התייעצות איך משפחה חרדית-אברכית במרכז (בית שמש) סוגרת חודש????

[DAY]

בירושלים של פעם הרבה ילדים פרקו את הדרך, ונהיו חילונים לא עלינו בגלל העניות הנוראית.

זה לא נכון.
המודל של האברכים שלמדו וחיו בעניות קשה הייתה קיימת הרבה מאוד שנים. (אין לי נתונים מדויקים אבל בסביבות ה 200-300)
הילדים שירדו המדרך ירדו מהדרך בתקופה שבה גם הילדים באירופה ירדו מהדרך 1,920-1930 , ולאו דווקא בגלל העניות.

 

[נעמה CPA]

מהסיפורים של סבי שאביו רק ישב ולמד בירושלים של פעם, הם חיו בעניות עצומה.
חתכו בא. ערב מלפפון אחד ל8 ילדים, ובר"ח ביצה אחת לכולם.
בגדים הם קיבלו קצת מקרובים באמריקה ועל זה הדרך.
אין קשר לחיי האברכות של היום.

אני לא מתיימרת לפסוק,
אבל כן חושבת שאדם שממית עצמו באהלה של תורה, ורק לומד, מובטח לו שהקב"ה ישלח לו את צנצנת המן.
(האם צנצנת המן חייבת לכלול בוגבו וצילומי סמאש קייק?)
ומי שלא באמת לומד...שישאל את הרב שלו מה לעשות

 

[משפחה מאושרת]

בירושלים של פעם הרבה ילדים פרקו את הדרך, ונהיו חילונים לא עלינו בגלל העניות הנוראית.

יכול להיות, לא המלצתי לאמץ דרך חיים של עניות, אישית קשה לי מאוד לקרוא תיאורים כאלו, וזה מייצר לי דיון פנימי לא פשוט לגבי מה ההשקפה התורנית הנכונה על דרך חיים שמביאה ילדים לחרפת רעב. אבל ב"ה כמדומני היום עם כל המחיה המשוגעת מצבינו טוב בהרבה.

באתי רק להצביע על 2 נקודות: 1. שהמצב של אברכים כיום הרבה יותר טוב מרוב ההיסטוריה היהודית בגלות 2. שיש מחיר לבחירה המופלאה והיקרה להיות אברך מבוקר עד לילה. מחיר לא קל, אבל זה הולך בד בבד לרוב, עם ויתורים על הרבה מקובלויות חברתיות וצרכים שהשתרשו בדורינו.

 

[גימפעל]

בכולל יום שישי - שבת, דרשו וכו' לא משתתפים אפילו חמישית מאברכי הכוללים.
רוב מובהק של האברכים לא לומדים עם תלמידים מהצד, ולא עושים מילוי מקום.
וגם בכוללי ערב משתתפים פחות מחצי מעולם הכוללים.

יש כוללים שמשלמים יותר מ2200 אבל הרשתות הגדולות וכדו' לא משלמות יותר מיזה.

דמגוגיה זה לתפוס מקרה קיצון ולנפנף בו,
למצוא בדיוק אברך חייב גיוס פלוס 4 ילדים במעונות ומוסדות חינוך,
והוא במקרה משתכר רק 2200 ללא שום תוספות,
זה מקרה קיצוני,
ויעידו עשרות אלפי האברכים שלומדים בכוללים ומתנהלים כלכלית נכון,
ולא חיים באשליות ובסיסמאות על אוכלי המן וכו'.

 

[גאון הגאונים]

מהסיפורים של סבי שאביו רק ישב ולמד בירושלים של פעם, הם חיו בעניות עצומה.
חתכו בא. ערב מלפפון אחד ל8 ילדים, ובר"ח ביצה אחת לכולם.
בגדים הם קיבלו קצת מקרובים באמריקה ועל זה הדרך.
אין קשר לחיי האברכות של היום.

אני לא מתיימרת לפסוק,
אבל כן חושבת שאדם שממית עצמו באהלה של תורה, ורק לומד, מובטח לו שהקב"ה ישלח לו את צנצנת המן.
(האם צנצנת המן חייבת לכלול בוגבו וצילומי סמאש קייק?)
ומי שלא באמת לומד...שישאל את הרב שלו מה לעשות

אמונה תמימה ואמיתית כל מילה בסלע רואים שהיא רואה את זה בעיניים כמוני וכמו עוד עשרות אלפי אברכים העלית שבעילית שזוכים לשבת באהלה של תורה כשכל מי שבחוץ מקנא בהם!!!!! אשריכם תלמידי חכמים!!!! שטוב חלקיכם מחלק העמלים לפרנסתם בעולם הזה ובעולם הבא.
אין אדם שנהנה בעולם ומדושן עונג בעולם הזה ובעולם הבא יותר מאברכי הכוללים עמלים התורה. אשריכם!!!!!

