התייעצות למה אין ישיבה לגרושים? רעיון מטלטל

[איפכא מסתברא'ניק]

יש איזה ג'נטלמן שכועס אין לי מושג למה אבל אני בטוח שהוא ירגע כי אין לו באמת סיבה

הוא כועס כי יש פה ויכוח
וכנראה, במקום להכיל אותו - או להתעלם מקיומו.
אתה מסתכל על הניצים מלמעלה וזועק 'ביטחון'...

 

[יוסי טחלוב]

הוא כועס כי יש פה ויכוח
וכנראה, במקום להכיל אותו - או להתעלם מקיומו.
אתה מסתכל על הניצים מלמעלה וזועק 'ביטחון'...

מהתגובה זה נראה שאתה יודע לקראו ולכתוב
אז בבקשה תבצע את זה ותראה שלא רק ביטחון זה הטיעון אלה מעבר

 

[דקל]

אשמח למקור
איך מודדים מה זה 'דברים פתירים'
ומי מוסמך לקבוע

גיסי דיין בבית דין בעיר מסוימת.
יש לבעלי חבר שהוא דיין בבית דין בעיר אחרת לגמרי.
כששניהם נתנו לו נתונים די זהים הוא אמר להם "לא מאמין" אמרו לו "תבדוק" (בעלי מו"צ)
אז הוא בדק והיה בהלם.

ואגב, לעניות דעתי זה די פשוט לקבוע מה פתיר ומה לא...
הפרעות, אוטיזם ומחלות נפש בד"כ פתולוגיות ואם כך מי שלא סובל מהן מסתמא שהוא נמצא על הסקאלה השניה, לא?
בבתי הדין לא יושבים רבנים שמתים לתת גט...

 

[דקל]

אתה בעצם אומר
מה שלא פתולוגי, פתיר.
גם גניבות של רכוש,
גם מידות מזעזעות,
גם חוסר נכונות להתמודד לטפל ולשפר
גם ירידה מהדרך

שאין לזה שום מקור.


קבל סקופ
אם צד אחד לא רוצה
זה לא משנה כמה יגידו בחוץ שזה פתיר
צריך שניים.

קודם כל, לא אני אומרת אלא דיינים בבתי דין.
תברר וגם אתה תכנס להלם...

והכוונה ב"פתיר" היא שאלו בעיות לא פתולוגיות. (ולא כמו שהובן שאפשר לפתור את התיקים האלו וסתם קיבלו כאן גט)
ברור ובוודאי שאם צד אחד מושחת במידות ואינו מעונין להשתנות והשני רק נפל בפח אין איך לגשר על זה!!
אבל הנפילה כאן היא לא על רקע נפשי אלא מידות. ואם הבנאדם היה משפר את מידותיו - היה חי באושר ועושר.
וכאן הקיטלוג: האם זה תיק שנפל על מידות או פתולוגיה????? (גם של אחד מן הצדדים)

אה, ואין ספק שלכל תיק צריך שניים - כי אם זה לא היה כך, מסתמא היינו חוסכים את ה-90% של התיקים הללו...

(ועוד אגב: גניבות של רכוש הן לפעמים תוצאה של 'קלפטומניה' שהיא מחלת נפש)

 

[שרוליק ב]

כדורים זה מילה גדולה...

איזה. כמה. למה. לשם מה.

כדורים לא של אלרגיות או תזונה למיניהם אלא לחרדות דיכאונות ועוד

 

[שרוליק ב]

מהיכרות קרובה עם אחד מבכירי הדיינים בארץ
מקרי גירושין של זוגות צעירים במגזר החרדי נובעים בעיקר מ - 3 סיבות:
1 - בעיה שנתגלתה מייד לאחר החתונה - וגורמת למשבר אמון רציני. (רפואי, נפשי, אישיותי, אורח חיים שונה וכו'..)
2 - אחד או שני בני הזוג מושחתים במידותיהם..
3 - שווער או שוויגער שממררים לבני הזוג את החיים.
עד כאן דבריו
בקשר לישיבה לגרושים - לעניות דעתי, רעיון גרוע - זה לא יניע אותם להתקדם וללכת הלאה.

צודקת אבל דרך אגב הסיבה השלישית יש היום הרבה פתרונות שלא נצטרך ח"ו להתגרש
והסיבה הראשונה זה לאו דווקא אמון זה גם מורכב כי ע"י בן או בת הזוג אין את יכולות להכיל את הכאבים של השני וכ"ש לדאוג הרי מדובר כאן על גיל 20-25 שצריכים להתמודד אם בון זוג אם בעיות נפשיות זה לא פשוט בכלל כמה כוחות צריך זה

 

[שרוליק ב]

זה לא דבר שמרגישים בפגישות?

