התייעצות ראיית חשבון או אדריכלות? מה ללמוד?

[ממשיך להיות טוב!]

אם באמת השכר באדריכלות כזה נמוך אולי עדיף ללמוד רק עיצוב פנים?
במקום לקרוע את עצמי שנתיים בלימודי אדריכלות, ההבדל במשכורת כזה גדול??

 

[nori]

אשמח להבין לגבי העניין של חמש שנת ניסיון, הבנתי שמאד קשה לצבור ניסיון בהתחלה באדריכלות, המשרדים רוצים ניסיון של כמה שנים..
האם זה נכון?, ומה השכר שמקבלים בשלב זה שאין ניסיון?

השנה, שנתיים הראשונות יותר קשות. אחרי זה כבר לא.
וגם בהן זה לא כמו בתכנות שיש עבודה או אין עבודה. אפשר לחפש ולמצא עבודות מזדמנות של שרטוט אצל אדריכלים שמדי פעם יש תקופות של לחץ. לעצב לחברות או בני משפחה, או במשרדי יועצים ששם הרבה פעמים יותרו על נסיון ויתנו הכשרה במשרד (צריך להזהר לא להתקע בהם יותר מדי אם לא רוצים להגביל את ההתקדמות בתחומים אחרים) או בעיריות כבודקת תכניות. בקיצור אפשר במאמץ להעביר את השנה- שנתיים האלה ואז כבר יותר קל להכנס למשרדי אדריכלים, ומשם למשרדים יותר טובים ומשם הלאה.. (הסוד לא להתקע על משרה שהתאימה לי עם שנה נסיון ולהגיד השכר בענף גרוע..)
אני לא אומרת שזה לא קשה אבל זה קצת יותר גמיש וקל ממקצועות אחרים.

אם באמת השכר באדריכלות כזה נמוך אולי עדיף ללמוד רק עיצוב פנים?
במקום לקרוע את עצמי שנתיים בלימודי אדריכלות, ההבדל במשכורת כזה גדול??

ענין של התאמה. זה שתי תחומים מקבילים בשניהם אפשר להרויח טוב ואפשר לא להתפרנס בכלל.
באופן כללי אני בעד להקרע בשנים הרלונטיות ואחרי זה להחליט מה את רוצה לעשות עם עצמך.
הנדסאיות אדרכילות שבסוף נהיו מעצבות פנים (והן רבות מאד, להערכתי 50%) לא יגידו בזבזתי זמן בסמינר הן הרחיבו אופקים ורכשו ידע מקצועי שמסיע להן גם אם הן בפועל מתעסקות רק בגמרים.

 

[שרי שיצר]

בכל מקצוע יהיו את אלה שמקבלים שכר גבוה, ומוצאים עבודה מהר, ונהנים ממנה וכו’.
ובכל מקצוע יהיו את אלה שמקבלים שכר נמוך ולא ממצה, או לא מוצאים עבודה, ולא נהנים ממה שהם עושים.
מה שצריך זה, ללמוד מקצוע שמתאים לאדם באופן אישי, ליכולות, לכישורים, לנטיות, ולמאפייני האישיות שלו.
אדם שלומד מקצוע שמתאים לו - יש סיכוי גדול יותר שיצליח הן מבחינת מציאת עבודה, הן מבחינת שכר והן מבחינת הסיפוק ממה שעושה.
כמובן, לפני הכל, ואחרי הכל - צריך סיעתא דשמיא גדולה וענקית. כי פרנסה היא משמים.
אבל אדם צריך לעשות את ההשתדלות שלו.

 

[נעמה CPA]

עזבתי מהר מאוד את המשרד, ועדיין

משרדי ממשלה, מקומות ציבוריים, גופים מוסדיים
מאוד קשה לקבל 20 אלף, (על 30 מי מדבר, רק מנהלים כגון מנהלי צוותים או מחלקות)

וגם קשה להוריד אחוז משרה, אני היום עובדת 8 שעות , לקח לי המון זמן שירדתי מ-9 ל- 8.5
ואז מ8.5 ל-8

אני חושבת שאת מהדור המבוגר יותר, שבאמת המשכורות היו יותר נמוכות.

