סקירה האם הדור הצעיר בציבור החרדי יותר עני מהדור הקודם או יותר עשיר?

[שמח-לעזור]

תתפלא אבל יש הרבה משפחות בדור הנוכחי (לא אני) שגרים בדירות קטנות, ולא עם מטבח קבלן אלא עם מטבח די ישן, ריהוט מיד שניה, אפילו החלפת דירות הוא לא תמיד משיג, כמובן נוסע באוטובוסים, אין להם בכלל מחשב בבית ובוודאי לא פלאפון או נגן ב500 ש"ח לכל ילד-אולי מצלמה אחת בבית, לחם היום לא באמת יקר-9 ש"ח בלבד. נערת בת מצווה שקונה מצלמה מכסף שהיא קיבלה במתנות זה בסדר גמור.

כמובן שזה היה רק דוגמא ל״מה לא אינפלציה״
יכול להיות שאף אחד לא שם

ואגב, בכל דור היו הבדלים ברמת חיים
השאלה מה הממוצע והנפוץ

 

[yes I am]

בלת"ק חלקי
למה זה משנה מי יותר? משנה המצב בהתאם למחירים, וזה אני לא בטוחה מי עשיר יותר כי עם עליית המשכורות ואפשרויות ההכנסה והרווח - עליית המחירים.

בדור הבא מצד אחד יהיה
המון עשירים
ומצד שני המון עניים

לא יודעת אם המון- כמו שאמר @בן תוירה אולי אפילו קצת ,
אבל המציאות בגדול תהיה עשירים עניים, פחות מעמד ביינים ושכירים יותר עצמאיים -יותר נכון מי שיהיה עצמאי יהיה עשיר- ככל הנראה ולפי דעתי האישית.

 

[משך]

אופס.
הפעם לא קראתי בכלל תגובות.
הדגש היה על פרשנות ניטרלית לסקר.

שימו לב, הסקר מורכב מאחוזים רבים.
ניתן היה לסמן כמה תשובות.

נתחיל בתשובה הקצרה, מאקרו.
תיקו סימטרי מושלם, כמעט.
25% +/- לכל צד.
הדור הצעיר או הקודם.

צוללים לשאלה.
הניסוח שואל על ה"הון" כלומר סך X של כסף ביד.
ההבנה המופשטת הזו לא מגדירה מספיק.
התשובות קצת ניסו לתקן את זה...

התשובות.
2 האפשרויות הראשונות שסיכמנו -
עונות ישירות לניסוח.
היה פעם כסף או היום.

אבל 50% נמצאים בחלק השני -
בתשובה השלישית.
"איתנות פיננסית".

בהגדרה חופשית:
"הכוח של החיים הכלכליים".

אם נתמצת את הסיבות:
האינפלציה עלתה.
מחירי הנדל"ן עפו.
הכנסה & עלות מחיה.
תרבות הצריכה.

נסכם ככה:
"החיים היום יותר יקרים!"
סך הכסף הגולמי לא רלוונטי.

קפיצה קטנה וחוזרים.
תשובת המחץ מספר 4.
"למה זה משנה?".

ציניות, ריאליות ומה שביניהם.
לא ראוי לשפוט את הצעירים בדור.
נחמד לטעון על ה"בזבזת"...
הצעירים היום קורעים את עצמם כל חודש -
על הדבר הבסיסי ביותר -
דירה. בית. מקום לגור.
ליתר דיוק המילה הכואבת:
משכנתא.

25 שנה אחורה.
משכנתא גדולה =
רבע מיליון!
היה אפשר גם להשיג דירות במחיר הזה!

היום 300K = הון עצמי מינימלי.
זו"צ צריך להשיג את זה בשנה.
זה דבר ראשון.

הדגש על הנדל"ן פה מכוון.
כי:
זו ההוצאה הכי גדולה בחיים.
וזו גם הירושה המדוברת.
היום זה פשוט עובר לבנק אחרי שמחתנים.
התפזרנו, נחזור לסקר.
נבודד את ה25% של -
"הדור הצעיר יותר בעלי הון".
שאר הבחירות חושבות אחרת.
כלומר, הרוב לא חושב שהמצב היום טוב יותר.

