התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[חתונה]

נשמע שעשו זאת מתוך בחירה ורצון.
וגם מתוך ראיה חיובית.
אשריכם !!!!!!!!!!

לצערנו כי רב זה ממש לא המצב אצל מאות משפחות שחיייהם נהרסו עד היסוד בעקבות ההתחייבויות האלו.
הורים בני חמישים פלוס הפכו לצל של עצמם....
חובות... גמח"ים.... פת לחם....
דכאונות.....
חוסר יכולת לעמוד בתשלומים....
וזו"צ שגר בדירה נחמדה.... יוצא לשבת להורים.... עם הבוגבו.... ומשאיר אבק אחריו....

לא נראה לי שכל הזוצים שקיבלו סכומים נכבדים משאירים אבק מאחוריהם... ומכירה הרבה מאד זוצים
רוב מי שאני מכירה לפחות את המעשרות מביא להורים אם לא יותר, ומאד מעריכים את ההורים ומנסים לראות איך יכולים להחזיר או להוריד מהם סכומים
הרבה מהם לא הסכימו לקבל את הריהוט שההורים התחייבו וקנו בעצמם ועוד הרבה דוגמאות
והבוגבו שמשום מה נתפסו עליו, אז 3 מבין משפחתי עם בוגבו ואף אחד לא הוציא על זה שקל ואם לא היה מקבל מתנה מהסבתא של הצד השני שהביאה תקציב מכובד לעגלה כזו (אצל כולם היה כך) לא היו קונים עגלה כזו, ומאמינה שיש עוד רבים כמונו או שקנו ביד שניה (מכירה הרבה)

 

[שמואליקס]

נשמע שעשו זאת מתוך בחירה ורצון.
וגם מתוך ראיה חיובית.
אשריכם !!!!!!!!!!

לצערנו כי רב זה ממש לא המצב אצל מאות משפחות שחיייהם נהרסו עד היסוד בעקבות ההתחייבויות האלו.
הורים בני חמישים פלוס הפכו לצל של עצמם....
חובות... גמח"ים.... פת לחם....
דכאונות.....
חוסר יכולת לעמוד בתשלומים....
וזו"צ שגר בדירה נחמדה.... יוצא לשבת להורים.... עם הבוגבו.... ומשאיר אבק אחריו....

מסכים עם כל מילה.
מנסיון אישי - התחתנתי כבחור עובד, ואשתי גם, ככה שהודענו להורים שאנחנו לא רוצים שום התחייבות לדירה. עד היום אין לי אפילו כיוון לדירה (סומך על הקב"ה שייתן בעיתו ובזמנו, אין לנו כעס על ההורים, כי על דעת זה יצאנו לחיים...)
אבל -------- שלושה אחים נוספים, בחורי ישיבות, התחתנו וקיבלו דירה. ההורים שלי הופכים לאט לאט לזקנים יותר ויותר, ושניים מאחיי הנשואים - כבר לא בכולל... אני הבכור מתוך 12 ילדים בלעה"ר... שניים כבר יצאו לעבוד...
על מה ולמה הטרפת הזו?
למה אבי מורי שיח' צריך להתחיל לעבוד בכל מיני עבודות או לקום לכולל לפני נץ כדי להכניס עוד כמה שקלים בשביל שאחותי תוכל ללכת לקנות בגדים בסטים יקרים?? כי בלי זה הוא לא יקבל חתן טוב??
השתגענו לגמרי.

 

[מ הלוי]

מסכים עם כל מילה.
מנסיון אישי - התחתנתי כבחור עובד, ואשתי גם, ככה שהודענו להורים שאנחנו לא רוצים שום התחייבות לדירה. עד היום אין לי אפילו כיוון לדירה (סומך על הקב"ה שייתן בעיתו ובזמנו, אין לנו כעס על ההורים, כי על דעת זה יצאנו לחיים...)
אבל -------- שלושה אחים נוספים, בחורי ישיבות, התחתנו וקיבלו דירה. ההורים שלי הופכים לאט לאט לזקנים יותר ויותר, ושניים מאחיי הנשואים - כבר לא בכולל... אני הבכור מתוך 12 ילדים בלעה"ר...
על מה ולמה הטרפת הזו?
למה אבי מורי שיח' צריך להתחיל לעבוד בכל מיני עבודות או לקום לכולל לפני נץ כדי להכניס עוד כמה שקלים בשביל שאחותי תוכל ללכת לקנות בגדים בסטים יקרים??
השתגענו לגמרי.