ממה שאני ראיתי בעייני , כמה עשרות בנות! אלו שיצאו מהתמחות מהביג פור עברו למשרות בסכומים של 15-18 .
ואחרי 5 שנים 20-25

הכל אני יודעת מכלי ראשון בוודאות.

המשכורות עלו בתחום! (מדברת על עוזר חשב/חשב , לא במשרדים, ועבודה עם אחריות)

 

[ללדת אחרת]

אני חושבת שאת מהדור המבוגר יותר, שבאמת המשכורות היו יותר נמוכות.

ממה שאני ראיתי בעייני , כמה עשרות בנות! אלו שיצאו מהתמחות מהביג פור עברו למשרות בסכומים של 15-18 .
ואחרי 5 שנים 20-25

הכל אני יודעת מכלי ראשון בוודאות.

המשכורות עלו בתחום! (מדברת על עוזר חשב/חשב , לא במשרדים, ועבודה עם אחריות)

בסוף - הביג פור זאת עבודה אינטנסיבית ותובענית שלא כל אחת מתאימה לה. במשרדים הקטנים יותר גם מרוויחים יפה? גם אפשר לקבל התאמה לדרישות חרדיות? האם המשכורת כרו"ח במקומות שאינם ביג פור עדיין גבוהה בפער מאדריכלות?
מעניין לבדוק איתכן גם, הסמינרים שמים המון דגש על התאמה אישיותית למקצוע הנבחר, דבר שלא היה פעם. זה מוכיח את עצמו בשטח? לחיוב ולשלילה?

 

[נעמה CPA]

בסוף - הביג פור זאת עבודה אינטנסיבית ותובענית שלא כל אחת מתאימה לה. במשרדים הקטנים יותר גם מרוויחים יפה? גם אפשר לקבל התאמה לדרישות חרדיות? האם המשכורת כרו"ח במקומות שאינם ביג פור עדיין גבוהה בפער מאדריכלות?
מעניין לבדוק איתכן גם, הסמינרים שמים המון דגש על התאמה אישיותית למקצוע הנבחר, דבר שלא היה פעם. זה מוכיח את עצמו בשטח? לחיוב ולשלילה?

הנקודה של ביג פור או לא, לא משמעותית ביחס למשכורת של ההתמחות, זה לא הבדל דרמטי.

ההבדל הוא אחר כך שרוצים לגשת למשרות של חשבות, במרבית המקרים התמחות בביג פור היא תנאי סף.
ונתקלתי בכמה חברות מוכשרות שלא הצליחו להגיע למשרות חשבות עקב החסם הזה.

דעתי האישית, שמי שחשבות זה הכיוון שלה, כן כדאי להתאמץ על ביג פור. נכון זה קשוח ואפילו מאוד, אבל זה שנים פחות עמוסות טכנית, עוד אין עומס מטורף של בית וילדים, זה 3 שנים סה"כ.

 

[שיראז]

אני חושבת שאת מהדור המבוגר יותר, שבאמת המשכורות היו יותר נמוכות.

ממה שאני ראיתי בעייני , כמה עשרות בנות! אלו שיצאו מהתמחות מהביג פור עברו למשרות בסכומים של 15-18 .
ואחרי 5 שנים 20-25

הכל אני יודעת מכלי ראשון בוודאות.

המשכורות עלו בתחום! (מדברת על עוזר חשב/חשב , לא במשרדים, ועבודה עם אחריות)

מה זה מבוגר? התחלתי להתמחות בינואר 2011

שימי לב שאני לא דיברתי על משרות של עוזר חשב או חשב, אלו משרות שבדרך כלל מאוד מאוד תובעניות (יש גם יוצא מן הכלל אני יודעת....) וברור שבמשרות האלה יקבלו בהתאם (25 בערך)

אני לא חושבת שמשרה של עוזר חשב או חשב מתאימה לרוב הבנות, ההפך
מהכיתה שלי שיצאנו לשוק העבודה היום הרוב לא עובדות במשרות האלה (בגלל השעות, בגלל הדרישות, בגלל העבודה המעורבת וכו וכו)

 

[שיראז]

הנקודה של ביג פור או לא, לא משמעותית ביחס למשכורת של ההתמחות, זה לא הבדל דרמטי.