 

[גאון הגאונים]

דמגוגיה זה לתפוס מקרה קיתון ולנפנף בו,
למצוא בדיוק אברך חייב גיוס פלוס 4 ילדים במעונות ומוסדות חינוך,
והוא במקרה משתכר רק 2200 ללא שום תוספות,
זה מקרה קיצוני,
ויעידו עשרות אלפי האברכים שלומדים בכוללים ומתנהלים כלכלית נכון,
ולא חיים באשליות ובסיסמאות על אוכלי המן וכו'.

האם אתה מכיר אברכים שאתה מדבר כך אני בכולל עם מעל מאה וחמישים אברכים ורובם מעידים שאם הם יחשבנו את ההכנסות וההוצאות הם יבינו שזה לא הגיוני הם אוכלי המן כיפשוטו.
אשריכם אברכי הכוללים אוכלי המן !!!!

 

[משפחה מאושרת]

אלפים ב"ה זוכים שה' מנהל להם את חשבון הבנק ולא חסר להם כסף ב"ה

ה' מנהל את חשבון הבנק של כל אחד בעולם, ושל כל יהודי. אף אחד לא יכול להסתדר בלעדיו... אנשים רואים ס"ד מעבר לדרך הטבע גם כשהם עובדים ומפרנסים משפחה ברוכה ב"ה. יש גם סיפורים כאלו...
מה שבטוח צריך לייקר באמת כל דקה וכל שעה של לימוד של יהודי, גם כזה שלא זוכה מכל מיני סיבות לשבת באהלה של תורה מבוקר עד לילה. מי שלא יכול להיות אברך לא "הלך" עליו, חשוב מאוד להשאיר מקום לאלו שבחרו לעבוד, ולתת להם עידוד שייכות וקשר להמשיך ללמוד לצד העבודה ולהיות חלק מהחברה. זה לא סותר את הכבוד והיקר למשפחות האברכים. מי שאוהב תורה אוהב כל תורה של כל יהודי ורוצה שכל יהודי יוכל להיות מחובר אליה כמה שיותר.

 

[גימפעל]

האם אתה מכיר אברכים שאתה מדבר כך אני בכולל עם מעל מאה וחמישים אברכים ורובם מעידים שאם הם יחשבנו את ההכנסות וההוצאות הם יבינו שזה לא הגיוני הם אוכלי המן כיפשוטו.
אשריכם אברכי הכוללים אוכלי המן !!!!

אתה מכיר רב אחד או ספר הלכה אחד שמתיר להתנהל כך כלכלית ?

האם אדם שהתחייב בכתובה לזון ולפרנס את אשתו ואת ילדיו יכול להגיד אני מאוכלי המן,

פשוט אצלי שהכוונה של גדולי ישראל שאמרו על אברכי כוללים שהם אוכלי המן, התכוונו להקב"ה מזמן להם פרנסה מן הגורן ומן היקב (שזה אכן קיים אצל רוב אברכי הכוללים), אבל לא התכוונו להתנהגות מופקרת.

 

[לארג']

יש לפעמים תקופות קשות גם לאברכים ,האמת היא שיש הסתפקות במועט וגם ס"ד
יושבים באותו ספסל בכולל אחד עני מרוד ואחד מסודר ...

 

[redo]

אתה מכיר רב אחד או ספר הלכה אחד שמתיר להתנהל כך כלכלית ?

האם אדם שהתחייב בכתובה לזון ולפרנס את אשתו ואת ילדיו יכול להגיד אני מאוכלי המן,

פשוט אצלי שהכוונה של גדולי ישראל שאמרו על אברכי כוללים שהם אוכלי המן, התכוונו להקב"ה מזמן להם פרנסה מן הגורן ומן היקב (שזה אכן קיים אצל רוב אברכי הכוללים), אבל לא התכוונו להתנהגות מופקרת.

יש הבדל בין הפקרות-
התנהלות כלכלית רהבתנית ללא חשבון. על דעת ש"אנחנו מאכלי המן"...
לבין הסתפקות במעט-
התנהלות כלכלית שולטת,
קנית המינימום הכרחי למרות הידיעה של הוצאה יותר מהכנסה
אבל אמונה תמימה שאנחנו עושים את מה שהקב"ה רוצה מאיתנו
וכן אנחנו מאכלי המן והקב"ה וודאי יעזרנו!!!

 

[גאון הגאונים]

אתה מכיר רב אחד או ספר הלכה אחד שמתיר להתנהל כך כלכלית ?

האם אדם שהתחייב בכתובה לזון ולפרנס את אשתו ואת ילדיו יכול להגיד אני מאוכלי המן,

פשוט אצלי שהכוונה של גדולי ישראל שאמרו על אברכי כוללים שהם אוכלי המן, התכוונו להקב"ה מזמן להם פרנסה מן הגורן ומן היקב (שזה אכן קיים אצל רוב אברכי הכוללים), אבל לא התכוונו להתנהגות מופקרת.

כולם ניזונים ומאושרים יותר ממשפחות אחרות אני יודיע שכל האברכים האלו רובם רבנים תלמידי חכמים שיכולים לפסוק לעצמם.

 

[משפחה מאושרת]

אתה מכיר רב אחד או ספר הלכה אחד שמתיר להתנהל כך כלכלית ?

האם אדם שהתחייב בכתובה לזון ולפרנס את אשתו ואת ילדיו יכול להגיד אני מאוכלי המן,

פשוט אצלי שהכוונה של גדולי ישראל שאמרו על אברכי כוללים שהם אוכלי המן, התכוונו להקב"ה מזמן להם פרנסה מן הגורן ומן היקב (שזה אכן קיים אצל רוב אברכי הכוללים), אבל לא התכוונו להתנהגות מופקרת.

אין כמעט מופקרים, אבל ב2026 הגבולות בין עשיר, עני לסטנדרט לא תמיד ברורים. מה צריך וחייבים ומה מותרות? זה שאלות שאין עליהן רק תשובה אחת. וגם מה הצמצום יעשה לילדים תלוי מאוד בהיכרות של כל הורה עם ילדיו שלו.

 

[משפחה מאושרת]

כולם ניזונים ומאושרים יותר ממשפחות אחרות אני יודיע שכל האברכים האלו רובם רבנים תלמידי חכמים שיכולים לפסוק לעצמם.

מזון הוא ענין אחד, אושר הוא ענין שני (ע"ע אילון מאסק), וחיי מותרות זה ענין שלישי...

 

[גאון הגאונים]

מזון הוא ענין אחד, אושר הוא ענין שני (ע"ע אילון מאסק), וחיי מותרות זה ענין שלישי...

מי שחושב שאלון מסק מאושר יותר מאברך כולל שמשקיע בלימוד את כל חייו הוא או טיפש או עיוור.

 

[המצבר]

מי שחושב שאלון מסק מאושר יותר מאברך כולל שמשקיע בלימוד את כל חייו הוא או טיפש או עיוור.

הוא התכוון בדיוק הפוך
לפני כמה ימים אילון צייץ ש800 מיליארד דולר לא קונים אושר עם פרצוף עצוב

 

[נשוב לחלום]

“משק בית עם מפרנס יחיד לאורך זמן, בשילוב אי-השתתפות של בן הזוג השני, אינו יכול להחזיק רמת חיים סבירה בלי תמיכה חיצונית מתמשכת.”

“המודל הזה יוצר עוני מתמשך ומעביר את הבעיה לדור הבא שהוא חכם יותר וודאי לא ימשיך כך.”

“הסתמכות על מפרנס יחיד במשקי בית גדולים, ללא שילוב הדרגתי של שני בני הזוג בשוק העבודה, אינה ברת-קיימא בישראל.”

זה לא ציטוטים שלי זה של סטנלי פישר ומנואל טרכטנברג שמבינים מאוד בכלכלה וזה מה שהם חושבים על חיים בצורה הזאתהובא מGPT לא הייתי חותם על זה..

אממה הם כתבו את הדברים האלו כבר לפני 40 שנה... כנראה שזה כן אפשרי וכמו שאנחנו 40 שנה אחרי רואים שזה עבד אז כנראה שזה מה שגם הנכדים שלנו יגידו וזה מיועד לכל אלה הטוענים (מקווים) לכך שהחברה שלנו במהרה להתפרק או שאנחנו שניה מפיצוץ

 

[שתים שלוש ש גר]

על מה הוויכוח למי לא ברור שהמגזר העני בישראל זה חרדים
ויש עוד נתון מעניין בנתיים לא ידוע על מישהו שמת ברעב
ואכן בסוף כולם שורדים
מה הטענה מסתדרים?????????????????.

 

[טוב עין]

“משק בית עם מפרנס יחיד לאורך זמן, בשילוב אי-השתתפות של בן הזוג השני, אינו יכול להחזיק רמת חיים סבירה בלי תמיכה חיצונית מתמשכת.”