כמובן שיש השפעות נוספות:
המצביעים פה מגוונים.
גיל, רמת חיים ועוד.
לכל אחד יש גם נקודה אחרת לייחוס.
כל משפחה והמעבר הבין-דורי שלה.

דבר נוסף.
אלמנט מרכזי תרבותי הוא ה"קצב".
התנודתיות הכלכלית ואי-הוודאות מהווה גורם משמעותי.
לא מדובר בכסף נטו.
צורת החיים הדינאמית לא מאפשרת יציבות.
וזה מבלי לדבר על החוסן האנושי.

גלגל חוזר.
זמנים קשים > אנשים חזקים > זמנים טובים.
= אנשים חלשים.
היום אנחנו אחרי.
קורונה, 7 באוקטובר...

תכל'ס.
אנחנו בעידן משוגע.
הדור הבא יתמודד לא פחות.

בקיצור.
מדד S&P.
אל תצאו עד הנינים.

---

נתונים אמיתיים, תבדקו בעצמכם:
10K בלבד, ללא צורך בהוספה חודשית.
10% שנתי.

*רק 50 שנה*:
= 1,453,699 ₪

100 שנים.
= 211,324,146 ₪

מי שיש לו סבלנות לא מפסיד.
מי שמחנך גם את הנכדים ככה...
בהצלחה.

 

[זיי גיזונט]

הממ
ואיפה נגור עד שיהיה לנו הכסף?

זה מה שכתבתי, שהדירה תוקעת את הזוצי"ם, אם לא היה צריך לשלם על דירה ולא על שכירות הכל היה נראה אחרת, ההוצאה הגדולה והמשמעותית כל החיים זה על דירות (אם לא היה צריך לקנות דירה ולא לשלם על שכירות ההורים לא היו צריכים לשמור בשביל חתונות הילדים כמעט כלום)

 

[החריף]

ואם ואם ואם אבל זה המצב

 

[אוזן שומעת]

אופס.
הפעם לא קראתי בכלל תגובות.
הדגש היה על פרשנות ניטרלית לסקר.


צפה בקובץ המצורף 2176511


שימו לב, הסקר מורכב מאחוזים רבים.
ניתן היה לסמן כמה תשובות.

נתחיל בתשובה הקצרה, מאקרו.
תיקו סימטרי מושלם, כמעט.
25% +/- לכל צד.
הדור הצעיר או הקודם.

צוללים לשאלה.
הניסוח שואל על ה"הון" כלומר סך X של כסף ביד.
ההבנה המופשטת הזו לא מגדירה מספיק.
התשובות קצת ניסו לתקן את זה...

התשובות.
2 האפשרויות הראשונות שסיכמנו -
עונות ישירות לניסוח.
היה פעם כסף או היום.

אבל 50% נמצאים בחלק השני -
בתשובה השלישית.
"איתנות פיננסית".

בהגדרה חופשית:
"הכוח של החיים הכלכליים".

אם נתמצת את הסיבות:
האינפלציה עלתה.
מחירי הנדל"ן עפו.
הכנסה & עלות מחיה.
תרבות הצריכה.

נסכם ככה:
"החיים היום יותר יקרים!"
סך הכסף הגולמי לא רלוונטי.

קפיצה קטנה וחוזרים.
תשובת המחץ מספר 4.
"למה זה משנה?".

ציניות, ריאליות ומה שביניהם.
לא ראוי לשפוט את הצעירים בדור.
נחמד לטעון על ה"בזבזת"...
הצעירים היום קורעים את עצמם כל חודש -
על הדבר הבסיסי ביותר -
דירה. בית. מקום לגור.
ליתר דיוק המילה הכואבת:
משכנתא.

25 שנה אחורה.
משכנתא גדולה =
רבע מיליון!
היה אפשר גם להשיג דירות במחיר הזה!

היום 300K = הון עצמי מינימלי.
זו"צ צריך להשיג את זה בשנה.
זה דבר ראשון.

הדגש על הנדל"ן פה מכוון.
כי:
זו ההוצאה הכי גדולה בחיים.
וזו גם הירושה המדוברת.
היום זה פשוט עובר לבנק אחרי שמחתנים.
התפזרנו, נחזור לסקר.
נבודד את ה25% של -
"הדור הצעיר יותר בעלי הון".
שאר הבחירות חושבות אחרת.
כלומר, הרוב לא חושב שהמצב היום טוב יותר.

