התייעצות אנו חוסכים מפת לחמנו כל חודש לנישואי הילדים!!! אבל חבל שבצד של צמצום עלויות. בעיקר של נותני שרות המחירים רק עולים וכהה''נ יעלו עוד

מה שאתם עושים זה זריקת סיסמאות תחנכו להבנת ערך הכסף וכו וכן עירוב דברים
אתם מדברים על צדק ועל דברים נכונים מאוד
אבל מצד המציאות זה תלוי בחוסן של הבחור/בחורה מול החברה
וכן מול ההורים יש לי בן שאני חייב לשכנע אותו שהגיע הזמן לקנות חליפה חדשה
ויש לי בת שההסתכלות שונה ההורים רוצים מאוד שלילדים יהיה טוב יכול להיות למישהו בגד
שהוא מצוין אין בו כתם אבל הוא מרגיש שיצא מהשוק ומרגיש שכולם מסתכלים עליו או מדברים עליו
לגבי דרישות בחורים זה בדרך כלל מגיע מהישיבה או מההורים שרוצים שהילד שלהם יוכל להמשיך אחרי החתונה ללמוד בשקט בלי הוצאות של קורת גג ושכירות יקרה
זה לא ססמאות,
יש משפחות (והרבה) שהילדים שלהם יודעים מהו ערך של כסף.
ברגע שילד מבין ערך של כסף , הוא יודע באיזה דרישה הוא בכל מגיע להורים.
חד משמעית העניין תלוי בחוסן מול החברה , אבל תשלום גבוה יותר על הוצאות חתונה לא יעזור לעניין .
תמיד אפשר לסדר את התקציב באופן כזה שמה שחשוב יותר לחתן / כלה , יתוקצב יותר - על חשבון דברים אחרים
לגבי הדרישות של הבחורים , ההורים הם אלה שיכולים להגיד כמה הם מעוניינים שלילד יהיה מתנת חתונה .
אבל למה למען השם הילד צריך לדעת כמה? מה זה נותן לו חוץ מגאווה ? ואם הוא לא יקבל את הסכום הרצוי בסוף? למה הוא צריך להרגיש שהוא לא קיבל כל מה שמגיע לו?
 
כל הכבוד!

חריג ומוזר. חברה מאוד מלחיצה.

לא בטוח שאמונה בצדקת זאת הדרך הנכונה, בעיני זאת הדחקה. יש כאן כאב וצריך להבין את הילד יתכן שצריך ללכת לרכוש סוודר בקידי שיק. אגב עכשיו הסוודרים שם לא עולים 80 הם הרבה יותר זולים.

כן את חייבת
אם יש ילד שחברים שלו בני 7 צוחקים עליו והוא חוזר עם דמעות הביתה ולא מוכן ללבוש
את זה יותר לא בטוח שכאן צריך לקחת חוסן ולהחליט אתה חייב שימשיכו לצחוק עליך ןלהתעלם
לפעמים מותר לקנות סוודר בכמה עשרות שקלים רק כי כל החברה מסביב רואים את הילד מוזר
לפעמים זה לא הבעיה בכלל אלא רק סיפטום וצריך לטפל ולא להזניח ולהתעלם
הכל בסדר עם נפש הילד.
הילד ברוך ה' הולך עם הסוודר מקיווי שמח ומאושר.
היום עם הדמעות היה ביום הראשון שלבש את הסוודר ואחרי ששוחחנו והבנו את האבסורד ולא גמרנו לצחוק על כך שיש אנשים כל כך הזויים בעולם שקונים בגדים סתם ביקר אפילו שעובדים כל כך קשה ומיששנו את הבד כמה הוא איכותי ויפה ונעים ומחמם הילד כל כך התחבר רגשית לסוודר שכבר אין אופציה להחליף.
(ואני אגלה כאן בסוד ממש בלחש בלחש ששבוע אחר כך ראיתי בכניסה לחיידר עוד 2 ילדים עם סוודר של קוטקס רח"ל.
אז אולי מכאן מתחיל השינוי?)
 
