התייעצות איך משפחה חרדית-אברכית במרכז (בית שמש) סוגרת חודש????

[מחפשת את עצמי]

גליקן מהמילן במקרה השאירה יומן, ובו מפורטים עלילותיה העסקיות, אבל היא לא היתה היחידה

היא הייתה אלמנה!!
כשבעלה היה בחיים היא לא עבדה.

לגבי ליטאים
אני נינה של כמה מענקי הדור שם
שהיו ראשי ישיבות חשובים.
אף אישה לא עבדה.

לגבי אשת חיל
לפי חלק מהדעות
שלמה המלך כתב את זה על התורה.
(יש מפרשים שכותבים שנשותיו של שלמה המלך עבדו??)

 

[שמעון הרצל]

משהו אומר אחרת?

לא אומרים אחרת, רק עושים אחרת בלי להגיד.

 

[דיני]

בוקר אור. אני לא חושב שהדגש פה היה מצד איזון בין העולמות אלא מצד ישובו של עולם סטנדרטי. הייתי משתוקק ללמוד יום שלם אבל רצונו של הבורא הוא שנשלב כנ"ל...

הקב"ה ברא בעולמו בריות שונות עם דעות שונות וטבעים שונים, ורוצה מהם דברים שונים.
זה בסדר, יש בעם ישראל 12 שבטים, לכל אחד תפקיד שונה , כולם טובים, צריך את כולם, יחד שבטי ישראל


אתה חייב לקבל גם את העובדה שיש בני שבט לוי שפורקים מעליהם עול דרך ארץ ונוטלים על שכמם אך ורק עול תורה והשם הוא נחלתם.
והם בסדר, ועושים רצונו של הקב"ה לא פחות ממך.
קצת פחות התנשאות ודבריך יהיו נשמעים יותר

 

[דיני]

היא הייתה אלמנה!!
כשבעלה היה בחיים היא לא עבדה.

לגבי ליטאים
אני נינה של כמה מענקי הדור שם
שהיו ראשי ישיבות חשובים.
אף אישה לא עבדה.

לגבי אשת חיל
לפי חלק מהדעות
שלמה המלך כתב את זה על התורה.
(יש מפרשים שכותבים שנשותיו של שלמה המלך עבדו??)

היא לא עבדה, כי לא היתה צריכה. בעלה היה מפרנס אותה.
אך כשניטל מקור לחמה ידעה היטב מה לעשות
וכאמור, היא רק דוגמה
אשתו של הח"ח לא "עזרה לבעלה" אלא היתה בעלת העסק לכל דבר.

בימינו נשים צריכות לפרנס.
מאז מלחמת העולם השניה בכל העולם נשים עובדות.
אשה שלא עובדת - משתעממת. חוץ מאשר בשנים האחדות שהילדים שלה קטנים, ורק קטנים.
אם אין לה המון ילדים וצפופים המצב הוא שהיא מסתובבת מתערוכה להצגה מטמו לאלי אקספרס
הטכנולוגיה הקלה על החיים ושחררה המון שעות עבודה בכל יום. ויחד עם זאת העלתה את רמת החיים כך ששתי משכורות הן לא מותרות באף משפחה כמעט

בעבר נשים פרנסו מהבית (גם בתקופת חזל כמובן), היום זה רלוונטי רק לפעמים ורוב העבודות הן מחוץ לבית

 

[מחפשת את עצמי]

היא לא עבדה, כי לא היתה צריכה. בעלה היה מפרנס אותה.
אך כשניטל מקור לחמה ידעה היטב מה לעשות
וכאמור, היא רק דוגמה
אשתו של הח"ח לא "עזרה לבעלה" אלא היתה בעלת העסק לכל דבר.