כמובן שיש השפעות נוספות:
המצביעים פה מגוונים.
גיל, רמת חיים ועוד.
לכל אחד יש גם נקודה אחרת לייחוס.
כל משפחה והמעבר הבין-דורי שלה.

דבר נוסף.
אלמנט מרכזי תרבותי הוא ה"קצב".
התנודתיות הכלכלית ואי-הוודאות מהווה גורם משמעותי.
לא מדובר בכסף נטו.
צורת החיים הדינאמית לא מאפשרת יציבות.
וזה מבלי לדבר על החוסן האנושי.

גלגל חוזר.
זמנים קשים > אנשים חזקים > זמנים טובים.
= אנשים חלשים.
היום אנחנו אחרי.
קורונה, 7 באוקטובר...

תכל'ס.
אנחנו בעידן משוגע.
הדור הבא יתמודד לא פחות.

בקיצור.
מדד S&P.
אל תצאו עד הנינים.

---

נתונים אמיתיים, תבדקו בעצמכם:
10K בלבד, ללא צורך בהוספה חודשית.
10% שנתי.

*רק 50 שנה*:
= 1,453,699 ₪

100 שנים.
= 211,324,146 ₪

מי שיש לו סבלנות לא מפסיד.
מי שמחנך גם את הנכדים ככה...
בהצלחה.

יפה, אבל במחילה הסוף קצת מטופש.
אין ענין להשקיע לעוד חמישים שנה לעזור לנכדים בעז"ה שאז יתדיינו באשכולות פרוג דאז האם פעם היו יותר עשירים או לא, מטרת ההשקה לפחות לרוב האנשים היא לחתן ילדים בלי חובות מיותרים.
וגם זה לא כ"כ הולך לקרות

 

[יעקב הרמתי]

מה זה סטנדרט חברתי? אם לא יהיה רכב ולא בוגבו ולא תלך לנופש ולא תקנה ממתקים יקרה משהו? זו החלטה שלך.

סטנדרט חברתי, זוהי סטנדרט שהחריגה ממנו מסכנת את עתידך החברתי, קרי: קבלת ילדים למוסדות חינוך שאתה החפץ בהם, התקבלות לכולל, עבודה, איכות חיים מול משרדי הממשלה וגחמותיהם וכו' .
הדוגמאות שנקטת הם ענינים תחבורתיים טהורים ובמקרים מסוימים- מינימליים! עגלת בוגבו היא אחד המוצרים הזולים ביותר ביחס לעמידות המוצר לאורך שנים, (למה צריך עגלה? הרי נמצאים כל היום בבית!??)
רכב לפריפרילי או לאחד שאינו רוצה מטעמי דת להידחף בתחנות אוטובוסים פרוצים (אמנם ברכב יש יותר בעיות בשמירת עיניים כנודע אבל לפעמים עניין א' גובר על ענין ב' וכו') כיום רכב זה אחד מתנאי סף בהרבה סוגי עבודות.

ממתקים יקרים? ממתקים זוהי ההמתק הכי זול לעומת מוצרי בריאות אחרים, וככל שהממתק יותר בריא מחיר המוצר עולה
החלטת לא לתת לילדים ממתקים כלל? החלטה שלך! אתה יכול לתת להם פירות מוצרי אוסם, ואם אין לחם תאכל עוגות!
ומכובן תשלם בהתאם, לבריאות!
אגב מחקרים מוכיחים כל העת שחופש כלכלי היא מתכון לבריאות מעולה! כך שיש לשקול שוב את ההשקעה במוצרי בריאות דלי שומן סוכר וכו'
.

 

[די]

ממתקים יקרים? ממתקים זוהי ההמתק הכי זול לעומת מוצרי בריאות אחרים, וככל שהממתק יותר בריא מחיר המוצר עולה
החלטת לא לתת לילדים ממתקים כלל? החלטה שלך! אתה יכול לתת להם פירות מוצרי אוסם, ואם אין לחם תאכל עוגות!
ומכובן תשלם בהתאם, לבריאות!

תבדוק כמה אנשים משלמים על ממתקים/חטיפים/פיצוחים...
זה יכול להגיע למאות ש"ח בשבוע.
כמובן זכותך המלאה להוציא את כספך על מה שאתה רוצה.