שידוך זה מהשמים הסתרה לא

 

[שרוליק ב]

אני חושב שמלמדים את הבנות בסמינר לשקר כשהן עונות בשידוכים,
מכניסים להן לראש עד כמה שמצווה לשקר כדי שבת תתארס ולהקים עוד בתים בישראל (וגם לשבור אח"כ).
וזו פשוט טעות! זה עוול!
למה להרוס לאנשים אחרים את החיים? ישנם דברים שאם רק היו יודעים מכך קודם היה נחסך כ"כ הרבה עגמת נפש ממשפחות שלמות.
זה נכון שצריך ומותר לשנות, אבל לא לשקר!
מישהי שהיא 80% מותר לומר עליה שהיא 90%, אבל לשקר במצח נחושה?!
יש הלכות ברורות מה אסור לומר ומה מותר , מתי לשקר ומתי לא. (וזה לא שאני מתיימר לומר שאני מכיר את ההלכות, אבל במקרים מסוימים בעיקר במקרים חריגים, צריך לשאול ולא לשקר).
ואני חושב שמה שצריך ללמד את הבנות בסמינר זה את ההלכות האלה, בדיוק מה לומר ומה לא.

בדרך כלל השקר בא מההורים ובנות סמינר עושות מה שאומרים להם הבעיה היא ההורים שמסתירים את כל הבעיות
ללא שום מצפון או לפחות הוראות היתר(שאין )

 

[שרוליק ב]

אני לא נכנס לעצם הנושא האם להגיד או לא וכל אחד ישאל את רבותיו
אבל להגיד כאלו מילים חריפות "שאנשים יוציאו מליבם את הרוע הטהור של הסתרת דברים מהותיים" וכו' זה מזעזע עד עמקי הנפש לכתוב ככה! אתה חושב שבאמת יש להם לב רע שלכן הם מסתירים? אין להם הצעות ולכן הם נאלצים ככה לעשות, נכון שזה לא הוגן בכלל, אבל אל תדבר ככה על אנשים שסובלים הרבה כל חייהם ולהגיד רוע טהור,
מהיכרות עם תחום הטיפול הם אנשים עם לב טוב מאד! בדרך כלל כנראה הרבה יותר ממך עם אתה מסוגל לדבר עליהם ככה! תגיד תודה שלך אין את ההתמודדות הזו.

להפיל בפח זה רוע טהור לא משנה מה הם עוברים אבל אני לא אומר שבכל התחומים הם רעים אבל בדרך כלל אנשים מן השורה לא יעשו כזה עוול ואם אנשים מכירים בעיות שלהם אז שיתפשרו על שידוך כזה
למה להפיל בפח זה לא נקרא רוע?

 

[יעבץ]

אני לא מצליח להבין את השיח הזה בכלל
הכל מה' וזהו אם על בן אדם נגזר להתגרש זה לא משנה מה הוא יעשה וישקר הוא יתגרש
ואם לא נגזר עליו להתגרש גם אם הוא יתחתן עם משהי על הרצף הוא ישאר איתה כי לא נגזר עליו ..

אז למה לא לומר את כל האמת בשידוכים? ואם נגזר על האדם שיתארס זה יקרה גם כך? לא?
אם אמונה ובטחון על חשבון השני, אז עד הסוף!

 

[שרוליק ב]

אני לא מצליח להבין את השיח הזה בכלל
הכל מה' וזהו אם על בן אדם נגזר להתגרש זה לא משנה מה הוא יעשה וישקר הוא יתגרש
ואם לא נגזר עליו להתגרש גם אם הוא יתחתן עם משהי על הרצף הוא ישאר איתה כי לא נגזר עליו ..

אנשים צריכים לעבוד על עצמם לא להיות עזי פנים גם אם השידוך סגר אף אחד פה לא אומר ששידוך זה לא מהשמיים אבל להשם יש גם שליחים

 

[הברגלוני]

כתבתי שלא תגיב לי [כי זה לא מענין אותי באמת הדברים האישים של בנ"א שאני לא מכיר]
לא שאלתי על דברים מהותים אלה על כל דבר
אתה כתבת "למה לא לחשוב שבן אדם ימצא את בן זוגו בלי לשקר" סוף ציטוט
ואני כתבתי שזה לא הגיוני
טיעון שני: לרוב זה מקרים עצובים וכל אחד עושה את שיקוליו ואת בדיקותיו [דור ישרים וכדו'] ובנושאים רוחנים עושים השתדלות עד איפה שידינו מגעת ולא נתנה תורה למלאכי השרת
אני מכיר הרבה אנשים שיש להם בעיות רפואיות והם מתיעצים [אני ספציפית נשאוי לאשה שיש לה שלוש אחים חרשים על מלא ]אז זה קצת מנסיון
נראה לי דבר אחרון: עד כמה שפתחת נושאים ודיברת אני לא בטוח שהיו דברים אחרי החתונה שלא היו לך חדשים
וגם אתה שביררת וחקרת לא ידעת תכלס' בא נעשה השתדלות ונשאיר משבו לקב"ה

