התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #61
מענין אותי האשכולות ביממה האחרונה על יוקר המחיה
זה עקב ה10 לחודש או לקראת ה15 ?
''בְּעִקְבוֹת מְשִׁיחָא חוּצְפָּא יִסְגֵּא וְיוֹקֶר יַאֲמִיר. הַגֶּפֶן תִּתֵּן פִּרְיָהּ וְהַיַּיִן בְּיוֹקֶר, וּמַלְכוּת תֵּהָפֵךְ לְמִינוּת וְאֵין תּוֹכַחַת...
וְחַכְמוֹת סוֹפְרִים תִּסְרַח, וְיִרְאֵי חֵטְא יִמָּאֵסוּ, וְהָאֱמֶת תְּהֵא נֶעֱדֶרֶת. נְעָרִים פְּנֵי זְקֵנִים יַלְבִּינוּ, זְקֵנִים יַעַמְדוּ מִפְּנֵי קְטַנִּים — בֵּן מְנַוֵּול אָב, בַּת קָמָה בְאִמָּהּ, כַּלָּה בַּחֲמוֹתָהּ, אוֹיְבֵי אִישׁ אַנְשֵׁי בֵיתוֹ... הַבֵּן אֵינוֹ מִתְבַּיֵּישׁ מֵאָבִיו, וְעַל מָה יֵשׁ לָנוּ לְהִשָּׁעֵן — עַל אָבִינוּ שֶׁבַּשָּׁמַיִם''.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
בנות טובות תקועות רק בגלל שאבא שלה לא נותן סכומים כאלו
אני מכיר כמה כאלה, בחור בשידוכים חושב שהוא מתחתן עם הכסף (כמובן שזה גוזמה בעלמא)
מסכנים!
דור מסכן!!
זה לקראת הבועה שתתפוצץ ואני לא מדבר על הבורסה
אני מדבר על הציבור היקר שלנו שקורס מבפנים ולצערי ב2027-8 יהיה הרבה יותר גרוע
100%
וזה רק קצה הקרחון. זה קיים במגוון תחומים.
זה לא סתירה. ילדים לא מעריכים את הסכום שהם קיבלו וזה לא משנה כמה הם יעריכו! אם מישהו זר היה נותן לי רבע מהסכום הזה הייתי הרבה יותר מעריך.
מוזר
זה נכון בלי קשר לכסף
ילד פחות מעריך את ההורים שלו, ובכללי אדם פחות מעריך דברים שהוא מקבל מאנשים שקרובים אליו.
תמוה מאוד.
כל שקל שקיבלתי מההורים ידעתי להעריך, ועדיין יודע.
כי אתה פחות דורש את זה אז, זה בדיוק מה שאמרתי מאדם קרוב שאתה מצפה ממנו למשהו אתה לא מעריך וזה חבל
אתה מבין שזו טעות מיסודה?!
אני מסכים לגמרי חוץ מזה שזוג יכול להסתדר גם עם הרבה פחות
איך בדיוק הוא אמור לקנות דירה נורמלית באזור נורמלי עם החזר משכנתא נורמלי
בלי הון עצמי גבוה?
מסתדרים טוב מאוד וגם בלי לקבל שקל לדירה!
בציבור הליטאי לחתן בת ולתת פחות מ-400 אלף לדירה לרוב זה אומר להתפשר על חתן בינוני ומטה
כמה עצוב!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
אני מסכים לגמרי חוץ מזה שזוג יכול להסתדר גם עם הרבה פחות
איך בדיוק הוא אמור לקנות דירה נורמלית באזור נורמלי עם החזר משכנתא נורמלי
בלי הון עצמי גבוה?
אני מניחה שאזור נורמלי זה מבחינתך מרכז, נכון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
רגע,
ומי אמר בכלל שזוג חייב לגור בדירה?? כי כולם גרים בדירות??!!
למה לא לגור בקראוון ולשלם רבע מחיר?? מה אכפת לך מה יאמרו??!!

היי!
ולמה לא להגיש בחתונה פסטרמה עם חומוס ופיתות???
אם בגלל שכולם עושים - זו בעיה שלכם!!!