משונה מאד הסיפור עם הסוודר, הבנים שלי עם סוודרים ישנים שעברו בין האחים ואף אחד לא יודע מה שם החברה שלהם, וחלקם כבר מוציאים קווצים ובאמת נראים מרופטים, ואף פעם לא התלוננו.
אחד מילדי היה מתלונן שמתבייש להסתובב עם מכנסיים עם חורים בברכיים אבל זה המקסימום שפגשתי, בהחלט סיפור מוזר בעיני. אולי כל הסיפור היה בתוך הראש של הילד ואולי בגלל ששמע ממך משהו ופירש וכו'.
 
אולי תצאי לאנשים מהכיס והחשבון??
יש זוגות ששמו בצד כל חודש כסף
ויש שקיבלו מההורים
ויש שקנו ביד 2
עוד לא מכירה זוג שנכנס אשכרה לחובות בגלל עגלת תינוק
ואולי כולם יצאו גם למתווכים מהכיס והחשבון??
לפי מה קובעים לאיזה כיס וחשבון אפשר להכנס ולאיזה לא?
לא ברור למה כל המתקיפים לא רצים לפתוח תיווך ולהתחיל לשלשל מליונים לכיס
 
משונה מאד הסיפור עם הסוודר, הבנים שלי עם סוודרים ישנים שעברו בין האחים ואף אחד לא יודע מה שם החברה שלהם, וחלקם כבר מוציאים קווצים ובאמת נראים מרופטים, ואף פעם לא התלוננו.
אחד מילדי היה מתלונן שמתבייש להסתובב עם מכנסיים עם חורים בברכיים אבל זה המקסימום שפגשתי, בהחלט סיפור מוזר בעיני. אולי כל הסיפור היה בתוך הראש של הילד ואולי בגלל ששמע ממך משהו ופירש וכו'.
שוב-
מוזמנת לביקור בחיידר חסידי :)
יש שם ילדים כמו שתארת וצוחקים עליהם. כן.
והודו לה' שיש תלבושת לפני זה זה היה סיוט. כל בוקר תצוגות אופנה לילדים בני 4..
רק שבחורף יש קפוצון מעל הסוודר ושם הכל מתחיל שוב

(אגב זה מהסיבות שאנחנו עוברים לגור במקום אחר הרבה יותר מעורב ומאפשר. אני לא רוצה לגדל ככה ילדים.)
 
ואולי כולם יצאו גם למתווכים מהכיס והחשבון??
לפי מה קובעים לאיזה כיס וחשבון אפשר להכנס ולאיזה לא?
לא ברור למה כל המתקיפים לא רצים לפתוח תיווך ולהתחיל לשלשל מליונים לכיס
אמרתי משו נגדם?
לא זכור לי
 
החברה שלך כנראה שונה משלי :).
את חיה בחברה ליטאית.
ואני בחברה חסידית/ירושלמית.
בחברה שלי, מכירה לא מעט שלקחו הלוואות בשביל לקנות עגלה "נחשבת" יותר....
אכן לא חסידית
והסטנדרט בציבור שלכם אכן אירוע..
 
(אגב זה מהסיבות שאנחנו עוברים לגור במקום אחר הרבה יותר מעורב ומאפשר. אני לא רוצה לגדל ככה ילדים.)
לגמרי. נשמע לי סיוט לחיות עם אנשים שכל הזמן מחפשים ללגלג על הבגדים שלך.
 