בימינו נשים צריכות לפרנס.
מאז מלחמת העולם השניה בכל העולם נשים עובדות.
אשה שלא עובדת - משתעממת. חוץ מאשר בשנים האחדות שהילדים שלה קטנים, ורק קטנים.
אם אין לה המון ילדים וצפופים המצב הוא שהיא מסתובבת מתערוכה להצגה מטמו לאלי אקספרס
הטכנולוגיה הקלה על החיים ושחררה המון שעות עבודה בכל יום. ויחד עם זאת העלתה את רמת החיים כך ששתי משכורות הן לא מותרות באף משפחה כמעט

בעבר נשים פרנסו מהבית (גם בתקופת חזל כמובן), היום זה רלוונטי רק לפעמים ורוב העבודות הן מחוץ לבית

זה מה שטענתי
לאורך כל האשכול.
הדור היום שונה.
(בעיקר בעקבות התקדמות הטכנולוגיה)
אין צורך להקיש ממה שהיה בעבר
לדור של היום.
בודאי שלא לטעון
שגדולי ישראל
לא יודעים היסטוריה.

 

[מעין עולם הבא]

הקב"ה ברא בעולמו בריות שונות עם דעות שונות וטבעים שונים, ורוצה מהם דברים שונים.
זה בסדר, יש בעם ישראל 12 שבטים, לכל אחד תפקיד שונה , כולם טובים, צריך את כולם, יחד שבטי ישראל


אתה חייב לקבל גם את העובדה שיש בני שבט לוי שפורקים מעליהם עול דרך ארץ ונוטלים על שכמם אך ורק עול תורה והשם הוא נחלתם.
והם בסדר, ועושים רצונו של הקב"ה לא פחות ממך.
קצת פחות התנשאות ודבריך יהיו נשמעים יותר

אני בהשגחה פרטית מאותו השבט. ואני עורך כמה וכמה וכמה סיומים בתחומי התורה השונים כל שנה ב''ה. ואני מלמד ילדי ישראל וגם מנהל חשבונות וזה לא סותר. אי אפשר להכליל את כולם וליצור מגמה כללית של שבט לוי מתי שנוח ואין לזלזל בשבטים האחרים שנולדו/בחרו/הוצרכו לשנות שבט בשלב מסויים בחיים וזה גם בהשגחה פרטית. לגבי הודעות אחרות שנכתבו בכעס ובזלזול רב פה וכידוע 'כל הכועס' וכו' לא אגיב כי זו לא המטרה כנ''ל.

 

[מחפשת את עצמי]

אני בהשגחה פרטית מאותו השבט. ואני עורך כמה וכמה וכמה סיומים בתחומי התורה השונים כל שנה ב''ה. ואני מלמד ילדי ישראל וגם מנהל חשבונות

וגם מצליח לכתוב בפרוג.
בהחלט הספקים מרשימים.

בהודעות שלך נשבו רוח זלזול
בגדולי הדור שחושבים אחרת מכם.
רק הסבו את תשומת לבך על זה.

 

[מעין עולם הבא]

וגם מצליח לכתוב בפרוג.
בהחלט הספקים מרשימים.

בהודעות שלך נשבו רוח זלזול
בגדולי הדור שחושבים אחרת מכם.
רק הסבו את תשומת לבך על זה.

ב''ה גם מספיק פה. ראה ערך הרשב''א שטייל מחצית שעה כל יום. לא זלזלתי באחרים ותעבור הודעה הודעה, הבאתי מקור אחר מקור מ-3378 השנים מאז מתן תורה. לאורך כל הדרך כתבתי שיש דעות ומקורות בהיסטוריה לשבת כל היום. אבל היו אלו בודדים והשאר שילבו כפי שכתוב בדיוק בהלכות תלמוד תורה מה צריך ללמוד הרוב שעובדים. בשורות טובות.

 

[נשוב לחלום]

ב''ה גם מספיק פה. ראה ערך הרשב''א שטייל מחצית שעה כל יום. לא זלזלתי באחרים ותעבור הודעה הודעה, הבאתי מקור אחר מקור מ-3378 השנים מאז מתן תורה. לאורך כל הדרך כתבתי שיש דעות ומקורות בהיסטוריה לשבת כל היום. אבל היו אלו בודדים והשאר שילבו כפי שכתוב בדיוק בהלכות תלמוד תורה מה צריך ללמוד הרוב שעובדים. בשורות טובות.

אף אחד לא זילזל בך חס וחלילה ואף אחד לא מעניין אותו אורח החיים שלך וכולנו מאחלים לך בהצלחה ענקית

רק... אל תנסה למכור לנו פירוש חדש לתורה ותעטוף את זה בציטוטים מדורות קודמים כי אצלינו יש דרך ודור אחרי דור מעביר את המסורת של הדור הקודם
אם תבוא ותאמר כל גדולי הדור הקודם טעו אז הפרכת את כל המושג של מסורת וכבר אין לנו בכלל לדעת אם היה מעמד הר סיני או לא כי אולי באיזה דור המציאו את ההשקפה הטהורה הזאת

יש לך שאלות שנראה לך שבדורות קודמים היה אחרת אז צא ולמד בשביל זה יש בית מדרש אבל אל תמציא לנו בגלל השאלות (או תירוצים...) שלך תורה חדשה

 

[דיני]

אני בהשגחה פרטית מאותו השבט. ואני עורך כמה וכמה וכמה סיומים בתחומי התורה השונים כל שנה ב''ה. ואני מלמד ילדי ישראל וגם מנהל חשבונות וזה לא סותר. אי אפשר להכליל את כולם וליצור מגמה כללית של שבט לוי מתי שנוח ואין לזלזל בשבטים האחרים שנולדו/בחרו/הוצרכו לשנות שבט בשלב מסויים בחיים וזה גם בהשגחה פרטית. לגבי הודעות אחרות שנכתבו בכעס ובזלזול רב פה וכידוע 'כל הכועס' וכו' לא אגיב כי זו לא המטרה כנ''ל.

לא עקבתי אחרי כל האשכול ואפילו לא על חלק קטן, רק הצצתי פה ושם ונתקלתי בהודעה או שתיים שלך שהרגשתי (אולי זו רק אני) זלזול נוטף ממנה, בנוסח רק לי התגלה אור הגאולה, ואתם היושבים בחושך. לא פלא שסגנון כזה מעורר אנטוגניזם, כעס וזלזול חוזר, לתשומת ליבך.

אתה צודק בכל מילה שאין לזלזל באף שבט, אבל האם אתה מישם זאת?
האין בלבך זלזול כלפי אלו שרק לומדים ולא עובדים?!

 

[אין עוד כמוני- בעולם]

אולי די להספים את האשכול?

 

[אתקינו סעודתא]

אין הברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין. אם אני יחשבן את מה שנכנס לעומת מה שצריך לצאת יהיה פיצוץ. (וזה אחרי שאני מקיים בהידור רב בזיעת אפיך)אני עושה השתדלות וצדקה וגמילות חסדים. ומשאיר את השאר לקב"ה. וכל חודש יש את הנס שלו. ולכן אני צוחק על כל הצעירים שעושים עכשיו חשבונות על חשבונות, אני ישקיע כך וכך בשוק ההון, ויהיה כך וכך... יושב בשמים ישחק... אני שהייתי צעיר והיה קצת כסף מיותר הפקדתי בגמ"ח ועשו עם זה חסדים, וגם הקב"ה עד היום עושה איתי חסדים. ולגבי צדקה הרמב"ם מדבר על כך שלתת למאה אנשים שקל. זה מצווה יותר גדולה מאשר לתת לאחד מאה. כי הקב"ה רוצה לראות את מידת הנתינה שלך.. ר' מיילך בדיוק השבוע כתב בבאר הפרשה של פרשת יתרו. על החסד העצום שמפקידים בגמ"ח ועל סיעתא דשמיא שיש בעקבות כך. הכותב הוא בעל משפחה ל 14 ילדים ומיתוכם 5 נשואים. וב"ה רואה את ברכת שמיים מידי חודש בחדשו. נ.ב. ועל לומדי התורה חובשי בית המדרש כבר גדולי הדורות אמרו שהם בבחינת אוכלי המן שיורד להם מן השמים.

אני מקנא את האמונה החזקה שלך, אשריך, איך יש לך את זה
חברים! תלמדו ממנו, כל מילה שלו פנינה, נכון שיש מושג של השתדלות, אבל זה רק אחרי אמונה חזקה ואיתנה כמוהו

 

[שמעון הרצל]

אין הברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין. אם אני יחשבן את מה שנכנס לעומת מה שצריך לצאת יהיה פיצוץ. (וזה אחרי שאני מקיים בהידור רב בזיעת אפיך)אני עושה השתדלות וצדקה וגמילות חסדים. ומשאיר את השאר לקב"ה. וכל חודש יש את הנס שלו. ולכן אני צוחק על כל הצעירים שעושים עכשיו חשבונות על חשבונות, אני ישקיע כך וכך בשוק ההון, ויהיה כך וכך... יושב בשמים ישחק... אני שהייתי צעיר והיה קצת כסף מיותר הפקדתי בגמ"ח ועשו עם זה חסדים, וגם הקב"ה עד היום עושה איתי חסדים. ולגבי צדקה הרמב"ם מדבר על כך שלתת למאה אנשים שקל. זה מצווה יותר גדולה מאשר לתת לאחד מאה. כי הקב"ה רוצה לראות את מידת הנתינה שלך.. ר' מיילך בדיוק השבוע כתב בבאר הפרשה של פרשת יתרו. על החסד העצום שמפקידים בגמ"ח ועל סיעתא דשמיא שיש בעקבות כך. הכותב הוא בעל משפחה ל 14 ילדים ומיתוכם 5 נשואים. וב"ה רואה את ברכת שמיים מידי חודש בחדשו. נ.ב. ועל לומדי התורה חובשי בית המדרש כבר גדולי הדורות אמרו שהם בבחינת אוכלי המן שיורד להם מן השמים.

אשריך ואשרי חלקך

 

[אחת111]

היא לא עבדה, כי לא היתה צריכה. בעלה היה מפרנס אותה.
אך כשניטל מקור לחמה ידעה היטב מה לעשות

זה ממש לא נכון
כתוב גם בספר במפורש שהיא בשונה מאלמנות אחרות החליטה לפרנס את עצמה
במקום ליפול לנטל על קופת הקהילה
מה שמראה כמה לא נפוץ היה עבודת נשים
עד כדי שבמקרה של אלמנות הן נותרו חסרות משען כלכלי

 

[משפחה מאושרת]

כך או כך בהיסטוריה לא נראה לי שמשפחות אברכיות העלו פוסט בפרוג על איך אברך אמור לסגור חודש, כי זה פשוט היה ברור שהם חיים בעניות, כך לפחות מתואר בספרים על ימים עברו. אם לא היה "קעסט", הם באמת אכלו פת במלח וחיו בצפיפות ודלות מחפירה. לא ערכתי מחקר היסטורי, אבל זה מה שהתעצב אצלי בראש מכל הספרות שקראתי.

 

[מחפשת את עצמי]

כך או כך בהיסטוריה לא נראה לי שמשפחות אברכיות העלו פוסט בפרוג על איך אברך אמור לסגור חודש, כי זה פשוט היה ברור שהם חיים בעניות, כך לפחות מתואר בספרים על ימים עברו. אם לא היה "קעסט", הם באמת אכלו פת במלח וחיו בצפיפות ודלות מחפירה. לא ערכתי מחקר היסטורי, אבל זה מה שהתעצב אצלי בראש מכל הספרות שקראתי.

בעבר כמעט לא היו אברכים.
בד"כ קבלו קעסט
ולאחר מכן קבלו משרה רבנית/תורנית והתפרנסו מכך.

 

[גרד"ק]

אולי לא העלו להם בדרסטיות את ההוצאות ? (מעונות, דיור, יוקר מחיה.. )
גם אנשים שכבר ידעו בערך איך הם מסתדרים, צריכים לחשבן שוב ושוב מסלול מחדש..

 

[משפחה מאושרת]

בעבר כמעט לא היו אברכים.
בד"כ קבלו קעסט
ולאחר מכן קבלו משרה רבנית/תורנית והתפרנסו מכך.

זה נושא למחקר היסטורי מה היה בכל ארץ ובאיזה יחסיות. כלומר - כמה אחוזים חיו על משרה תורנית/רבנית וכמה יצאו להתפרנס מעבודות אחרות. ומתוך אלו שיצאו להתפרנס כמה שעות ביום כן למדו. זה נשמע שהמודל עבד אז אחרת לגמרי. בירושלים של פעם אלו שלמדו יום ולילה, המיתו את עצמם באהלה של תורה עם תיאורים מחרידים של עוני שאוזן בת דורינו נצלית מלשמוע.
מצבם של האברכים כיום על כל פנים נשמע טוב משלהם בעשרת מונים. עם כל עלויות המחיה המטורפות, אנשים לא חיים לרוב באותה רמת צפיפות ולא מחלקים ביצה אחת לעשרה ילדים לארוחת ערב.
ושאלה אמיתית - משפחה אברכית כשהאישה מורה מצפה באמת להצליח לגמור חודש כמו משפחה שבה לאישה יש משכורת כפולה ומשולשת, אם כי האישה עובדת במקצוע מכניס יותר, או אם כי גם הבעל מפרנס?
השאלה עצמה מוצגת בצורה קצת יומרנית, כאילו זה לא בסדר שאני בחרתי בחירה רוחנית אבל יש לה מחיר. נכון להיום לא ידוע לי על מדינה שחותרת למודל כלכלי בו משכורת של בן זוג אחד, תספק משפחה ברוכה. כמובן שיש ניסים וברככה סמויה מעין, אבל ברמת ה"אקסל"? ברור שזה אמור להתנגש בחיים. מה כל כך מפתיע?
האברכים הם היהלומים בכתר של עם ישראל בכלל, וציפור נפשה של היהדות החרדית בפרט. אבל אכשר דרא - יש כ"כ הרבה יהלומים בדורינו ב"ה...

 

[הלובי]

1. כמעט כל רכב היום הוא רכב מפואר,
אך צריך למסגר אותה בשאלה אחרת האם היום רכב נצרך יותר מבעבר? התשובה היא כן!
ולכן לא נכון לומר 'שהיום מתפנקים על רכבים מפוארים ובעבר לא' אלא היום קונים רכבים כי בעבר זה לא היה נצרך והיום כן' (נ.ב. איני נוהג ברכב)

2. שים לב למה שכתבת בעצמך! שלצדיקים של פעם היה בקתה קטנה!
היום בקתה קטנה אינה פנטהאוז, היא נחלה, היום המפונקים ביותר אינם יכולים להרשות לעצמם לרכוש נחלה.
ואם תשאל למה היום הדירות מפוארות יותר מפעם היא כי היום הרבה יותר קל לשפץולפאר את הדירות מבעבר.

ואגב- אם לא תשפץ בצורה מינימלית זה יכול להגיע למצב שילדיך לא יתקבלו למוסדות וכו'

@יעקב הרמתי אני לא השוויתי בין הדירה של ימינו לבין הבקתה של פעם הפןך בדיוק אני מנסה להסביר שהמצב שונה לחלוטין ואין שום קשר
מה שכן אפשר לדמות זה שפעם עשו את המינימום למחייה והיום מי שרוצה להיות לומד תורה מ"שבט לוי" יצטרך לעשות אותו דבר בין אם הוא לומד יום שלם ובין אם חצי יום אבל לעבוד ולרצות רמת חיים גבוהה זה לא עובד עם תורה בהקשר לאיזה דרך להשתדל זה בהחלט כל אחד ברמה שלו, אבל יש אנשים שעובדים והם "אברכים" ויש אנשים לומדים שהם "בעלי בתים"
ולגבי האברך מבית שמש התשובה היא אותו רעיון הבחירה לחיות דווקא במרכז ולשלם הון במקום בפריפריה היא בחירה אישית ומי שרוצה לשבת ללמוד בכל מחיר ואין לו אפשרות ללמוד במרכז יכול לעבור לפריפריה

 

[מעין רקובסקי]

בירושלים של פעם אלו שלמדו יום ולילה, המיתו את עצמם באהלה של תורה עם תיאורים מחרידים של עוני שאוזן בת דורינו נצלית מלשמוע.

בירושלים של פעם הרבה ילדים פרקו את הדרך, ונהיו חילונים לא עלינו בגלל העניות הנוראית.

הבעיה היום שאם משפחה תחיה פת במלח כפשוטו, שום בגד חדש לילדים. משחקים וממתקים לשבת וחג.
בחור בלי חליפה או כובע חדש לחג. או בחורה שהורים יחנקו אותה ב100%.

לדעת רוב המחנכים, זה מסוכן מאוד כי הילדים יכולים לרדת מהדרך חלילה.

לכן לפני שלוקחים החלטה לחיות בעוני קיצוני, שונה מנורמות חברותיות מינימליות.
יש להתייעץ ולשמוע דעת תורה האם המחיר שווה בנזק שיכול לגרום לילדים.