למה? כובע?
שעולה יקר?? כי כולם לובשים (חובשים) כובע??!!
בדור הקודם שהיו עם קסקטים לא חיו טוב??!!
במחיר של כובע אחד מלבישים את כל המשפחה בקסקטים!! סתם היגררות אחרי כולם!!!


זהו, החלטתי.
מהיום אסע לכל מקום ברולרים במקום באוטובוס, אשתה סודה בלי גזים, ואוכל אזני המן במקום סופגניה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
כמו שהזכירו זה הכל תלוי כמה נסחפים אחרי חברה
ובאיזו חברה חיים האם ליד הביוקר או הפריפריה
אבל למה למען השם לפתוח את האשכול בשם שזועק ''השקפה'' כאילו זה בעיה של החברה החרדית
בכל חברה יש את הנורמות שלה והבוחר יבחר
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
בלת"ק
ספציפית בוגבו גם אנחנו קנינו
וממש לא בגלל סחף חברתי
אלא משיקולים של איכות ונוחות בלבד
אנחנו גרים בדירה פשוטה, לא מלבישים סטים
ובאופן כללי חיים בפשטות בלי לנקר את העיניים
מסקנה - לא כל מי שהולך עם בוגבו זה בגלל החברה. ממש לא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
בלת"ק
ספציפית בוגבו גם אנחנו קנינו
וממש לא בגלל סחף חברתי
אלא משיקולים של איכות ונוחות בלבד
אנחנו גרים בדירה פשוטה, לא מלבישים סטים
ובאופן כללי חיים בפשטות בלי לנקר את העיניים
מסקנה - לא כל מי שהולך עם בוגבו זה בגלל החברה. ממש לא.
בלת"ק, את צודקת,
אבל אם לא הסחף החברתי בכיוון - לא הייתם יודעים בכלל שקיימת כזו חברה.... זה לא היה במושגים של אף אחד...
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
בלת"ק, את צודקת,
אבל אם לא הסחף החברתי בכיוון - לא הייתם יודעים בכלל שקיימת כזו חברה.... זה לא היה במושגים של אף אחד...
לא הבנתי. מה הקשר פה סחף חברתי?
היינו צריכים לקנות עגלה, וביררנו בהתאם לצרכים שלנו מה העגלה שהכי תתאים לנו, ואותה קנינו
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
לא הבנתי. מה הקשר פה סחף חברתי?
היינו צריכים לקנות עגלה, וביררנו בהתאם לצרכים שלנו מה העגלה שהכי תתאים לנו, ואותה קנינו
נכון, אבל זה חברה שנכנסה פה בארץ ובמגזר בפרט - רק בגלל הסחף החברתי הפסיחי ...
אם לא - ספק אם בחנויות רגילות ברחוב החרדי היו יודעים בכלל להציע לך אותה בתור העגלה הכי איכותית או שהיו מציעים לך חברות זולות יותר בבסיס - שהיו נקראות הכי איכותיות אלמלא בוגבו והרף שלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
נכון, אבל זה חברה שנכנסה פה בארץ ובמגזר בפרט - רק בגלל הסחף החברתי הפסיחי ...
אם לא - ספק אם בחנויות רגילות ברחוב החרדי היו יודעים בכלל להציע לך אותה בתור העגלה הכי איכותית או שהיו מציעים לך חברות זולות יותר בבסיס - שהיו נקראות הכי איכותיות אלמלא בוגבו והרף שלה.
צודקת. לא חשבתי על זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
צודקת. לא חשבתי על זה.
מצחיק ממש, תכלס היא טובה ובכלל לא כזאת יקרה כמו שעושים אותה, כל דבר הוא אופנה....
דווקא עכשיו הבי בכלל יוצא לטוב דרגונפלי ובאטרפלי....
מה הקשר?
עושים השוואת מחירים בזאפ מגיע כל החברות.....
שכנים שלי לדוגמא דווקא ניסו קודם חברה אחרת, אבל היא לא החזיקה מעמד עם השובבים שלהם, ובוגבו בי מחזיק טפו, חמסה עד 120....
גם אם זה הלא היה מוכר בשוק, תכלס היא הייתה הולכת לחנות עגלות אומרת ניסית כבר את חברה איקס, אני לא מרוצה, רוצה יותר חזק, המוכר היה מציע לה עוד דגמים ובינהם בוגבו, בלי קשר לכלום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
מדברים בעיקר על טיולון בוגבו פרפר שפתאום כולם התחילו לקנות אותו
האיכות והנוחות לא משהו ...