הנישה הזאת קמה בדיוק כמו הנישה של תיווך במכירה והשכרה. לבעלי דירות, במיוחד משקיעים, אין כח להתעסק בכלל עם חיפוש שוכרים, וכנ"ל לשוכרים. במקום ללכת ולחפש בעיתונים ובמקומונים, ולהבין האם בעל הדירה לא סתם רוצה לגזור עליו מחיר יקר. הם מתקשרים שניהם למתווך שעושה את ההתאמה הטובה ביותר.
ביחס ישיר למחיר הזול יחסית, כאב הראש הוא גדול, ויכולה להגיד שבעלי לא ממש נהנה מעסקאות ההשכרה למיניהם.
(מחירי ההשכרה גם אינם מושווים כלל למחירי קניית ומכירת דירות.. לרוב הם מדדים הרחק מאחור)
בסופו של דבר. מדובר על שירות שעבורו אנשים מוכנים לשלם כסף. הוא חוסך הרבה כאב ראש לכל הצדדים.
עירבבת שני דברים. הרי אמרתי במפורש שתיוך-קניה ותיוך-השכרה זה שמים וארץ.
הנישה של תיוך-השכרה היא עיוות שוק אבסורדי - במצב הנוכחי של היצע זעום לעומת ביקוש ענק, היא מביאה ערך למשכיר אבל גובה את התשלום מהשוכר. לשוכר כיום (ברוב המקרים, למעט אולי שוק הבינוני-פרימיום והפרימיום, וזה לרוב בכלל לא הנדון בציבור החרדי) אין שום אינטרס לפנות למתווך. ובכל זאת ב90% מהמקרים מסובבים את העיסקה כך שרק הוא משלם.
כדי להבין עד כמה המצב הנוכחי מעוות, מספיק להסתכל על איך השוק הזה מתנהל במקומות שבהם רגולציה או תרבות עסקית יצרו הוגנות בסיסית ('מי שמזמין – משלם'). בגרמניה, למשל, הונהג ב-2015 'עקרון המזמין', הקובע בחוק שמי שפנה למתווך הוא זה שנושא בעלותו. אם בעל הדירה רצה לחסוך לעצמו 'כאב ראש' וסינון טלפונים – הוא משלם; אם השוכר ביקש שירות חיפוש אקטיבי (ולא סינון בטלפון או עסקאות TAKE IT OR LEAVE IT, כנהוג במחוזותינו) – הוא משלם. גם באנגליה נאסר על מתווכים לגבות עמלות משוכרים (Tenant Fees Act), מתוך הבנה שהשירות של סינון, בדיקת רקע וניסוח חוזה ניתן לבעל הנכס ולא לדייר. גם בניו יורק לאחרונה נכנס חוק שמתקן את המציאות האבסורדית שהיתה שם בנוגע לתיווך (שהיתה דומה לישראל, אבל מצב הדיור בניו יורק הוא קטסטרופלי בקנ"מ עולמי, אז אין באמת מה להשוות, ורמה א' בבית שמש או עזרת תורה בירושלים, עם כל הכבוד - זה לא ניו יורק...)
ואפילו כאן בישראל, בשוק הנדל"ן המסחרי, המודל עובד נכון: חברות ששוכרות משרדים משלמות למתווך ("Tenant Rep") רק כשהוא מייצר עבורן ערך אמיתי – כמו ניתוח שוק, איתור נכסים STEALTH שלא נמצאים בלוחות, וניהול משא ומתן וחוזים (אם את מכירה את העסק באמת, את יודעת שיש אפיליאציה בין משרדי תיווך מסחרי לבין עורכי דין, או שיש משרדים עם עורך דין משלהם, לניהול חוזים וליטגציה) שמוריד את המחיר. במקרים האלו התשלום מוצדק כי הוא ניתן עבור שירות ולא עבור פרוטקשן על המפתח, שזה לכאורה מה שקורה היום לפעמים בשוק השכירות הפרטי, והחרדי בפרט.
איך היית מרגישה אם יום אחד בבוקר היית פותחת את פירוט האשראי שלך ומגלה ששילמת אלפי שקלים על משהו שלא קיבלת בכלל? אז זה בדיוק אבל בדיוק אותו דבר.
או למשל, כשאת משלמת במסעדה, את משלמת על האוכל והשירות שקיבלת. וחילופיהן בגולם - כשאת משלמת דמי תיווך למתווך שהמשכיר הזמין, את למעשה פורעת חוב של אדם אחר. זה כמו להיכנס לחנות בגדים, וכשאת באה לשלם על החולצה, המוכר מוסיף לחשבון גם את שכר הדירה של החנות ואת חשבון החשמל שלה......
אין שום ערך מוסף למי שמשלם על ה"שירות" בפועל. אני מבקש להפריד בין הדיונים של תיוך-קניה לתיוך-השכרה.
ובכל מקרה, זה לא הנושא של האשכול הזה.
 