כואב.

אין מילה אחרת.

 

[שלום! אני יעל.]

לא דרשתי כלום פשוט קיבלתי ואני רחוק מלהעריך את גודל המתנה. אם היו נותנים לי הרבה פחות אחרי החתונה הייתי יותר מעריך. ואני חוזר שוב, אין עניין במתנה הזאת היא מיותרת בעליל מעל מה שהזוג יכול להסתדר. בפרט שמדובר בהורים שלוקחים הלוואה לממן את הטיפשות הזאת.

לא אהבתי את התגובה
הזלזול שנושב על ההורים שעובדים קשה כדי לממן את ה"טפשות" הזו.
יש הרבה הרבה הורים שמסוגלים לתת 700,000 שקלים לזוג
ועושים זאת מאהבה ורצון טוב להעניק לילד ולרפד לו את תחילת החיים.
אם הזוג חכם - ילך לקהילה פריפריאלית טובה כלשהיא, עם משכנתא נמוכה
אם הוא לא, יהיה לו קשה מאד להחזיר את המשכנתא של המליון+
אבל זו בחירה שלו, והחלטה שלו.

 

[Full Stack Developer]

רש"י לא למד?
הרמב"ם לא למד?
הריטב"א לא למד?
מרן השו"ע לא למד?
הרמ"א לא למד?
החתם סופר לא למד?
הגרי"ש אלישיב לא למד?
הגר"ע יוסף לא למד?

בתקופה שלנו יותר מסוכן לגבר לצאת לעבוד
רק לדמיין גבר חרדי בחברת הייטק או יותר גרוע בחברת הפקות צילום חילונית למשל
זה סכנה, באמת
לעתיד הרוחני של כל הדור שלנו
זה לא סתם ההתמסרות המדהימה הזו לחיי אברכיות
וכמו שכל כך הרבה נשות ישראל משלמות מחירים הזוים בשביל שהבעלים יזכו להכניס רוחניות הביתה ולא להפך רח״ל,
כך ההורים מוכנים ומאושרים לשלם עבור החתן שלהם שיזכה לחזק את הבת שלהם מבחינה רוחנית ולא להפך

ולא קרה כלום אם הורים שחיתנו את כל ילדיהם יעברו מהדירה הענקית שלהם לדירה קטנה יותר, ממילא זה יותר מתאים לתנאי חייהם העכשויים . עשיתם מזה טררם גדול מדיי

ואגב בוגבו בק״ס

תעבור משפחה משפחה בירושלים בית שמש בני ברק ק"ס, זה המצב

אלו שחשוב להם בגלל האיכות או בגלל שאוהבים - קונים יד 2
מלבד אולי אולי שליש שיש להם משפחה גדולה בירושלים בני ברק
או שהם בכללי מהסגנון הפוזל
רוב הזוצים בקס הולכים בגאוה עם בייביבוס, זו העגלה הדומיננטית
אישית אנחנו כן בסגנון שנקנה מה שהולך
אבל בוגבו פשוט לא מספיק הולך בק״ס כדי שנוותר על טעמינו האישי, ובייביבוס יותר יפה בעיניי....

לא כל בועה תישאר לעולם
קודם הקסניקים התפכחו
בעתיד בע״ה כל השאר

 

[DAY]

בתקופה שלנו יותר מסוכן לגבר לצאת לעבוד
רק לדמיין גבר חרדי בחברת הייטק או יותר גרוע בחברת הפקות צילום חילונית למשל
זה סכנה, באמת
לעתיד הרוחני של כל הדור שלנו

א. יש עוד עבודות בעולם חוץ מה-2 שמנויות לעיל.
ב. וזה שהאישה הולכת לעבוד בחברה חילונית זה פחות בעיה?

 

[מקצה הארץ-:)]

בתקופה שלנו יותר מסוכן לגבר לצאת לעבוד
רק לדמיין גבר חרדי בחברת הייטק או יותר גרוע בחברת הפקות צילום חילונית למשל
זה סכנה, באמת
לעתיד הרוחני של כל הדור שלנו. ולא קרה כלום אם הורים שחיתנו את כל ילדיהם יעברו מהדירה הענקית שלהם לדירה קטנה יותר, ממילא זה יותר מתאים לתנאי חייהם העכשויים . עשיתם מזה טררם גדול מדיי

מסוכן וגם איסור מהתורה לצער את ההורים. להלבין את שערותיהם ולגרום להם להתגלגל בגמחי"ם וכספים, ולגרום להם לעבור לדירה קטנה ואולי גם במיקום אחר מה שמן הסתם פחות נוח להם..
ואיך יארחו ההורים בשבתות בדירה פצפונת?

אה, והגבר יוכל להיות מלמד בחיידר, יוכל לעבוד בעבודות תורניות או בסביבה חרדית אם זה מה שמפריע לו.

זה לא סתם ההתמסרות המדהימה הזו לחיי אברכיות
וכמו שכל כך הרבה נשות ישראל משלמות מחירים הזוים בשביל שהבעלים יזכו להכניס רוחניות הביתה ולא להפך רח״ל,

זו עובדה מוגמרת כבר בציבור החרדי. וזה נתון שלא ישתנה גם אם האשה רוצה להתמסר גם אם לא, זו העובדה והמציאות.
ברור שתמיד יש יוצא מן הכלל..

 

[משפחה מאושרת]

אני מסכים לגמרי חוץ מזה שזוג יכול להסתדר גם עם הרבה פחות
איך בדיוק הוא אמור לקנות דירה נורמלית באזור נורמלי עם החזר משכנתא נורמלי
בלי הון עצמי גבוה?

ההגדרה של נורמלי לדירה לא רחוק מהגדרת נורמלי לעגלה. מי שצריך דירה נורמלית באיזור נורמלי, ירצה גם עגלה נורמלית, וביגוד נורמלי, ותמונות נורמליות וכו' וכו'. למה שזה יתחיל ויסתיים בדירה?
האב"ע כתב שאדם לא יחמוד את מה שהוא לא יכול להשיג. אבל היום אין הבדלים כמעט, כולם רוצים לחיות "נורמלי". אף אחד לא אומר דירה במרכז? זה לעשירים, אני אגור בפריפריה כי אין לי. הון עצמי? זה לעשירים, אני אגור בשכירות כי אין לי.

 

[טוטוש]

לא אהבתי את התגובה
הזלזול שנושב על ההורים שעובדים קשה כדי לממן את ה"טפשות" הזו.
יש הרבה הרבה הורים שמסוגלים לתת 700,000 שקלים לזוג
ועושים זאת מאהבה ורצון טוב להעניק לילד ולרפד לו את תחילת החיים.
אם הזוג חכם - ילך לקהילה פריפריאלית טובה כלשהיא, עם משכנתא נמוכה
אם הוא לא, יהיה לו קשה מאד להחזיר את המשכנתא של המליון+
אבל זו בחירה שלו, והחלטה שלו.

אין הרבה הורים שיכולים לתת 700 לכל בת

 

[טוטוש]

ולא קרה כלום אם הורים שחיתנו את כל ילדיהם יעברו מהדירה הענקית שלהם לדירה קטנה יותר, ממילא זה יותר מתאים לתנאי חייהם העכשויים . עשיתם מזה טררם גדול מדיי

איפה הכיבוד הורים?
למה הילדים קודמים להורים?
ואח"כ מתלוננים למה הם לא מארחים....

 

[עיר שהיא עולם]

אין הרבה הורים שיכולים לתת 700 לכל בת

היום כבר לא נותנים את הסכומים הללו וגם לא קרוב לזה.
נגמרו השטויות האלו

 

[טמיר ונעלם]

למה שלא יעבוד בצורה כזאת שכל אחד קונה דירה אחת של נניח 1,600,00 ולא משלם 600,00 כפול 10???
ככה גם הילדים שלו עצמו לא יצטרכו לעבוד כ"כ שקה בשביל להשיג 6 מיליון אלא דירה אחת, כלכלית אפילו זה גם משתלם...

 

[Exotic]

למה אבי מורי שיח' צריך להתחיל לעבוד בכל מיני עבודות או לקום לכולל לפני נץ כדי להכניס עוד כמה שקלים בשביל שאחותי תוכל ללכת לקנות בגדים בסטים יקרים?? כי בלי זה הוא לא יקבל חתן טוב??
השתגענו לגמרי.

מאד קשה לי עם ההרגשה כאילו אנשים לא יכולים לבחור בחיים
מי שעושה כאלו דברים זו בחירה שלו, אין אף אחד שמכריח, יש את הנתונים הקיימים (כולל החברתיים) וכל אחד יכול להחליט מה שהוא רוצה
תסלחו לי, אבל בהרבה אשכולות כאלו מדברים כאילו אין הבחירה חופשית לאדם
שוב, דברים לא משתנים מלכעוס, דברים משתנים מעבודה אישית של כל אחד, מכל אחד שמוכן לשאת בתוצאות של בחירה פחות "פוטוגנית" ולצאת מהאזור נוחות או שהוא שלם עם הבחירה שהוא עשה, ולא עשה דווקא בגלל הפוטגניות

 

[מעין רקובסקי]

הורים שלא מאפשרים לחתן או לבן שלהם לצאת לעבוד.
חייבים לתת דירה ולממן את ילדיהם.
כי אם לא מאיפה אתם רוצים שהזוג יחיה?
מהאישה שמחפשת נואשות עבודה בהייטק בשכר מינימום.
עניין של בחירה....

ומי שלא כופה על הזוג כלום, לא צריך לשלם כלום.

 

[מקצה הארץ-:)]

הורים שלא מאפשרים לחתן או לבן שלהם לצאת לעבוד.

סליחה, מה זה קשור להורים?
הזוג מחליטים מה נכון וטוב להם.

חייבים לתת דירה ולממן את ילדיהם. כי אם לא מאיפה אתם רוצים שהזוג יחיה?

חייבים?
ההורים יכולים לעזור במתן עצה. אם יש להם כסף אז בכסף, אבל לא חייבים לתת דירות ובעצם גם לא לעזור.
לא מספיק מאות אלפי השקלים שהוציאו עוד קודם הלידה ועד החתונה שלהם..

 

[עכשיו הבנתי]

הורים
חייבים לתת דירה ולממן את ילדיהם.

אויש....
נורא לקרוא את זה
הורים לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! חייבים לילדים שלהם כלום!!

 

[די]

למה שלא יעבוד בצורה כזאת שכל אחד קונה דירה אחת של נניח 1,600,00 ולא משלם 600,00 כפול 10???
ככה גם הילדים שלו עצמו לא יצטרכו לעבוד כ"כ שקה בשביל להשיג 6 מיליון אלא דירה אחת, כלכלית אפילו זה גם משתלם...

שאלה שהרבה שואלים.
אבל היא לא נכונה.
כמה זמן ייקח לזו"צ לאגור לבד הון עצמי לדירה?
הצורה היום שכל אדם חוסך בשביל הילדים שלו, ועד החתונה שלהם הדירה שלו נקיה ממשכנתא (ואפשר למשכן שוב וכדומה) היא הכי כלכלית.

 

[מקצה הארץ-:)]

הנני להזכיר ולו רק לקבל פרופורציות -

בשולחן ערוך נפסק להלכה שאב לא חייב לזון את בניו מגיל שש!!

אני בטוח שהתורה והפוסקים היו והינם רחמנים לילדיהם הרבה יותר מאיתנו.

 

[המיינסטרימית]

בציבור הספרדי שאין את הסכומים המטורפים האלו באמת יש פחות קניית דירות בערי המרכז יותר בפריפריה

זה שווה שזוג יקנה קודם בפריפריה ואז ימכור ויקנה במרכז מאשר שההורים יטלו על עצמם לקנות דירות לכל הילדים...
דווקא זה ממש יפה לראות איך זוגות צעירים יוצרים לעצמם התכלכלות נבונה וקופצים למים ורוכשים דירה
ולומדים ומחכימים לאורך כל הדרך
מעצים מאד.

 

[די]

הורים לא חייבים לילדים שלהם כלום

אי אפשר להחזיק את החבל משני הקצוות.
בציבור החרדי שההורים לא מלמדים את הילדים מקצוע, ולא רוצים שהם ייצאו לעבודה (ובצדק), זה בא בעסקת חבילה עם זה שעוזרים לילדים לקנות דירה. אי אפשר לברור מהחבילה מה שרוצים ואת השאר לזרוק.