גם לנו יש , קנינו אותו ביום הראשון ,והמלצנו לכולם לא לקנות אותו
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
אני מסכים לגמרי חוץ מזה שזוג יכול להסתדר גם עם הרבה פחות
איך בדיוק הוא אמור לקנות דירה נורמלית באזור נורמלי עם החזר משכנתא נורמלי
בלי הון עצמי גבוה?
מי אמר שזוג צעיר חייב "להסתדר" ולקנות דירה,
כשבינתיים ההורים שלהם לא מסתדרים בעצמם
ומגלגלים חובות מגמ"ח לגמ"ח?
מישהו חייב להם משהו?

אני מכירה זוג שגרו בדירת ארבעה חדרים. הם מכרו אותה כדי לעזור לילדים לקנות דירות, ועברו לגור ביחידה קטנה.
זה נראה לכם הגיוני? רק כי "הזוג צריך להסתדר"?
יש כאן משהו עקום בסדר העדיפויות.


אני אפילו לא יודע מה ואיך נראה הבוגבו
כנראה שזה עניין של להיוולד בצד הנכון של המפה…
בציניות כמובן
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
זה "קודי לבוש", זה שייך בכל ציבור באשר הוא, רק שהקוד לבוש של חלק מהליטאים הוא פאה, אבל זה לא לחץ חברתי יותר מללכת עם כובע קנייטש ולא קסקט.
אפשר להחמיר ואפשר להקל, והלחץ החברתי הוא על להחמיר (כיאה וכיאות למגזר)
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
זה לקראת הבועה שתתפוצץ ואני לא מדבר על הבורסה
אני מדבר על הציבור היקר שלנו שקורס מבפנים ולצערי ב2027-8 יהיה הרבה יותר גרוע
אין ספק הציבור החרדי חווה התפוצצות בועה כלכלית.
רואים את זה בכל האשכולות בזמן האחרון בפרוג.

יש כאלו שעדיין מכחישים ומציגים שהכול כאילו כרגיל.
המציאות היא שהמון הורים לא עומדים בהתחייבויות שהם התחייבו בחתונה.
ואנשים מגלגלים חובות בלי סוף.

ויש את האמיצים שנמאס להם לגלגל חובות.
בגלל נורמות ציבוריות שלא ברור מי המציא ומתחילים לדבר בגלוי.
על הקריסה הכלכלית שבפתחנו.

אם המצב הכלכלי של הציבור החרדי היה נסחר בבורסה.
שווה להמר על קריסה והתפוצצות הבועה.
אנחנו כציבור חרדי יודעים להבדיל בין טפל לעיקר
כמו כל משפחה אברכית אשר מעדיפה לחיות בצימצום ובחיים צנועים (בית פשוט) על פני רחבות ופינוקים למען התורה,
כדי שראש המשפחה יוכל לשבת וללמוד ולהיות שקוע בתורה כל כולו מבוקר על ערב,
ולא יצטרך להתעסק בפרנסה ולחשוב מאיפה להביא כסף.
לעומת זאת יש דברים שהחברה מכתיבה לנו ומתעתעת לנו את הערכים
אחד הדברים שתפסו אותי זה הסחף אחרי עגלת bugabo, אשר עולה כהוגן (4000 לפחות)
על פני עגלות אחרות שעולות זול יותר, ועל זה אני מיצר
כמובן הדוגמא הזאת היא אחת מיני רבות שהחברה מכתיבה לנו שזה מינימום, על אף שבמבט שקול זה דבר הזוי בעיני.
אשמח לשמוע את דעתכם בעניין.
הסיבה שזוגות צעירים של היום קונים בוגבו.
דווקא מראה על עוני חזק מאוד.
הזוגות של היום אין להם דירה ושום יציבות כלכלית.
והנכס הכי יקר שיש להם זה עגלת הבוגבו.
איך יוותרו על הנכס היחיד שהוא שלהם?😥
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #76
מי אמר שזוג צעיר חייב "להסתדר" ולקנות דירה,
כשבינתיים ההורים שלהם לא מסתדרים בעצמם
ומגלגלים חובות מגמ"ח לגמ"ח?
מישהו חייב להם משהו?

אני מכירה זוג שגרו בדירת ארבעה חדרים. הם מכרו אותה כדי לעזור לילדים לקנות דירות, ועברו לגור ביחידה קטנה.
זה נראה לכם הגיוני? רק כי "הזוג צריך להסתדר"?
יש כאן משהו עקום בסדר העדיפויות.
העובדות הללו כל כך חורים לי!!
כתבו וכתבתי כאן כבר בכמה אשכולות על האנוכיות והסחטנות הזו מההורים.
הורים עשירים שלא חסר להם, אדרבה! למה לא? אבל משפחות אברכים שאבא ואמא חוסכים מפת לחמם בשביל לחסוך כסף לדירות של הילדים..???
רבש"ע!!!
מאיפה זה יצא מאיפה הבאנו את זה??
טרלול שאין כמותו, והאבסורד הוא שרק בציבור שלנו (שהוא בכלל לא עשיר ומטה) זה קיים..

ואל תצקצקו למען התורה כדי שהאברך ישב ללמוד.. הכל בולשיט!
רש"י לא למד?
הרמב"ם לא למד?
הריטב"א לא למד?
מרן השו"ע לא למד?
הרמ"א לא למד?
החתם סופר לא למד?
הגרי"ש אלישיב לא למד?
הגר"ע יוסף לא למד?

מה הם קיבלו??
מעטים היו סמוכים על שולחן ההורים שנתיים שלוש וחלאס. ההורים לא צריכים למשכן את עצמם בשביל לתת כסף ודירות לילדים ולפאר את הבית שלהם!!

עזות מצח של ילדים!
ועוד הם לא מעריכים את זה..

ה' ירחם עלינו לאן הגענו???

*סליחה מכולם לא התכוונתי לאף אחד באופן אישי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
מי אמר שזוג צעיר חייב "להסתדר" ולקנות דירה,
כשבינתיים ההורים שלהם לא מסתדרים בעצמם
ומגלגלים חובות מגמ"ח לגמ"ח?
מישהו חייב להם משהו?

אני מכירה זוג שגרו בדירת ארבעה חדרים. הם מכרו אותה כדי לעזור לילדים לקנות דירות, ועברו לגור ביחידה קטנה.
זה נראה לכם הגיוני? רק כי "הזוג צריך להסתדר"?
יש כאן משהו עקום בסדר העדיפויות.



כנראה שזה עניין של להיוולד בצד הנכון של המפה…
בציניות כמובן
אז כן
כשאני התחתנתי (לא לפני הרבה זמן) קיבלתי משתי ההורים ביחד דירה במרכז כמעט בשלמותה
כשאני פניתי להורי וניסיתי להבין על מה ולמה הם יחנקו בשביל לתת לי רווחה (ההורים הם אברך ומורה....)
קיבלתי הסבר פשוט והגיוני
ההורים עם נסיון חיים לא כל לחץ כספי יוציא אותם מהלימוד , הם למודי התמודדיות
בחור ובחורה צעירים שיוצאים מהחיתולים לא באמת יודעים להתמודד, ובשביל שהבחור ישאר בעולמה של תורה (כשאיפתם וכשאיפתי) הם רוצים לתת את כל התמיכה והמעטפת שלא יהיו לו טרדות שיוציאו אותו מהלימוד
וחתן ת"ח שווה להם את התחייבו הזאת
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
אז כן
כשאני התחתנתי (לא לפני הרבה זמן) קיבלתי משתי ההורים ביחד דירה במרכז כמעט בשלמותה
כשאני פניתי להורי וניסיתי להבין על מה ולמה הם יחנקו בשביל לתת לי רווחה (ההורים הם אברך ומורה....)
קיבלתי הסבר פשוט והגיוני
ההורים עם נסיון חיים לא כל לחץ כספי יוציא אותם מהלימוד , הם למודי התמודדיות
בחור ובחורה צעירים שיוצאים מהחיתולים לא באמת יודעים להתמודד, ובשביל שהבחור ישאר בעולמה של תורה (כשאיפתם וכשאיפתי) הם רוצים לתת את כל התמיכה והמעטפת שלא יהיו לו טרדות שיוציאו אותו מהלימוד
וחתן ת"ח שווה להם את התחייבו הזאת
נשמע שעשו זאת מתוך בחירה ורצון.
וגם מתוך ראיה חיובית.
אשריכם !!!!!!!!!!

