סקירה האם הדור הצעיר בציבור החרדי יותר עני מהדור הקודם או יותר עשיר?

[אליינה גילברט]

היא אומרת שהיא נוסעת ברכבת לעבודה (במרכז).

זה כבר נושא אחר מהאשכול הזה
(טרחה? זמן? עיפות מנסיעות? מאמץ? הגעה לילדים בזמן? לא לכולן מתאים לנסוע יום יום ברכבות ולא לכל מקום ומכל מקום יש רכבת נגישה)

וכל הכבוד לה שהצליחה. זה נדיר מאד

 

[yonatanr]

רק מגיבה, בשביל מי שנזעק שאני משלמת 70% מהמשכורת למשכנתא ומה יהיה כשהמשפחה תגדל
אז דבר ראשון דרך העולם שהשכר עולה עם השנים, וה' דואג ...
ויכולה לראות את זה ממש בעיניים אחרי כל ילד המשכורת גדלה באיזו שהיא דרך
ובכלל- ילד עד גיל 3-4 עולה יותר מילד בגיל 5 והלאה כי המטפלות/משפחתונים היום עולים המון וכשגדלים יש חינוך חינם... (כמובן עד ישיבות וסמינרים, אבל אני ממש לא אוחזת שם ולא בכיוון..)

רק אציין שברגע שילדת ילד, זה בהחלט בכיוון

 

[די]

זה כבר נושא אחר מהאשכול הזה
(טרחה? זמן? עיפות מנסיעות? מאמץ? הגעה לילדים בזמן? לא לכולן מתאים לנסוע יום יום ברכבות ולא לכל מקום ומכל מקום יש רכבת נגישה)

וכל הכבוד לה שהצליחה. זה נדיר מאד

נכון זה נושא אחר, אבל מי אמר לכם שמשך הנסיעה שלה לעבודה הוא יותר מהמתגוררות "במרכז".
לא כל מי שגרה "במרכז" זה בפרדס כץ 5 דק' הליכה ממגדלי ב.ס.ר.

 

[משפחה מאושרת]

האמת שכדי להגדיר הון או עשירות בין הדורות צריך להגדיר סל מחיה (כולל דיור) ואז לבחון יחס בין ההשתכרות לסל המחיה. אי אפשר להשוות לפי רגשות או מה שנראה. צריך מספרים אוביקטיביים עם מתאמים שיהפכו אותם לברי השוואה.

 

[נעמה CPA]

זה כבר נושא אחר מהאשכול הזה
(טרחה? זמן? עיפות מנסיעות? מאמץ? הגעה לילדים בזמן? לא לכולן מתאים לנסוע יום יום ברכבות ולא לכל מקום ומכל מקום יש רכבת נגישה)

וכל הכבוד לה שהצליחה. זה נדיר מאד

נסיעות יש גם ממקומות שלא ממש נחשבים פירפריה.
גם ממודיעין עילית ובית שמש יש אחוזים נכבדים מאוד של נשים שנוסעות שעה למרכז או לירושלים.
ואין רכבת... נסיעות קשות

 

[די]

גם ממודיעין עילית ובית שמש יש אחוזים נכבדים מאוד של נשים שנוסעות שעה למרכז או לירושלים.

גם בתוך ירושלים או בתוך בני ברק מי שלא גר קרוב לרק"ל יכול לקחת המון זמן נסיעה.
גם אנשים בגוש דן נוסעים שעה לעבודה.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

כבר לימדנו חז"ל שהעשיר הוא השמח בחלקו.
המשוואה הפשוטה היוצאת מזה, היא שככל ורמת החיים עולה, העושר יורד.
מהו עושר? חוץ מחז"ל, לאף אחד אין באמת תשובה.
אבל פעם, כשקנו רק את מה שצריך באמת היה יותר עשיר, בלי קשר לכמה היה לו בסכום.

אף אחד לא חלם פעם לשלם משכנתא של 30 שנה.

מצד שני, אם מישהו היום יחיה כמו פעם, הוא יהיה באמת עשיר (הכי דלפון היום, ברמת החיים של העיירה הוא גביר.)