נערך לאחרונה ב:
בעיה שלהם שפירסמו בעיתונים..
לא הבנתי לכן צריך לשלם להם תיווך?
אם לא רצתה את שירותי המתווכים אפשר לכפות עליה בכוח??
לא הצלחתי להבין
מה זה בעיה שלו?אם הוא לא יפרסם את הדירות את לא תדעי על קיומן
בואו לא נהיה תמימים
מי שלא רוצה תיווך מפרסם לבד את הדירה שלו ללא תיווך - ואנחנו רואים שהתוצאות לא מי יודע מה
אני לא קשורה למקצוע הזה משום כיוון אבל מותר לאדם לקחת איזה מחיר שהוא רוצה על שרות שהוא נותן
בחירה שלך לא לקחת את השירות
 
זה תמונה מצוינת מצד אחד וכל הכבוד מהצד השני מצד ההורים הם לא מעונינים לעשות פעולות שהבת או הבן יזכרו שהם אלה שמנעו את התזמורת שהזוג כל כך רצה ולקחו דבר אחר בגלל 1000 שקל פחות לדוגמה או שלא קנו מספיק בגדים ועכשיו חסר להם בגדים ןכן על זה הדרך זה גם בחיים הרגילים הורים מעונינים לשמור על הסטנדרט לילדים שלהם
גם בדברים שהם עצמם לא מבינים ב100% כי לא רוצים 1.שהילדים ירגישו מוזר משונה כעס וכו 2.שאנשים לא יראו בילדים שלהם משהו לא סטנדרט
מה הכוונה חסר בגדים?
מה הם לבשו לפני שקנו להם חדש?

שיתכבדו נא ויקנו אם חסר להם.
 
לא הצלחתי להבין
מה זה בעיה שלו?אם הוא לא יפרסם את הדירות את לא תדעי על קיומן
בואו לא נהיה תמימים
מי שלא רוצה תיווך מפרסם לבד את הדירה שלו ללא תיווך - ואנחנו רואים שהתוצאות לא מי יודע מה
באמת בואו לא נהיה תמימים.
מי שמפרסם ביד 2 מקבל טלפונים ממתווכים שמשגעים אותו לשלם להם פרוטקשן, עד כדי שאנשים צריכים לכתוב במודעה ביד 2 "מתווכים לא להתקשר!!!" וגם אז מתווכים מתחזים ללקוחות. אפשר למכור לבד גם דרך ישא ברכה או דירומט.
 
לא הבנתי למה רק זה מפריע לפותחת האשכול.

מעטפה לזמר - 15000
מעטפה לצלם- 17000
שמלת כלה - 10000
נגיד , לא חישבתי מחירי פרחים, איפור תסרוקת וזה כי זה פחות באלפים...

אבל
מחירי התחייבות לדירה לבת - 200000+++++++ עד חצי מיליון.
איפה זה?
10 ילדים? זכית אשרייך. מתנה.
אם יש לך מתוך ה10 בנות , אז רק זה מפריע לך? אם את מהציבור הליטאי --- ההתחיבויות שלכן לדירה זה בכפולות ממחיר הצלם,
ואם אתם ספרדים - אז האנשים שבאים לאולם מכסים את כל ההוצאות, אם לא את רובם...

דרך אגב, הלכתי על היקר שם למעלה במחירים.
יש זמרים מעולייםםםםםם ב6000, צלמים ב8, ומאפרות ומסרקות במחירים ממוצעים.
 