לצערנו כי רב זה ממש לא המצב אצל מאות משפחות שחיייהם נהרסו עד היסוד בעקבות ההתחייבויות האלו.
הורים בני חמישים פלוס הפכו לצל של עצמם....
חובות... גמח"ים.... פת לחם....
דכאונות.....
חוסר יכולת לעמוד בתשלומים....
וזו"צ שגר בדירה נחמדה.... יוצא לשבת להורים.... עם הבוגבו.... ומשאיר אבק אחריו....
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
אז כן
כשאני התחתנתי (לא לפני הרבה זמן) קיבלתי משתי ההורים ביחד דירה במרכז כמעט בשלמותה
כשאני פניתי להורי וניסיתי להבין על מה ולמה הם יחנקו בשביל לתת לי רווחה (ההורים הם אברך ומורה....)
קיבלתי הסבר פשוט והגיוני
ההורים עם נסיון חיים לא כל לחץ כספי יוציא אותם מהלימוד , הם למודי התמודדיות
בחור ובחורה צעירים שיוצאים מהחיתולים לא באמת יודעים להתמודד, ובשביל שהבחור ישאר בעולמה של תורה (כשאיפתם וכשאיפתי) הם רוצים לתת את כל התמיכה והמעטפת שלא יהיו לו טרדות שיוציאו אותו מהלימוד
וחתן ת"ח שווה להם את התחייבו הזאת
כל עוד זה אפשרי זה מבורך, לא מעבר!
כולם התמודדו, אז מה?
כשהם היו צעירים לא התמודדו??
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
אנחנו כציבור חרדי יודעים להבדיל בין טפל לעיקר
כמו כל משפחה אברכית אשר מעדיפה לחיות בצימצום ובחיים צנועים (בית פשוט) על פני רחבות ופינוקים למען התורה,
כדי שראש המשפחה יוכל לשבת וללמוד ולהיות שקוע בתורה כל כולו מבוקר על ערב,
ולא יצטרך להתעסק בפרנסה ולחשוב מאיפה להביא כסף.
לעומת זאת יש דברים שהחברה מכתיבה לנו ומתעתעת לנו את הערכים
אחד הדברים שתפסו אותי זה הסחף אחרי עגלת bugabo, אשר עולה כהוגן (4000 לפחות)
על פני עגלות אחרות שעולות זול יותר, ועל זה אני מיצר
כמובן הדוגמא הזאת היא אחת מיני רבות שהחברה מכתיבה לנו שזה מינימום, על אף שבמבט שקול זה דבר הזוי בעיני.
אשמח לשמוע את דעתכם בעניין.

ומה לגבי עניין הלא לקחת בגדים ולקנות סטים כל עונה בתחילת העונה כדי שיהיו מידות?
אני באמת כל פעם חושבת לעצמי איך לאנשים יש כסף ומנגד רוב המשפחות נחשבות למשפחות שזקוקות לעזרה חודשית.

אגב, על העגלות, זה מזכיר לי סיפור שקראתי באחד מהמגזינים לנשים. כתבה על סיפורים מצחיקים שקרו לנשים.
אחד מהם היה על מישהי שטיילה עם חברותיה במרכז קניות ומבלי לשים לב לקחה עגלה עם תינוק בפנים והסתובבה איתה במשך זמן מה (והיא לא יצאה מהבית עם תינוק, כן?) עד שפתאום אחת מחברותיה האירה לתשומת ליבה- של מי התינוק הזה? זה היה מאוד מצחיק. אבל הסיפור הסתיים בכך ש... נשים שימו לב לא לקחת למישהי את התינוק עם העגלה ואם כבר לקחתן אז לפחות אל תיקחו עגלה כזאת ישנה, תקחו מותג חדשני!

איך שזה נאמר מאוד צרם לי ואפילו רציתי לכתוב להם על זה, אבל בסוף זה נשכח.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  0  פעמים
למעלה