 

[יעקב הרמתי]

תבדוק כמה אנשים משלמים על ממתקים/חטיפים/פיצוחים...
זה יכול להגיע למאות ש"ח בשבוע.
כמובן זכותך המלאה להוציא את כספך על מה שאתה רוצה.

אתה צודק לחלוטין אגב אני פתחתי את ההודעה על בוגבו, ועל רכב, שני הדברים האלה בדרך כלל אינם מותרות כפי שכתבתי, אח"כ ערכתי וכתבתי על הממתקים. יש באמת אנשים שמבזבזים על הקטע הלא בריא הזה הרבה כסף

 

[החריף]

יש אנשים "שבשבילהם" זה לא מותרות

 

[זה שמי לעלם]

ההבדל העיקרי בין הדור שלנו לדור הקודם הוא מחירי הדיור.
הרי ברור לכל שאם נוציא את סעיף הוצאות הדיור מחשבון ההוצאות של משפחה צעירה - הם יהיו ממש עשירים לפחות כמו פעם (אם הם יבחרו לבזבז זה עניין אחר). זה יכול לנוע בין 3,000 ש"ח בחודש שכירות יחידה קלאסית \ זולה במרכז חרדי עד 10,000 ש"ח משכנתא + החזרי הלוואות
אמנם בכל הוצאות המחיה יש עליה אינפלציונית ומול זה יש פחות או יותר עליה בשכר (אמנם לא בכל המקצועות בשווה וכו'), וכן רואים יותר אברכים שמשלימים הכנסה בכל מיני דרכים. אבל עליית מחירי הדיור אינה פרופורציונלית ביחס לשאר השוק. כל עליות המחירים ה"קטנות" במחירי המים החשמל הגז הארנונה שכר לימוד לחם וחלב אינם משמעותיים כל כך אל מול המציאות הזו של שוק הדיור.
אם נחזור 20-30 שנה אחורה, לא היה כמעט שוק למשכנתאות. יותר נכון - לא היה בכלל משכנתאות לצורכי רכישת דירה למגורים! מה שכן היה זה השלמות קטנות והתשלום היה כמה מאות בודדות בחודש... שאת זה קצבאות הילדים כיסו בקלות! הקצבאות יכלו להגיע ל855 ש"ח לילד! ואז ליטר חלב עלה 3 ש"ח בערך....
ולכן אם פעם הייתה שאיפה להיות מיליונר - מובן למה היום גם זה לא מספיק.....
כל שר שיכון וכל נציג חרדי ושאינו אוהב לצאת בכותרות מפוצצות על מה שהוא יעשה ואיך הוא יציל את עם ישראל, המציאות העגומה ידועה ואכמ"ל.

 

[משך]

יפה, אבל במחילה הסוף קצת מטופש.
אין ענין להשקיע לעוד חמישים שנה לעזור לנכדים בעז"ה שאז יתדיינו באשכולות פרוג דאז האם פעם היו יותר עשירים או לא, מטרת ההשקה לפחות לרוב האנשים היא לחתן ילדים בלי חובות מיותרים.
וגם זה לא כ"כ הולך לקרות

תודה.
תודה על המחמאה.
יש ענין.

מטרת רוב האנשים ידועה.
הדעה שלי - ולא רק - נועדה לחתוך את הלופ.
10K אינו סכום משמעותי.
שגר ושכח לנצח.

זה אפשרי.
חלקם גם עושים זאת.
דובר על כך גם בפרוג בעבר.

 

[עטלף עיור]

פעם שלנו היו מפחדים ממינוס בבנק,
היום מפחדים שמסגרת האשראי תיגמר.

הלוואות וחובות היום הם הרבה יותר מצויים מאשר לפני 30-40 שנה, אבל בהתאם גם רמת החיים עלתה פי כמה וכמה ממה שהיה אז.
ובהחלט נושא הדיור מאוד אשם.

 

[יעקב הרמתי]

אבל בהתאם גם רמת החיים עלתה פי כמה וכמה ממה שהיה אז.

רמת החיים עלתה?
על פי מה אתה קובע חד משמעית שרמת החיים עלתה? לעומת איזה תקופה? לעומת תנאי החיים? תגדיר בדיוק.