ההבדל הוא אחר כך שרוצים לגשת למשרות של חשבות, במרבית המקרים התמחות בביג פור היא תנאי סף.
ונתקלתי בכמה חברות מוכשרות שלא הצליחו להגיע למשרות חשבות עקב החסם הזה.

דעתי האישית, שמי שחשבות זה הכיוון שלה, כן כדאי להתאמץ על ביג פור. נכון זה קשוח ואפילו מאוד, אבל זה שנים פחות עמוסות טכנית, עוד אין עומס מטורף של בית וילדים, זה 3 שנים סה"כ.

זה גם מהווה נקודת חסימה במכרזים ממשלתיים, גופים מוסדיים, בנקים, חברות ביטוח וכדומה שדורשים התמחות בחמשת הגדולים.

 

[נעמה CPA]

מה זה מבוגר? התחלתי להתמחות בינואר 2011

שימי לב שאני לא דיברתי על משרות של עוזר חשב או חשב, אלו משרות שבדרך כלל מאוד מאוד תובעניות (יש גם יוצא מן הכלל אני יודעת....) וברור שבמשרות האלה יקבלו בהתאם (25 בערך)

אני לא חושבת שמשרה של עוזר חשב או חשב מתאימה לרוב הבנות, ההפך
מהכיתה שלי שיצאנו לשוק העבודה היום הרוב לא עובדות במשרות האלה (בגלל השעות, בגלל הדרישות, בגלל העבודה המעורבת וכו וכו)

אני כמה שנים אחרייך באמת.

מהמסלול שלי, רובן כן הלכו למשרות האלו,
מעניין, לא יודעת במה זה תלוי.

אני עבדתי כעוזר חשב וכיום כחשב, והשעות והדרישות היו בסדר, ויש לי איזון סביר יחסית של בית ועבודה.
הרבה הרבה אחריות ונדרש ראש גדול, אבל לא עבודה מפרכת ודורשת המון שעות

 

[DAY]

סליחה על הסטייה מנושאה האשכול, אבל משכורות גבוהות בראיית חשבון זה רק בחשבות?
או שיש עוד תחומים שאפשר להגיע שם ל-20K?

 

[לומדת אדריכלות]

אני חושבת שאכן המידע שקבלת על אדריכלות הוא לא נכון.
מישהי פה כותבת שהבעיה היא מגבלה שמותר לחתום על בנין של 4 קומות ושהרווחים נמוכים. וואלה אדריכלים שיש להם לקוחות לבנינים מעל 4 קומות מתפרנסים לא רע. גם אם הם צריכים אדריכל רשוי שיחתום להם.
וגם בשוק השכירות זה לא נכון, בעשור האחרון השכר עלה מאד, זה לא הייטק אבל משכורות שאפשר לחיות איתן.
את צריכה לחפש מישהו שיודע להשוות במספרים את השוק הנוכחי של חשבונאות למול אדריכלות בשביל להבין את פרמטר השכר.

בנוסף היתרונות של אדריכלות היא גמישות תעסוקתית מאד גדולה בין אם זה שכירה או עצמאית וגם בתוך כל אחד מהם יש מגוון גדול של עיצוב פנים, רישוי, פרילנס, יועצים (נגישות, בטיחות, מיגון ועוד ועוד ועוד) ניהול פרויקטים ועוד. כל אחת יכולה למצא נישה שבה היא אוהבת ויכולה להתפתח ולא מקובעת המון שנים לאותו שטנץ בעבודה.
עבודה עם אנשים בין אם זה כעצמאית מול לקוחות פרטיים ובין אם זה כשכירה מול מגוון יועצים וצוות.
בקיצור בעיני התמונה שונה לחלוטין ממה שמוצגת כאן.
ואגב כל המקצוענים אומרים שבתחום ההנדסה הAI רחוק מאד מלהחליף את הגורם האנושי. באופן כללי זה ענף מאד לא טכנולוגי, אז הלואי ואולי בשוליים קצת נצפים כלים שמקלים על העבודה ומיעלים אותה וזה כנראה ילך ויתקדם וזה מבורך מאד. אבל במקביל הבניה נעשית גבוהה יותר, מעורבת שימושים ומורכבת יותר כך שהשוק צמא מאד לאנשים טובים בכל התחומים שלו. וזה לא הולך להשתנות.

מצטרפת מאוד לכל הנאמר כאן.
התגובות בהחלט לא משקפות את כל המציאות.
כאדריכלית שכירה (ועוד צעירה) מרוויחה יותר מחברותי הרואות חשבון כבר כהתחלה (כן מסייגת ואומרת שתלוי מאוד במקום העבודה. בירושלים קשה יותר מהמרכז) יתכן ובאדריכלות תקרת השכר כשכירה מוגבלת אבל לאחר כמה שנים היא כבר יכולה לצאת לדרך עצמאית. (מה שאין כך בראיית חשבון)
ואם נוסיף שיקול של הנאה, ערך ויצירה שבהחלט משמעותיים מאוד כשמחליטים על מקצוע שילווה לאורך שנים.
כמו כן אחד היתרונות הגדולים זה הגמישות בתנאי העבודה- ישנה אפשרות להיות פרילנסית לשעות מסויימות (מרוויחות הרבה לשעה) או שכירה גם כן לפי שעות מותאמות לך.
כמו כן ההיקף הרחב של סוגי העבודות הוא בפירוש דבר שחייבים לתת עליו את הדין.
לא דומה עבודה בעיצוב פנים כעבודה בהיתרי בניה או כעבודה בייעוץ - שבפירוש מספק כסף וגם הנאה(!) למי שמתאים לה (ומדברת עם עובדות מהשטח)
גם כעצמאית וגם כשכירה יש בפניך מגוון רחב של תחומים ואם לא אהבת תחום אחד תוכלי למצוא עשרות תחליפים שיתאימו לך.
לגבי הAI - חמוד לראות איך שאנשים מדברים בלי לדעת. כאחת שמכניסה שימוש ב-AI במשרד
המשפטים הסקפטיים על הבינה באדריכלות מזכירים לי בדיוק כמו אלו שחשבו שבגלל המחשב לא יהיה עבודות לאנשי המשרד (רו"ח, יוע"מס אדריכלים וכו') הבינה היא כלי לעזר לאדריכלים. לא תחליף ולא נעליים.

 

[RONI IBIZA]

בתור אדריכלית, זה נכון שהלימודים קשים, ברוב המקרים לא שווה להמשיך לתואר ראשון (זה יוצא 8 שנות לימוד), אלא אם כן את בכיוון של לפתוח משרד ולהעסיק תחתייך שורת הנדסאים אדריכלות.
אם את אחת שמשקיעה ונהנית לראות תוצאות זה יתאים לך,
דווקא השכר ממש בסדר, בתור התחלה את יכולה להתחיל עם מעל ל 10,000, תלוי במיקום ובמשרד, ובסוג המשרה, יש משרות שכוללות רכב, אם זה משרת שטח.
לא חושבת שזה משו שAI יכול לעשות, אדריכלים מתעסקים עם חוקים ותב"עות וכו'.

 

[עו''ד ורו''ח]

חייבים ללכת אחרי נטיית הלב ולא נטיית שום דבר אחר
כמובן שמנקודת מבטי אוכל לומר שבס''ד קל לקבל עבודה אפי' כמתמחה בראיית חשבון שכר ממוצע 8K עד 10K
כמובן שצריך להיות טובים ולהוכיח זאת
הלימודים קשים וודאי שבתוכנית איגוד הסמינרים הקושי מרוכז יותר

 

[ש.ז.י.]

מה עם הנדסת חשמל?
הכוכב העולה בשמי הסמינרים???

 

[עו''ד ורו''ח]

) יתכן ובאדריכלות תקרת השכר כשכירה מוגבלת אבל לאחר כמה שנים היא כבר יכולה לצאת לדרך עצמאית. (מה שאין כך בראיית חשבון)

ממש לא מדויק [המה שאין כך ]רואה חשבון מוצלח יכול לצאת לדרך עצמאית אולי בהייטק זה נכון אבל רואה חשבון עצמאי לא חסר

 

[מאיירת עם השראה!]

וואו!
איזה אשכול מעניין ו-מבלבל!!!
בתור אחת שצריכה עכשיו לבחור מקצוע מעניין אותי לשמוע את חוות דעתכן-
אני סופר יצירתי, מאוד אומנותית, אוהבת ויודעת ולומדת לצייר ברמה גבוהה מאוד ומחפשת מקצוע רציני ומכובד שאפשר לפרנס איתו בית של תורה ועדיין- אני לא אתייבש בו ואהנה עד כמה שאפשר להנות מעבודה...
האם אדריכלות עונה על ההגדרה הזו?
אני קצת חוששת כי אני רואה שהמווון בנות שאוהבות אומנות פונות למקצוע הזה- עד כמה השוק צריך אדריכליות שיכולות לתכנן עד 4 קומות?
זה לא מוגזם? (מבחינת הצפה- כמו שיש בתכנות היום.....)
כמו כן-
איך השכר? (בתור אחת שלא רוצה להיות עצמאית.....)

רק מוסיפה שמתלבטת בין אדריכלות ל- הוראת אנגלית עם שילוב מקצועות יצירתיים אחרים שאי אפשר להתבסס עליהם בתור מקצוע בין לבין- (אני דוברת אנגלית) יודעת שאי אפשר להשוות מבחינת שכר אבל עדיין.....


אשמח לשמוע את חוות דעתכן בעניין-
תודה מראש!

 

[אנד & דינו]

ראיית חשבון - הלימודים בסמינרים קשים מאד + שנתיים סטאז'. בסטאז' המשכורת היא באזור 8-10 בהמשך כמובן עולה. השוק יציב מאד, ויש עדיין ביקוש, למרות שכמובן בשנים האחרונות בכל תחום יש הצפה....

אדריכלות - אני לא מספיק מכירה, מה שהבנתי זה לרוב לעבוד כעצמאית. יש בזה סיכוי אבל גם הסיכון גדול, בטח בשנים האחרונות שיותר ויותר בנות חרדיות הולכות ללמוד....

 

[+INSPIRE]

כעובדת באדריכלות עם נסיון של יותר מ5 שנים, יכולה לומר מנסיון שהיום עם 2 שנות נסיון המשכורות אזור ה13 וה14 ויותר שנות נסיון כבר אזור ה20 וזה רק כשכירה, תוסיפו את האפשרות להוסיף כעצמאית.

בנוסף חשוב מאד לזכור שהכל זה סיעתא דשמיא, ויש את האלו שתמיד יקדמו את עצמם, יתמקדו בתחומים השוים וכך יצליחו להגיע למשכורות השוות.

בהצלחה!

יש ללכת לפי מה שמתאים לאופי ובגדול מכאן רואי חשבון ואדריכלים זה בערך אותו הכיוון.

 

[מאיירת עם השראה!]

רגע- מה ההגדרה של אדריכלות?
בתור אחת יצירתית ואומנותית מאוד ופחות ריאלית- (יכולה להיות טובה במקצועות הריאלים אבל ממש לא אוהבת)
האם זה מתאים?

 

[RONI IBIZA]

יצירתיות ואתנטיות מאוד חשוב באדריכלות,
זה מתאים לאנשים שאוהבים שינויים וחידושים, זה תחום שמשתנה ומתעדכן כל הזמן.
חשוב לציין שיש בזה המון תחומים לעבוד אחרי לימודים, זה לא מסתכם באדריכלות, יש לך עיצוב פנים, הום סטיילינג, אדריכלות נוף וחוץ, כל הדברים שקשורים להדמיות ורינדורים, ובכללי באדריכלות את נוגעת בתכנון ועיצוב מבנים למגורים, ציבור, מסחר ותעשייה, תוך שילוב בין פונקציונליות ואסתטיקה.
בקיצור:
אדריכלות- מתאים למי שרואה את העולם ולא רק דרך המספרים.
ראיית חשבון- מתאים למי שאוהב שהדברים מסתדרים בדיוק במקום שלהם, בלי הפתעות.
אם את נהנית מעשיה של יצירה ובנייה (גם בזמן מבולגן) – לכי על אדריכלות . אם את נהנית מעבודה שבה הכל מאוזן ומסודר – לכו על ראיית חשבון .
אל תחשבי על פרנסה, פרנסה זה משמיים אנחנו רק עושים השתדלות.
לכי לאן שאת יותר מתחברת אוהבת ומה שיותר מתאים לך.

לא לשכוח לעדכן מה בחרת בסוף