 

[מעין רקובסקי]

האמת שכדי להגדיר הון או עשירות בין הדורות צריך להגדיר סל מחיה (כולל דיור) ואז לבחון יחס בין ההשתכרות לסל המחיה. אי אפשר להשוות לפי רגשות או מה שנראה. צריך מספרים אוביקטיביים עם מתאמים שיהפכו אותם לברי השוואה.

גם במחקר זה לא כתוב בצורה אובייקטיבית, כנראה קשה להוכחה.
אפשר לקחת מקרי קיצון משפחה ש2 ההורים לא עובדים.
היום לא יהיה להם קורת ראש, וימותו ברעב.
פעם היה המון משפחות האבא אברך, האימא עקרת בית.
וחיו טוב יחסית ואפילו חיתנו ילדים בלי חובות.

משפחות ש2 ההורים עובדים, היום בקושי נשאר להם לגמור את החודש טוב.
ולשלם את המשכנתא שלהם. לפעמים קצת לחיסכון.
פעם 2 ההורים עבדו פשוט (לא הייטק), היה להם לרוב כמה דירות להשקעה וכסף מיותר.

משפחות ש1 ההורים עובד קצת קשה יותר להשוות כי זה כבר תלוי בהרבה משתנים.

 

[ג'וקר המלך]

גם במחקר זה לא כתוב בצורה אובייקטיבית, כנראה קשה להוכחה.
אפשר לקחת מקרי קיצון משפחה ש2 ההורים לא עובדים.
היום לא יהיה להם קורת ראש, וימותו ברעב.
פעם היה המון משפחות האבא אברך, האימא עקרת בית.
וחיו טוב יחסית ואפילו חיתנו ילדים בלי חובות.

משפחות ש2 ההורים עובדים, היום בקושי נשאר להם לגמור את החודש טוב.
ולשלם את המשכנתא שלהם. לפעמים קצת לחיסכון.
פעם 2 ההורים עבדו פשוט (לא הייטק), היה להם לרוב כמה דירות להשקעה וכסף מיותר.

משפחות ש1 ההורים עובד קצת קשה יותר להשוות כי זה כבר תלוי בהרבה משתנים.

זה הרבה תלוי בהתנהלות כספית
אני חושב שהיום לאברכים יכולים להיות יותר עשרים מאשר פעם בגלל המימון

 

[משפחה מאושרת]

אפשר לקחת מקרי קיצון משפחה ש2 ההורים לא עובדים.

אבל כשאתה רוצה להשוות אתה צריך להתיחס ברמה הכוללת. הקצוות הם לא המראה בהכרח. מה שכן אפשר להתיחס למדד המשכורות לדירה (כמה משכורות נדרשות כדי לקנות דירה) כאל מדד משקף, אם נתיחס לדיור כנתח מרכזי בסל הדיור. שם יש עליה של 50% לפחות מלפני 20 שנה

 

[Tuch]

אני לא מצטערת לרגע על המשכנתא שאני משלמת
למרות ששנה אחרי שלקחתי את המשכנתא כמעט התחרטתי
(קניתי בפריפריה)
השכירות קפצה רק בשנתיים האחרונות בלי פרופורציה
והיא כמעט זהה למשכנתא שאני משלמת!
כן, גם בפריפריה השכירות התייקרה מאוד
ואני לא בטוחה שבאחוזים זה לא יותר מהמרכז...
אחותי משלמת עכשיו על יחידה של 55 מטר יותר מ75% שאני משלמת משכנתא

תזהרו במה שאתם מדברים
אל תאמינו לשום דבר בלי לבדוק את השטח

 

[זיי גיזונט]