אני מאמין שמי שפתח את האשכול, התכוון לדבר אחד, תוזילו מחירים ותישארו מקצועיים, ומצד שני תרוויחו יותר כי הרבה יותר יקחו אתכם.
בלת"ק
למה שאנשים ירצו לעבוד הרבה כדי להרוויח הרבה אם יש להם אפשרות לעבוד קצת ולהרוויח את אותו סכום?
 
רוב האנשים (למרות שבפרוג, הייתי מצפה מאנשים שיבינו מה זה עסק)
פשוט לא יודעים מה זה עסק, איך לחשב עלויות וריווחיות
אני זוכרת שהתחלתי להיות עצמאית ואמרתי שאני לוקחת 120 ש"ח לשעה
אנשים חשבו שאני גנבת, ומה זה הדבר הזה, ואני גם בהתחלה חשבתי ככה, אבל לאט לאט נכנסתי לעסק והתחלתי להבין מהם עלויות של עסק, כמה שעות עבודה יש מעבר לנתינת שירות נטו וכו'
ורוב האנשים לא רואים את זה
או שאולי הם רואים את זה בתחום שלהם, ולא רואים בתחומים אחרים
 
יש לי קרוב משפחה, מגיה ספרים מעולה. לא מחפש עבודה בכוח. בכלל. אף פעם לא פירסם את עצמו. מגדיר את עצמו כעצלן...
מישהו התקשר אליו לפני חודש, הוא אמר לו: לא כדאי לך לקחת אותי. אני יקרן. לוקח 100 ש"ח לשעה.
הוא קיווה שההוא ילך...
חטפו אותו בשתי ידיים. מרוצים מהעבודה עד הגג.
אגב, הוא מספר שהחומר מרתק הפעם...

תגידו, הוא "גנב"?
 
אני ישאל את זה בצורה קצת בוטה וסליחה ממנהלי האתר מהזמרים והגראמאר'ס אבל האם יתכן שסכומים כמו המשכורת שלי ילכו במעטפה אחת לזמר ... אני בעצם חוסך ע''מ שהפאנית תוכל לחיות בדירת פאר ענקית והזמר ישתדרג ברכב חדש יותר כל שנה וחצי
בלתק
הכל עניין של ביקוש והצע
אם תוותר על היקר ותוותר על הרמה הגבוהה
תמצא במחיר זול בהרבה
למשל פאנית חדשה בתחום יכולה לקחת אפילו שמונים שקל לסירוק
אממה אתם מחפשים את הסטייל, את המנוסה והמקצועי , תאלצו לשלם יותר
אם כולנו לא נסכים לשלם יקר - המחירים ירדו
הבעיה היא שאנחנו כן משלמים יקר, והמושגים שלנו הולכים ועולים עם השנים ועם הפתיחות
 
באמת בואו לא נהיה תמימים.
מי שמפרסם ביד 2 מקבל טלפונים ממתווכים שמשגעים אותו לשלם להם פרוטקשן, עד כדי שאנשים צריכים לכתוב במודעה ביד 2 "מתווכים לא להתקשר!!!" וגם אז מתווכים מתחזים ללקוחות. אפשר למכור לבד גם דרך ישא ברכה או דירומט.
פרסמתי דירה ביד 2 (גם מכרתי נהדר שם)
וכל יום , כל יום, כמה טלפונים ממתווכים!!! חופרים בשכל!
התביישתי כבר בשבילם!!

וסורי, אם ארצה יום אחד לקנות דירה בקריית אתא או נתיבות או בלא יודעת איפה,
אני ממש לא אסמוך על מתווך שיגיד לי איפה כדאי לקנות, יש לו אינטרסים.
אני אברר בעצמי עם קרובי משפחה ואנשים שאני מכירה באיזור.
יד 2 זה פלטפורמה מעולה, ואני חושבת שלמרבית האנשים יש מספיק יחסי אנוש ואינטליגנציה לעשות לבד משא ומתן, עשינו את זה כמה פעמים.
 
זה לא מדויק, כי כשמעלים מחירים - כולם מעלים,
וגם מתחילים / מתחילות לוקחות מחירים שמבחינתי הזויים,
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה