סקירה האם הדור הצעיר בציבור החרדי יותר עני מהדור הקודם או יותר עשיר?

[שייק ירוק זה טעים]

אף אחד לא אמר לקנות ענבים בחורף אצל הירקן ב40 ש"ח לק"ג.
אפשר לקנות בננות במשנת יוסף 16 ש"ח לאשכול בננות ענק.
או 13 ש"ח לסלסלה עם המון קיווי.
או 8 ש"ח לרשת של תפוזים.

חחח אהבתי
סתם סטיתם מהנושא העיקרי
למי מספיק הפירות הנ"ל איך את רואה את זה כתחליף?

בכל אופן לדעתי עברתי מלמעלה על השרשור לא מדברים על האלה שלא מרוויחות הון כל חודש שלא עובדות בעבודה הכי מכניסה במשק
הוראה גננות (אני מנהלת חשבונות המשכורת לא בשיא)וכוכו
איך הם אמורים לחיות?
אנחנו זו"צ ופשוט לא מצליח לחסוך הרבה (לא נדבר על זה שהכוללים בקושי משלמים אם בכלל)
יש לנו שכירות די נמוכה שאוכלת הרבה מהמשכורת
לא נדבר רק על מחירי אוכל שעלו בלי פרופורציה ודברים בסיסים גם אם רוצים ללכת ברחוב בתחושה טובה הביגוד עולה הון
לא רוצה לחשוב מה יקרה כשיהיה לנו ילד!
ואפשר להגיד שלא מתכלכלים נכון וכו
כבר עשינו מאזנים על כל החודש וכו


תודה רבה לפותח האשכול באמת היה לנו ויכוח עם ההורים מי חי יותר טוב .....

 

[מתכנת חובב]

נקודה נוספת
רמת החיים של הזוצים היום כנראה באמת גבוהה יותר משל ההורים שלהם כשהם היו בגילם
העניין הוא שרוב הזוצים היום התחתנו כשההורים כבר היו מבוססים עם דירה ובלי משכנתא או סתם עם הרבה ניסיון ופחות פחד מכסף ולכן רמת החיים של רוב המשפחות המבוגרות (הורים בגילאי 50+-) גבוהה יותר מזו שהזוצים יכולים להרשות לעצמם
הבעיה היא שלרדת מרמת החיים שהם התרגלו אליה כרווקים זה לא פשוט
התרגלו למעדנים יקרים (כשהייתי קטן מילקי היה מעדן יוקרה והיום בעידן היולו ומולר הוא מהבסיסיים שאפשר לקנות)
התרגלו לבגדים לא בירושות (כמעט כל מי שהיום הוא בן 20 ומעלה לבש בגדים בירושות כשהוא היה קטן אבל לזוצים של היום יש מחסום פסיכולוגי לקחת בגדים מקרובי משפחה לילדים שלהם)
ההורים שלנו לא קנו אוכל מוכן בצעירותם אבל אנחנו התרגלנו כל הבחרות לקנות אוכל כזה
נראה שדווא הפינוק והכסף שההורים הרעיפו על הילדים שלהם גורם להם לבעיות היום
וכמובן מעל הכל הדיור - בחור ישיבה שמתחתן היום מתחיל את החיים עם מליון שקל פחות מאבא שלו (הדירה שההורים שלו קנו הייתה זולה בכמה מאות אלפי שקלים + הריבית של המשכנתא של התוספת הזאת = הרבה מאוד כסף)
כמובן משתנה ממשפחה למשפחה ומזוצ לזוצ אבל נראה לי שזאת המסגרת הכללית

נקודה נוספת שלא מצאתי מישהו שהסכים איתי משום מה - היום יש הרבה יותר חרדים שמרוויחים משכורות גבוהות ואפילו גבוהות מאוד מה שגרם לסטנדרטים הכלליים לעלות וגם למחירים בחנויות המקומיות
לדוגמה חנויות הבגדים בבני ברק יודעות שיש הרבה אנשים שיכולים לשלם הרבה כסף על בגד אז למה שלא יעלו את המחיר?
כנ"ל לגבי מחירי הדיור בבני ברק שלדעתי זאת אחת הסיבות המרכזיות לעליה שלהם בשנים האחרונות - פשוט יש יותר קונים שיכולים לשלם את הסכומים האלו

 

[זיי גיזונט]

כנ"ל לגבי מחירי הדיור בבני ברק שלדעתי זאת אחת הסיבות המרכזיות לעליה שלהם בשנים האחרונות - פשוט יש יותר קונים שיכולים לשלם את הסכומים האלו

בנקודה הזאת יש קצת טעות, אלא אם כן אתה מדבר על מחירי השכירות, הדירות בבני ברק בשנים האחרונות ירדו במחיר

 

[מתכנת חובב]

בנקודה הזאת יש קצת טעות, אלא אם כן אתה מדבר על מחירי השכירות, הדירות בבני ברק בשנים האחרונות ירדו במחיר

תגדיר שנים אחרונות
המחירים אמנם ירדו בשנה האחרונה אבל בשנים שהיו חזקות בהייטק בבני ברק - אזור הקורונה הייתה העלייה הכי גדולה
אתה יכול לבדוק את הגרף כאן

 

[זיי גיזונט]

כ

תגדיר שנים אחרונות
המחירים אמנם ירדו בשנה האחרונה אבל בשנים שהיו חזקות בהייטק בבני ברק - אזור הקורונה הייתה העלייה הכי גדולה
אתה יכול לבדוק את הגרף כאן

זה עלה אז כי עלה בכל הארץ, אבל תראה את המחירים היום של בני ברק שהייתה פעם כמעט כמו ירושלים וכיום היא כמו מודיעין עילית ובית שמש

 

[מתכנת חובב]

זה עלה אז כי עלה בכל הארץ, אבל תראה את המחירים היום של בני ברק שהייתה פעם כמעט כמו ירושלים וכיום היא כמו מודיעין עילית ובית שמש

צודק שלא בדקתי את זה עד הסוף אבל צריך לבדוק את זה ביחס לעליית השכר בבני ברק ובהשוואה לערים אחרות שבהן השכר הממוצע לא עלה באותן שנים
כשיהיה זמן...

 

[יעקב הרמתי]

תסכים איתי גם שהרכבים של היום הרבה יותר מפנקים ומשוכללים מאלו של פעם.

אני לא מסכים? אני מסכים!
אני דווקא מחפש את הרכבים הישנים של פעם, זה שאין אותם, לא מצביעה על רמת חיים גבוהה.
זה שבחרתי ברכב משודרג משיקולי בטיחות טהורים, לא מגדיר אותי כהתנהגות ברמת חיים גבוהה.
אולי לא הבנתי מה כוונתך 'רמת חיים'?

פעם לא היה מזגן בכל חדר (אם בכלל), כל מוצרי החשמל והטכנולוגיה.

המצאת המזגן, התחילה כמותרות ומוצר לעשירים, עצם המצאתו גררה איתה תופעות נוספות- בנייה צפופה יותר כי יש מזגן, בנייה נמוכה יותר, כי למה צריך תקרה גבוהה? הרי יש מזגן! קירות דקים יותר, כי יש מזגן,: וכן הלאה
היום מי שמשתמש עם מזגן אינו ניתן להגדירו כחי ברמת חיים גבוהה משום צד, וכן הלאה
אנחנו אולי כלואים ברמת חיים מסוימת שפעם לא היה.
ההגדרה הנכונה לטענותיך הוא- 'כלוב של זהב'. הדור הקודם היה משוחרר ממנו!

 

[אשג]

נקודה נוספת
רמת החיים של הזוצים היום כנראה באמת גבוהה יותר משל ההורים שלהם כשהם היו בגילם
העניין הוא שרוב הזוצים היום התחתנו כשההורים כבר היו מבוססים עם דירה ובלי משכנתא או סתם עם הרבה ניסיון ופחות פחד מכסף ולכן רמת החיים של רוב המשפחות המבוגרות (הורים בגילאי 50+-) גבוהה יותר מזו שהזוצים יכולים להרשות לעצמם
הבעיה היא שלרדת מרמת החיים שהם התרגלו אליה כרווקים זה לא פשוט
התרגלו למעדנים יקרים (כשהייתי קטן מילקי היה מעדן יוקרה והיום בעידן היולו ומולר הוא מהבסיסיים שאפשר לקנות)
התרגלו לבגדים לא בירושות (כמעט כל מי שהיום הוא בן 20 ומעלה לבש בגדים בירושות כשהוא היה קטן אבל לזוצים של היום יש מחסום פסיכולוגי לקחת בגדים מקרובי משפחה לילדים שלהם)
ההורים שלנו לא קנו אוכל מוכן בצעירותם אבל אנחנו התרגלנו כל הבחרות לקנות אוכל כזה
נראה שדווא הפינוק והכסף שההורים הרעיפו על הילדים שלהם גורם להם לבעיות היום
וכמובן מעל הכל הדיור - בחור ישיבה שמתחתן היום מתחיל את החיים עם מליון שקל פחות מאבא שלו (הדירה שההורים שלו קנו הייתה זולה בכמה מאות אלפי שקלים + הריבית של המשכנתא של התוספת הזאת = הרבה מאוד כסף)
כמובן משתנה ממשפחה למשפחה ומזוצ לזוצ אבל נראה לי שזאת המסגרת הכללית

הבעיה מתחילה בגיל הרבה יותר צעיר
אמר לי מישהו שקשה לו לתפוס את זה שלבן שלו בן עשר יש כסף משלו כי יש לו כל מיני מבצעים בכסף וכל יום הוא חולם על נגן יותר משוכלל שהוא רוצה לקנות וכשהוא עצמו היה ילד לא היה מושג כזה שילד מחזיק סכומים כאלה משלו
מה שבזמננו ראינו רק בתוך הסופר שאמא היתה צריכה לסרב לתחנונים שלנו לקנות רק את הממתק הזה... היום ילד יושב בבית ומפנטז על הטכנולגיה הבאה שהוא רוצה וכבר מדמיין איך הוא משיג את הכסף
מה לעשות העולם קורץ בחוץ וזה משפיע על כולנו, פעם היה ערך לפשטות והיה לזה כח להתמודד עם הפיתויים ברחוב, הערך הזה הולך ונעלם..

 

[עיר שהיא עולם]

יש אנשים "שבשבילהם" זה לא מותרות

בשבילם.

 

[מומחה בהכל]

@קוונטים
התוצאות ברורות מראש...
והסיבה היא (בלת"ק) לפחות במגזר הליטאי שמחנכים את הילדים שאסור לגבר בשופו"א לצאת לעבוד וגם אם צריך ל"ע אז אסור לעבוד במקום מכניס
(תארים- ה"י
נהג אוטובוס - ספאסטנישט
מה נשאר לו- רק לקמבן מהצד)

 

[מאמימוש]

אני דווקא מחפש את הרכבים הישנים של פעם, זה שאין אותם, לא מצביעה על רמת חיים גבוהה.

זהו
שפעם
למי היה רכב?
היום כל בחור שהתחתן
ויש לו (או לאשתו) הכנסה כלשהיא
כבר חייב.

מודיעין עילית לדוג' בעבר- לא היו הרבה רכבים בחניות
היום- מצוקת חניות אדירה

 

[צופר הנעמתי]

בלת"ק.

אם בדור הקודם היה "סובארו אבריכים"
בדור הזה יש מיצובישי "אאוטלנדר אבריכים"
ובדור הבא טויטה "סיינה אבריכים".


ובגירסה אחרת :

בדור הקודם השיח בחדרי הקפה בכולל היה:

"מה גודל התפוחי אדמה בחלוקה של ר' שמעלקא"?
בדור הזה : "איזה קרן מנהלת נותנת תשואה יותר טובה להשקעה שלי בS&P?"

זה תמצית השינוי.

 

[חרש עץ]

בלת"ק
יש פה שני נעלמים במשוואה: א. מספרים, ב. איך מגדירים עושר.
למשל:
בדור הקודם היו הרבה אברכים צעירים שגרו בדירות משלהם בלי משכנתא, כיום זה נדיר.
מצד שני במספרים שווי הדירה היתה הרבה פחות מהיום.
בנוסף חלק מהם לא הרשו לעצמם לאכול בשרי כל יום, שלא לדבר על להחזיק רכב, ואפילו ספה חדשה היתה מחוץ לתחום אצל רבים, וכיום צעירים חוגגים במסעדות קונים רכב עם מימון וכו' בעוד שאפילו דירה אין להם (כלומר אולי יש לבנק).
לדעתי הטעות הגדולה של הדור זה שמתייחסים לדירה כהשקעה ויהיה ארוך מידי לפרט, כתבתי על הנושא כמה מאמרים בבמות אחרות.