זה שמוטל עלינו רק השתדלות
לא אומר שלצד השני מותר לשקר ולהסתיר דברים
אדרבה בעלי אמונה יספרו הכל ויאמינו שאם זה זה, זה יקרה

 

[נחמיהה]

אני חייב לציין בקשר להסתרת בעיות רפואיות מה שאני שמעתי מהגר"ח קניבסקי וכן סיפורים לרוב מגדו"י
ההנחיה היא לספר בפגישה שלישית ומעלה
זה פותר שתי בעיות גם ההורים המשודך/המשודכת יודעים לקרת מה הם הולכים וכן יכולים לחתוך
ומצד השני שזה פגישה שלישית אנשים לא חתוכים סתם הם שוקלים בדעתם ולא כלאחר יד

 

[שרוליק ב]

קודם כל אולי תעביר לי רשימות של שדכנית שבאמת עוסקים בזה כי מהיכרותי לאנשים האלו יש אולי הצעה פעם בחצי שנה!
ונכון שיכול להיות שהם הורסים לעצמם אבל להגיד כאלו מילים??? אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו ואמר הרבי מקוצר למקומו בחיים לא תגיע ובוודאי במקרה הזה,
אני מקווה שמי שכתב את זה יתנצל
ויבין כמה הוא פגע באנשים האלו שכל ח"טאם" שיש להם בעיה נפשית...

אם ממש מעניין אותך אז יש לי סיפור מקרוב מאוד כנראה שאתה לא באמת מכיר מישהו שסיפור כזה ישב לא אל הלב וכדי לא נגיע למחלוקות כאן אני יכול לדבר איתך באישי אם זה מעניין אותך תענה ליואני אכתב כאן מספר פאלפון

 

[שרוליק ב]

אני חייב לציין בקשר להסתרת בעיות רפואיות מה שאני שמעתי מהגר"ח קניבסקי וכן סיפורים לרוב מגדו"י
ההנחיה היא לספר בפגישה שלישית ומעלה
זה פותר שתי בעיות גם ההורים המשודך/המשודכת יודעים לקרת מה הם הולכים וכן יכולים לחתוך
ומצד השני שזה פגישה שלישית אנשים לא חתוכים סתם הם שוקלים בדעתם ולא כלאחר יד

ולחסידים בפגישה ראשונה כי זה הקובע

 

[שרוליק ב]

המספר שלי למעוניינים (או לאלו שרוצים לדעת מה הבעיה להסתיר בעיות רפואיות ולא מבינים מה המשמעות
של להפיל אנשים בפח) 0533123037

 

[נחמיהה]

ולחסידים בפגישה ראשונה כי זה הקובע

אז שיספרו בפגישה ראשונה הרעיון הוא שלא מספרים לפני שלא מכירים ולפעמים מורידים סתם
אם כי לענ"ד אצל החסידים זה באמת לא משנה הפגישה זה ענין טכני בלבד

 

[ליליאן]

וכאן הקיטלוג: האם זה תיק שנפל על מידות או פתולוגיה?????

האם זה באמת משנה?

 

[ליליאן]

כדורים לא של אלרגיות או תזונה למיניהם אלא לחרדות דיכאונות ועוד

גם כדורים פכיאטריים.
יש ויש ויש ויש.

לא דומה מי שלוקח חצי כדור ולנקס כדי לישון מאז מירון או המלחמה
למי שלוקח כדורים אנטי פסיכוטים במינון שיכול להרדים פילים.

ציפרלקס -
בחייים הבוגרים 80% יקחו.
המון המון המון נשים חרדיות בגילי לוקחות.

לכן. מי . כמה. למה.
וכמובן להגיד לפני.

 

[רבט]

זה שמוטל עלינו רק השתדלות
לא אומר שלצד השני מותר לשקר ולהסתיר דברים
אדרבה בעלי אמונה יספרו הכל ויאמינו שאם זה זה, זה יקרה

כפי שכתבו לעיל שאחד משלושת הסיבות לגירושין זה בעיה שהתגלתה אחרי החתונה וגורם למשבר אמון, לפעמים הבעיה די טפשית ואם היו יודעים מזה מראש היו סוגרים שידוך, אבל רק המשבר אימון הזה - הוא מה שגרם לשבר... (מכירה אישית סיפור כזה)
כואב מאוד שבית יהודי נהרס על עניין שולי (יחסית), מה שבאמת הרס את זה היה המשבר אמון שלא נתן לצדדים להכיר באמת ולבנות את הקשר. הרי אמון זה בסיס לבניית קשר.