.
"מי נתן למשיסה יעקב 'ובנותיו' לבוזזים" וכי דמן של הבנות הפקר?!

כבר נושא לאשכול אחר.

 

[משפחה מאושרת]

דווקא אצלנו דיברו על זה
זכור לי שהסבירו לנו משהו בסגנון של אדם שלומד ״מתחתן״ עם הקב״ה (עם מקורות וכו)
ואישה מתחתנת עם הבעל
ובעצם מדובר בלהכניס את הקב״ה כשותף ׳שווה ערך׳ לבית.

אצלינו בסמינר (חסידי) זה הלך בערך ככה - כנסים עם שירים מרגשים סוחטי דמעות וסיפורי מסמרי שיער על רבניות שזוחלות ומשתעלות בחשאי כדי לא להפריע את הבעל מללמוד (זה אמור לגרות מישהי להתחתן? זה עורר אצלי הערצה אבל רתיעה במקביל... ע"ע שניה לפני האור)
בכנסים מאות בנות ישבו וזלגו דמעות: אוי תורה אוי תורה אוי תורה. השירים היו בעיקר מלאים סופרלטיבים על כמה אנחנו רוצים רק שהבעלים והילדים שלנו ילמדו תורה עד סוף כל הדורות. ואת כל התפילות נקדיש רק לזה.
מילה אחת לא על למה? מה זה נותן? למה זה כ"כ חשוב?
מילה אחת לא על מה לימוד תורה עושה לעולם, עושה לאדם, על למה הוא כל כך יקר בעיני ה'.
פחות או יותר התשובה לשאלה למה לימוד תורה? כי תראו איזה סיפורים מפעימים על אנשים הקריבו לזה. למה הם הקריבו? אין תשובה.
כבת לאבא שהדבר היחיד שהוא אהב ועשה היה ללמוד תורה, זה היה חסר לי מאוד. גם כאשת אברך לקח לי שנים להשלים, לחיות ולהבין את הערך של זה.

 

[המיינסטרימית]

ענין התמונות הוא נושא כאוב במיוחד.
"מי נתן למשיסה יעקב 'ובנותיו' לבוזזים" וכי דמן של הבנות הפקר?!

כבר נושא לאשכול אחר.

למה זה לא קשור לערכים בציבור החרדי?
או שיש טאבו רק על דירות ובוגבו

 

[משפחה מאושרת]

בכל מקרה יש שותף שלישי. "שכינה ביניהם" אצל כל זוג יהודי החי בדרך התורה.

ובכל מקרה אף יהודי לא פטור מלימוד תורה בכל רגע אפשרי

 

[Full Stack Developer]

אני חושבת שבגלל שבסמינר לא יכולים ללמד איזה ערך רוחני עצום יש לזוגיות על פי היהדות, מתמקדים בללמד על חשיבות בית של תורה.
מפספסים פה משהו ענק.

נכון עקרונית
אממה אף אחת לא מתחתנת כדי שיהיה עוד גבר בעולם שיושב ולומד בלי טרדות
ערך הזוגיות וערך התורה הם באמת 2 דברים שונים
וזה שמדברים על אחד לא סותר את השני....

 

[חני נדלן]

לגבי הבוגבו זה בעיני מצחיק שכולם נתקלים בזה
אני ילדתי שנה אחרי החתונה ב"ה בעלי אברך אני עבדתי מ 7.00-4.00 עשיתי משכורת יפה
להורים של שנינו אין כסף מיותר שילמנו מהחודש השלישי כל אחד שליש שכירות וב"ה שמתי גם כסף בצד
וכן..קניתי בוגבו מהכסף שלי ולא מההורים ולא נכנסתי לחובות

לא יודעת למה כולם כותבים פה שנכנסים לחובות מהבוגבו

אולי מהמסעדות אחת לחודש? אולי מהוצאות רכב שזה לא כ"כ דרוש להם???

 

[משפחה מאושרת]

נכון עקרונית
אממה אף אחת לא מתחתנת כדי שיהיה עוד גבר בעולם שיושב ולומד בלי טרדות
ערך הזוגיות וערך התורה הם באמת 2 דברים שונים
וזה שמדברים על אחד לא סותר את השני....

הם משלימים. בסוף בעל ואישה באים להקים בית על בסיס ערכים משותפים. הזוגיות והערכים של בני הזוג משולבים אחד בשני.