 

[Champion]

בדור הקודם קודם היו הרבה הורים עובדים שתמכו בילדים האברכים שלהם ותמיכה כלכלית מהמדינה
אנחנו כבר דור שלישי לאברכים!!
וצריכים לתת סכום עצום לחתונה
אז גם אם הזוגות עם יותר הון בתחילת החיים בסוף כולנו נהיה באותו מצב בחתונות ילדים
שהיום כבר יש פחות את ההורים שמחזיקים תילדים ועוזרים להם לחתן וכו׳ כי אם ההיפך הילדים עוזרים להורים

 

[יהודית ק]

הדור הקודם המבוגר מאד היום, קבלו שילומים מטורפים מגרמניה
"פיצויים" על השואה הארורה שאין לה פיצוי,
אך מהכסףהזה חיתנו נכדים, אגב היה לי קרוב משפחה שברח לפני
המלחמה,למד גרמנית והצליח להוציא פיצויים, 16000 בחודש!
הקימבונים לא מהיום...

 

[מאמימוש]

אגב היה לי קרוב משפחה שברח לפני
המלחמה,למד גרמנית והצליח להוציא פיצויים, 16000 בחודש!

גם כאלו שנאלצו לברוח לפני המלחמה
היו זכאים לפיצויים עד כמה שידוע לי

 

[יהודית ק]

גם כאלו שנאלצו לברוח לפני המלחמה
היו זכאים לפיצויים עד כמה שידוע לי

נכון! אבל אלה ששהו במחנות השמדה קבלו יותר,
והוא הוציא אצ המירב.

 

[מתעניין 712]

את האשכול פתחתי.
בעקבות המחקר של אלעזר היון על פרנסה משמיים.

מחקר של ד"ר אלעזר היון.
שהוא טוען שיתכן שיש שחיקה משמעותית בעושר הבין דורי בציבור החרדי.
אנשים אוכלים את ירושות הוריהם.
ואין להם מודעות להשאיר גם הם לדור הבא?

יכול להיות שבדור הצעיר הרבה יותר עני מההורים?
למרות שכלפי חוץ נראה שרמת החיים עלתה?

מה, אין לך סבתא???
כל הסיפורים שגדלנו עליהם על המחסור והעוני של פעם על הפרימוס ועל התור להתקנת טלפון בבית ומי בכלל זרק פעם בגדים לפח ועל רכב אחד לכל בניין ועל אותו שולחן בסלון שכל כיסא היה נראה אחרת ועל דירת שלושה חדרים שהספיקה לעשרה ילדים...וכו' וכו' וכו'
ואני לא מדבר רק על רמת החיים-שזה פשוט שבדור שלנו יש יותר מהדור הקודם
לענ''ד זה גם ההון
פעם לא היו בחובות כי לא היה איך לשלם אותם
העולם כולו נהיה יותר עשיר ומפותח-ככה לפחות היסטורית הדבר משתקף בעיני

 

[זיי גיזונט]

מה, אין לך סבתא???
כל הסיפורים שגדלנו עליהם על המחסור והעוני של פעם על הפרימוס ועל התור להתקנת טלפון בבית ומי בכלל זרק פעם בגדים לפח ועל רכב אחד לכל בניין ועל אותו שולחן בסלון שכל כיסא היה נראה אחרת ועל דירת שלושה חדרים שהספיקה לעשרה ילדים...וכו' וכו' וכו'
ואני לא מדבר רק על רמת החיים-שזה פשוט שבדור שלנו יש יותר מהדור הקודם
לענ''ד זה גם ההון
פעם לא היו בחובות כי לא היה איך לשלם אותם
העולם כולו נהיה יותר עשיר ומפותח-ככה לפחות היסטורית הדבר משתקף בעיני

לא היה כסף לאנשים אבל היה קרקעות