“המודל הזה יוצר עוני מתמשך ומעביר את הבעיה לדור הבא שהוא חכם יותר וודאי לא ימשיך כך.”

“הסתמכות על מפרנס יחיד במשקי בית גדולים, ללא שילוב הדרגתי של שני בני הזוג בשוק העבודה, אינה ברת-קיימא בישראל.”

זה לא ציטוטים שלי זה של סטנלי פישר ומנואל טרכטנברג שמבינים מאוד בכלכלה וזה מה שהם חושבים על חיים בצורה הזאתהובא מGPT לא הייתי חותם על זה..

אממה הם כתבו את הדברים האלו כבר לפני 40 שנה... כנראה שזה כן אפשרי וכמו שאנחנו 40 שנה אחרי רואים שזה עבד אז כנראה שזה מה שגם הנכדים שלנו יגידו וזה מיועד לכל אלה הטוענים (מקווים) לכך שהחברה שלנו במהרה להתפרק או שאנחנו שניה מפיצוץ

כי יש לנו ערך חזק יותר הרבה יותר מרווחה כלכלית...
אבל השאלה היא עד כמה הקושי הופך ממש לבלתי נסבל...
כי אם אברך כבר טרוד ברמה שהוא לא יכול ללמוד בנחת, יצא שכרו בהפסדו

 

[Exotic]

“משק בית עם מפרנס יחיד לאורך זמן, בשילוב אי-השתתפות של בן הזוג השני, אינו יכול להחזיק רמת חיים סבירה בלי תמיכה חיצונית מתמשכת.”

“המודל הזה יוצר עוני מתמשך ומעביר את הבעיה לדור הבא שהוא חכם יותר וודאי לא ימשיך כך.”

“הסתמכות על מפרנס יחיד במשקי בית גדולים, ללא שילוב הדרגתי של שני בני הזוג בשוק העבודה, אינה ברת-קיימא בישראל.”

זה לא ציטוטים שלי זה של סטנלי פישר ומנואל טרכטנברג שמבינים מאוד בכלכלה וזה מה שהם חושבים על חיים בצורה הזאתהובא מGPT לא הייתי חותם על זה..

אממה הם כתבו את הדברים האלו כבר לפני 40 שנה... כנראה שזה כן אפשרי וכמו שאנחנו 40 שנה אחרי רואים שזה עבד אז כנראה שזה מה שגם הנכדים שלנו יגידו וזה מיועד לכל אלה הטוענים (מקווים) לכך שהחברה שלנו במהרה להתפרק או שאנחנו שניה מפיצוץ

מהי רמת חיים סבירה? האם טיסה לחו"ל פעמיים בשנה? מה הם מודדים כשאומרים רמת חיים סבירה?
אין ספק שלמרות כל הסטנדרטים שעלו בציבור שלנו אין מה להשוות לציבור הכללי
כך שלא רואה את הדברים שלהם כנכונים

 

[נשוב לחלום]

על מה הוויכוח למי לא ברור שהמגזר העני בישראל זה חרדים
ויש עוד נתון מעניין בנתיים לא ידוע על מישהו שמת ברעב
ואכן בסוף כולם שורדים
מה הטענה מסתדרים?????????????????.

למה שורדים??? חיים טוב הכל בראש
חיים את הדברים החשובים באמת

כי יש לנו ערך חזק יותר הרבה יותר מרווחה כלכלית...
אבל השאלה היא עד כמה הקושי הופך ממש לבלתי נסבל...
כי אם אברך כבר טרוד ברמה שהוא לא יכול ללמוד בנחת, יצא שכרו בהפסדו

זה כבר הבעייה של האברך ההוא שהוא יפתור אותה לצאת לעבוד זה גם פיתרון אבל זה לא קריסה של השיטה

מהי רמת חיים סבירה? האם טיסה לחו"ל פעמיים בשנה? מה הם מודדים כשאומרים רמת חיים סבירה?
אין ספק שלמרות כל הסטנדרטים שעלו בציבור שלנו אין מה להשוות לציבור הכללי
כך שלא רואה את הדברים שלהם כנכונים

דבריהם בבירור הוכחו כלא נכונים שהרי דברים אלו נאמרו לפני 40 שנה ואנחנו חיים כאן יחסית בטוב ב"ה
אז התשובה היא שממש אפשר לחיות ככה ומצווה לחיות ככה

ושוב: אף אחד לא כופה על אף אחד לחיות ככה מי שלא מתאים לו מכל סיבה שהיא בעולם יכול לבחור לעצמו אחרת אבל רק שיבין איפה המיקום שלהם ולאיפה היה מומלץ שישאף