 

[Yonatann]

ממתקים יקרים? ממתקים זוהי ההמתק הכי זול לעומת מוצרי בריאות אחרים

קילו במבה (הכי זול, 5 ב 10) יוצא 25 ש''ח.
איזה מאכל בריא עולה 25 ש''ח לקילו? תפוחים? בננות? בורגול?

 

[מאמימוש]

אם נחזור 20-30 שנה אחורה, לא היה כמעט שוק למשכנתאות. יותר נכון - לא היה בכלל משכנתאות לצורכי רכישת דירה למגורים! מה שכן היה זה השלמות קטנות והתשלום היה כמה מאות בודדות בחודש... שאת זה קצבאות הילדים כיסו בקלות! הקצבאות יכלו להגיע ל855 ש"ח לילד! ואז ליטר חלב עלה 3 ש"ח בערך....

קודם כל היו משכנתאות
אבל הסביבת ריבית היתה גבוהה בטירוף
ככה שצמצמו בזה כמה שיותר...
אבל לשלם 2000 ש"ח משכנתא זה משהו שכבר היה (לא כמו היום)

קצבאות הילדים קוצצו משמעותית בשנת 2003, כלומר לפני כ 23 שנה
אבל ילד שנולד קודם, כן קיבל יותר מהרגיל

 

[עטלף עיור]

רמת החיים עלתה?
על פי מה אתה קובע חד משמעית שרמת החיים עלתה? לעומת איזה תקופה? לעומת תנאי החיים? תגדיר בדיוק.

תגיד, איזה מטבחים היו לפני 30 שנה ואיזה היום?היום הרבה יותר משקיעים בביגוד ואפי' נופש (לא אצל כולם, אבל חלק ניכר מהציבור, הרבה יותר ממה שהיה פעם).
תסכים איתי גם שהרכבים של היום הרבה יותר מפנקים ומשוכללים מאלו של פעם.
פעם לא היה מזגן בכל חדר (אם בכלל), כל מוצרי החשמל והטכנולוגיה.
למשל, פעם היה מושג כזה שנקרא שואב שוטף?

 

[די]

קילו במבה (הכי זול, 5 ב 10) יוצא 25 ש''ח.
איזה מאכל בריא עולה 25 ש''ח לקילו? תפוחים? בננות? בורגול?

הבעיה היא ש4 צ'יפס ב20 ש"ח אפשר לאכול תוך 10 דק', אבל אף אחד לא יאכל תוך 10 דק' 3 קילו בננות שעולים 6.9 לק"ג... (יש גם בננות ב3.9 לק"ג ברמי לוי)
אפשר למלא עגלה בכיף בחטיפים וממתקים במאות ש"ח בשבוע...

 

[עטלף עיור]

הבעיה היא ש4 צ'יפס ב20 ש"ח אפשר לאכול תוך 10 דק', אבל אף אחד לא יאכל תוך 10 דק' 3 קילו בננות שעולים 6.9 לק"ג... (יש גם בננות ב3.9 לק"ג ברמי לוי)
אפשר למלא עגלה בכיף בחטיפים וממתקים במאות ש"ח בשבוע...

מי שבמקום לנשנש חטיפים הוא מנשנש פירות, זה הרבה יותר יקר.
יש לי חבר שהפסיק עם הממתקים, והוא מוציא הון בשביל פירות וירקות, אמר לי שזה יוצא לו הרבה יותר יקר מהממתקים. אני לא מדבר על מלפפונים, אני מדבר על מנגו, קיווי, ענבים, אננס, הם ממש לא זולים.

 

[די]

מי שבמקום לנשנש חטיפים הוא מנשנש פירות, זה הרבה יותר יקר.
יש לי חבר שהפסיק עם הממתקים, והוא מוציא הון בשביל פירות וירקות, אמר לי שזה יוצא לו הרבה יותר יקר מהממתקים. אני לא מדבר על מלפפונים, אני מדבר על מנגו, קיווי, ענבים, אננס, הם ממש לא זולים.

אף אחד לא אמר לקנות ענבים בחורף אצל הירקן ב40 ש"ח לק"ג.
אפשר לקנות בננות במשנת יוסף 16 ש"ח לאשכול בננות ענק.
או 13 ש"ח לסלסלה עם המון קיווי.
או 8 ש"ח לרשת של תפוזים.