צריך לזכור שהיום זה לא רק רמת חיים שעלתה, גם המחירים בכל דבר שעלו, היום משלמים הרבה יותר על חשמל/מים/גז/דל ועוד אינסוף דברים שמשלמים יותר לא כי רוצים אלא על כורחנו
ואני לא מדבר על קצבאות שהיו פעם והיום אין כלום (100 ש"ח לילד זה בדיחה לעומת ה700 ש"ח לכל ילד מהילד הרביעי/חמישי)
גם אם בן אדם רק יחיה בביתו ולא יאכל כלום ולא ינשום רק ישב בבית כל היום הוא משלם כמה אלפים (ביטו"ל, ארנונה, חשמל, מים, קופת חולים, פלאפון, ראוטר, חסימה ועוד ועוד)

 

[בנני]

ז

אני שייכת לדור ההייטק של היום ככה שאני לא יודעת להגיד אם אני מנותקת או לא,
מצד אחד קנינו דירה לבד (בפריפריה אומנם), גרים בה ונהנים מהחזרי המס, בעלי אברך ואני מתניידת ברכבת לעבודה.
המשכנתא תיגמר ברובה תוך 15 שנה וההחזרים לא יותר מ35 אחוז מההכנסות.
הרכב שלנו רכב טוב אבל שנתון 2012, מרשים לעצמינו לטוס פעם בשנתיים,
וחוסכים כמה אלפים כל חודש לעתיד ( s&p)
מצבנו הרבה יותר טוב מההורים בתור צעירים, אבל להם יש נכס במרכז ששווה מליונים בלי משכנתא ועלה להם גרושים אז אולי בפרספקטיבה של 25 שנה מצבם יותר טוב

זה נניח עניין של בחירה
יש כאלה שהיו מעדיפים לגור במרכז
ובכסף של הטיסות + יותר מ 35 אחוז מהמשכורת להשתמש למשכנתא
זה עניין של בחירה ממש, ככה שלומר שההורים יותר עשירים זה לא נכון כי נשמע מדבריכם שהייתם יכולים גם לקנות כמוהם (כמובן בויתור על טיסות וקצת יותר מאמץ במשכורת)
אלא אם כן ההורים גם היו טסים וחיים ברווחה כלכלית שאז הם אכן היו עשירים יותר...


=========
לגבי שכירות אז כן
בבית שמש אני יודעת שדירת 3 חדרים היא מעל 5000 לשכירות
ככה שלהוסיף עוד 1000 למשכנתא על דירה כזו נניח שווה בהחלט!!

 

[שמח-לעזור]

אפשרות 1- עשיר= כמות הנכסים- הדור של היום יותר עשיר. (בהנחה שיש דירה, אפילו עם משכנתא)
אפשרות 2 עשיר= כמות הנכסים פחות עלות מחיה בסיסית כולל דיור- הדור של היום עני יותר

הייתי מנסח אחרת
אפשרות 2 עשיר = כמות הנכסים פחות עלות מחיה תואמת סטנדרט חברתי - הדור של היום עני יותר
כי ביחס לעלות מחיה בסיסית במושגים של פעם - הדור היום עשיר בפער

 

[זיי גיזונט]

לגבי שכירות אז כן
בבית שמש אני יודעת שדירת 3 חדרים היא מעל 5000 לשכירות
ככה שלהוסיף עוד 1000 למשכנתא על דירה כזו נניח שווה בהחלט!!

זהו, שזה טעות שהרבה חושבים, כמה דירה עולה בבית שמש? לא מספיק רק 6000 לחודש צריך הרבה יותר, לא לכולם יש הון עצמי של מיליון

 

[די]

הייתי מנסח אחרת
אפשרות 2 עשיר = כמות הנכסים פחות עלות מחיה תואמת סטנדרט חברתי - הדור של היום עני יותר
כי ביחס לעלות מחיה בסיסית במושגים של פעם - הדור היום עשיר בפער

מה זה סטנדרט חברתי? אם לא יהיה רכב ולא בוגבו ולא תלך לנופש ולא תקנה ממתקים יקרה משהו? זו החלטה שלך.

 

[אריק לוין]

ז

זה נניח עניין של בחירה
יש כאלה שהיו מעדיפים לגור במרכז
ובכסף של הטיסות + יותר מ 35 אחוז מהמשכורת להשתמש למשכנתא
זה עניין של בחירה ממש, ככה שלומר שההורים יותר עשירים זה לא נכון כי נשמע מדבריכם שהייתם יכולים גם לקנות כמוהם (כמובן בויתור על טיסות וקצת יותר מאמץ במשכורת)
אלא אם כן ההורים גם היו טסים וחיים ברווחה כלכלית שאז הם אכן היו עשירים יותר...


=========
לגבי שכירות אז כן
בבית שמש אני יודעת שדירת 3 חדרים היא מעל 5000 לשכירות
ככה שלהוסיף עוד 1000 למשכנתא על דירה כזו נניח שווה בהחלט!!

א.לא היינו יכולים לקנות כמו ההורים כי לדירה הכי פשוטה במרכז צריך הון עצמי של לפחות 500-600k וכן זה היה כרוך בצמצום כלכלי רציני וחוסר תכנון לעתיד ללא רכב משכנתא ל30 שנה ובדירה הרבה פחות טובה מהקיים
ב. לגבי בית שמש דירת 3 חדרים עולה בערך 2 מליון שזה הון עצמי של 500k ומשכנתא של 1.5 מליון שזה החזרים מינימום 7,500 ₪

 

[Full Stack Developer]

סיכום שלי: הדירה היא זאת שתוקעת את הדור הצעיר

הממ
ואיפה נגור עד שיהיה לנו הכסף?

 

[שמח-לעזור]

מה זה סטנדרט חברתי? אם לא יהיה רכב ולא בוגבו ולא תלך לנופש ולא תקנה ממתקים יקרה משהו? זו החלטה שלך.

זה בדיוק הכוונה…

ספוילר

אפשר לנסח את זה גם אחרת
אם הדור הנוכחי היה גר באותו מ״ר כמו הוריו (לפני עידן ההרחבות)
ונשאר עם מטבח קבלן וריהוט בסיסי
ויוצא לנופש בהחלפת דירות
ונוסע באוטובוסים
וקונה פלאפון ומצלמה ואולי מחשב אחד למשפחה במקום לכל ילד
וכו׳ וכו׳
הוא היה עשיר פי כמה מהדור הקודם

ולא, כל הנ״ל לא קשור לאינפלציה
אלא לסטנדרט חברתי
אינפלציה זה שמחיר הלחם והנסיעה באוטובוס התייקרו
לא שילד בן 7 קונה נגן ב500 ש״ח
ונערת בת מצווה קונה מצלמה ב2500 ש״ח

 

[די]

זה בדיוק הכוונה…

אפשר לנסח את זה גם אחרת
אם הדור הנוכחי היה גר באותו מ״ר כמו הוריו (לפני עידן ההרחבות)
ונשאר עם מטבח קבלן וריהוט בסיסי
ויוצא לנופש בהחלפת דירות
ונוסע באוטובוסים
וקונה פלאפון ומצלמה ואולי מחשב אחד למשפחה במקום לכל ילד
וכו׳ וכו׳
הוא היה עשיר פי כמה מהדור הקודם

ולא, כל הנ״ל לא קשור לאינפלציה
אלא לסטנדרט חברתי
אינפלציה זה שמחיר הלחם והנסיעה באוטובוס התייקרו
לא שילד בן 7 קונה נגן ב500 ש״ח
ונערת בת מצווה קונה מצלמה ב2500 ש״ח

תתפלא אבל יש הרבה משפחות בדור הנוכחי (לא אני) שגרים בדירות קטנות, ולא עם מטבח קבלן אלא עם מטבח די ישן, ריהוט מיד שניה, אפילו החלפת דירות הוא לא תמיד משיג, כמובן נוסע באוטובוסים, אין להם בכלל מחשב בבית ובוודאי לא פלאפון או נגן ב500 ש"ח לכל ילד-אולי מצלמה אחת בבית, לחם היום לא באמת יקר-9 ש"ח בלבד. נערת בת מצווה שקונה מצלמה מכסף שהיא קיבלה במתנות זה בסדר גמור.